東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その20)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2008-01-11 22:47:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その19:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2007-12-16 22:35:00

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23区内の新築マンション価格動向(その20)

  1. 939 匿名さん

    >>937さん

    ご教授頂きたいのですが、定期借地権(99年リース)がほとんである英国の不動産価格と
    東京の不動産価格は単純に比較対象になるのでしょうか? 

    話は全く関係無いですが、ロンドンの高額コンドミニアム物件(円換算で30億以上)
    の取引が盛況の様ですね。BBCの番組で不動産屋の人達、ニコニコしながらインタビュー
    受けてましたね。

    オイルマネーは行過ぎの面がありますね、投資当事者の人達は収益関係ないらしいからね。
    世界中へのお金の分散作業・・・今更ながらアラブ語勉強しとけばよかったな。
    人脈・信頼が一番、重要らしいからね。

  2. 940 匿名さん

    そこは見ないでといってもクレームがきますねW

    >>936

    私はこれ仕事ですが、海外ネタは弱いんです。

    とにかく、住宅価格の推移(変動率データ)というのが住宅価格の
    国際比較資料の大半なのは、
    購買力平価や為替レートの数値、統計のサンプル数
    都市か全国かという意味で、絶対値の比較は困難だからです。

    本当は1990年水準で100にそろえると、日本が安すぎる印象になる
    のでとりあえず、昔つくった資料の記憶でおおざっぱにグラフをあげて
    みやすくしただけです。お断りしたつもりですが。

    最近どこかで、購買力平価換算の住宅価格各国平均という資料を
    見た記憶がありますが
    まぁ、日銀の「国際比較統計」とか丹念に見ていけば、適当な数字が
    出てくるでしょう。

    都市のデータでも「戸建て」と「コンドミニアム」がばらばらで、コンドが
    高いのは米国で戸建てが高いのはロンドンというふうに差があります。
    為替レートの極端な変化を考えると
    全国平均であんなかんじかなと・・・ちょっと英国と日本を低くしすぎかも
    しれません。

    何度もいうように、表現したかったのはここ18年の全国平均の推移という
    ものが山谷の激しいものではないということです。
    くれぐれも誤解なきように。

    http://www.fudousan.or.jp/service/toukei/01_kaihatu/7-03_b.html
    これは多少参考になりますが、規模の差を含んでます。

    http://www.royalhome.co.jp/pages/concep2_1.html
    1998年時点で 
    当時の為替レート(1ドル163円)換算で
    東京100
    ロンドン45・ニューヨーク19・パリ16
    というJことになりますが、これは戸建ての要因が大きい。

    みずほ総研の石澤卓志さんあたりがいろいろデータ持っていそうな気がしますが。

  3. 942 匿名はん

    933さん布教活動お疲れさまです、デベ工作員であるならば今マンション買う時期かちょっと待った方がいいか教えてちょうだいな。価格面で、と言うことで

  4. 943 匿名さん

    >>940さん

    939です。私の愚問に対して真剣にご回答頂きまして有難うございました。

  5. 945 匿名さん

    >デベ工作員であるならば今マンション買う時期かちょっと待った方がいいか教えてちょうだいな。

    デベ工作員の立場としては、下がらないから待っても同じ。
    金利があがる前に買ったほうがいいと思いますよ。

    まぁ、その前に自己資金は豊富に用意しておくほうがいいけど。
    いくら中古でオーバーローンが効くといっても、
    下がらないということと借り換えができないほど無理はダメでしょ。
    というか、デベとしてはローンの本審査通らない客は無駄骨だから。

    価格でいったら、宅地は高い。ロンドンほどじゃないが高い。
    ニューヨークのコンドがなぜロンドンほど高くないか。
    だっていけばわかる。道路真っ暗だし、窓あけたら100m先の
    部屋の着替えがカーテンの隙間からのぞけるほど建て混んでいる。

    日本も、容積マジックでタワーマンションだけ安くなったけど
    地価は相対的に高いから、都心で土地買って家建てる人はいない。
    この先、一種住専の線引き、用途変更でもしない限り
    ダメでしょうね。

    これでいい?

  6. 946 匿名さん

    デベ工作員様、ご回答ありがとうございます。実は昨年暮れに契約したんですけど、やっぱり年明けまで引っ張って1割位の値引きいけたかなあと、ちょっと後悔してたもので

  7. 947 匿名さん

    >>942
    どの駅でも、駅に近いところからマンション
    できていきますよね。

    既成市街地では、駅徒歩12分以上ばかりですね。

    だから、地下鉄や新線をつくって「駅前」をたくさん作ってきた。
    おかげでお寺の敷地がずいぶんマンションになりました。

    あとは駅前再開発ですが、もともと駅前の高い土地をさらに付加価値
    高めるわけでお安いはずがありません。

    待っていいことありますか?

  8. 948 匿名さん

    工作員さま

    抽選と定借の質問させていただいた者ですが、
    その例の物件の情報が全然出てきませんが、
    何かご存知ありませんか?

    抽選に勝つ秘策ありませんか?

    よろしくお願いします。

  9. 949 匿名さん

    >>948
    ひとつ秘策がありますが

    私も狙っていますから、教えられません。

    同窓会名簿か子供のPTA名簿を
    探してS友不動産勤務の人探すのがいいですよ。

    それと、どなたかが書いていた「総動員」・・・みんな考えてますけどね。
    だから300倍だとか

  10. 950 匿名さん

    私も窓際中高年ですが

    皆様のご高説いつも有難く拝見させて頂いております

  11. 951 匿名さん

    >>946

    >やっぱり年明けまで引っ張って1割位の値引きいけたかなあと、
    >ちょっと後悔してたもので


    住いも恋人も他人と競って買ったものは大切に思えます。

    持参金つきで頼まれて買ったものは、価値がそれなりという
    思いが出てくるでしょう。違いますか。教祖はそう思いますw

  12. 952 匿名さん

    >>946

    マンション青田売りが当然なのは日本だけでしょ。下落リスク
    があるから、他社より早くというのが過去10年のやり方。
    下落時は当然売れのこりは商品価値がない。

    女性でさえも30過ぎてゆったり結婚相手さがす時代。
    完成在庫だからって堂々と売ってます。上昇期は逆に、青田売りしないとデベの借り入れ金利が7%も
    あったりした。

    とはいえ地価は毎年上昇で早く買ったほうが得だから青田売りで売れた。

    デパートに売っている春物は2月には売れませんよね。
    でも売れ残りではないですよ。
    時間が経てば売れると売り手が考えている。

    ユニクロがいくら安く売っても、GAPのほうが少し高い、
    バナリパも少し高い。でもセール期間中でないのに負けろ
    とはいいませんよね。

    今セール終わったばかりなんですよ。新規の値固め
    の時期だから、業界は自分で相場を崩すことはしない
    んじゃないですかね。

    逆にいうと、お買い得狙いでなく納得できたら買う。
    それも焦らず時間をかけて意思決定する。

    もっと安く買えたら、っていう話でなくもっといいものが
    同じ値段で出てきたら・・・って悩むようになると思う。

    安く買ったら買ったで、あと◆00万上乗せしたら、あそこが
    買えたのに・・・って逆に後悔することもある。

  13. 953 匿名さん

    >それと、どなたかが書いていた「総動員」・・・みんな考えてますけどね。

    総動員しても名義変更って簡単にできるの?
    一応キャッシュで買う場合でも税金もややこしそうだし、
    贈与税とかかかりそうだが。

  14. 954 匿名さん

    さて、デベの工作員としては、もう一言

    >>946

    新築物件ですか?
    値引かないと売れないほどその地区は下向いているのですか?
    実際近辺で値引きの噂はあったんですか?

    完成在庫で、もう入居がはじまっていて半年経過というものでも
    近所に競合がない限り業者に脅威はないですよ。
    ところが、今は競合が減ってきている。業者もあえてガチンコの
    同時期販売はやらない。
    待てばまつほど、競合が減るから持久戦の構えでしょう。相手から言い出さない限り素人の値引きに応じる業者はいません。
    値引きをするなら、それなりの交渉術がいります。

    他の検討物件の価格を匂わせて、値引かなかったらそっちを買うと
    匂わせる。もうひとつこことの間で迷っているという。
    中古でも同じで、売主に競合物件を意識させる。

    でもいい物件の場合は、そんな駆け引きの間に他の人に買われて
    しまいます。地価の値動きと、個別の物件の評価は
    厳密にいうと違います。同時期の物件比較で
    一割安くて当然と思うなら、それは最初から買わない。

    過去に比べて上がったから気に食わないから下げろ・
    ・・それはない。

    売れると思うし、競合がいないからその値付けで売る。
    今後もっと安い土地が売られないと読んだ結果の
    強気の根付けですよ。


    中古物件を値切って買ったことありますが、下落して
    あげくに売るときも思い切り値切られましたね。
    これは下げ相場の宿命みたいなもの。

    下落論って語っている人は、あなたのような買って不安に駆られる
    人を生み出していることに気付いてほしいです。ところで、誰か「オレは値引かせた」っていう人いませんかね。

  15. 955 匿名さん

    >総動員しても名義変更って簡単にできるの?

    だから、秘策って言ってるでしょ?
    契約して契約者の地位の譲渡は普通はできます。
    今回は規制が入るでしょう。
    ですから、「資格のある人」に実際に買ってもらう。
    別に、買値で転売しても譲渡益は課税されない。

    ただし、ここも買い戻し特約とかつきそうだ。詳しくは
    個別スレでどうぞ。

    >一応キャッシュで買う場合でも税金もややこしそうだし、
    ローンで買うでしょ普通。総動員Aさん〜Zさんがローン
    申し込んで、本人が連帯保証人になればいいだけだ。
    未成年でも老人でも申し込める。

    >贈与税とかかかりそうだが。
    どうして?

    債務者に支払い能力がある場合
    新たにローン借りなおして代価を支払うか
    債務者が妻・老父母・未成年者の場合
    借入先の銀行に所有権者の変更を連絡して
    債務者の同意を得て債務を引き継げばいい。

    でもそんなことを防止する対策もあるから先方はいろいろ
    時間かけて協議してんだと思うけど。

  16. 956 匿名さん

    みなさんの住みたいところが東京駅から半径5km圏内であるなら、その供給可能面積は非常に限りがあることを再認識すべきでしょう。
    東京駅周辺のオフィス機能、商業機能の集中・集積はこれからさらに大きくなります。
    この地域に鉄道網で直結し、物理的距離が5km以内のところ、首都圏人口が拡大している今、その希少性が年々高まるのは、誰の目にも明らかでしょう。
    購入する力がある人は、躊躇うべきではありません。
    まさに、早い者状態ですから、情報を的確に捉えて、迅速に行動に移す。
    これしかありませんよ。

  17. 958 匿名さん

    当選者が未成年や老父母の場合、登記は当選者。債務も当選者。
    所有権譲渡の際、同居しないなら本人が新たにローンを組み
    当選者の債務を代位弁済。

    妻や子の名義なら、所有権は妻、子のままでもかまわない。
    連帯保証人のまま、ローンを払ってやればいい。
    頭金の分は気になるなるなら借用証書でも作っておく。
    それもいやなら上記のやり方。

  18. 959 匿名さん

    >>958

    自分は訳あってどうしてもキャッシュで買いたいんですけど、
    良い方法ありませんか・・・

  19. 960 匿名さん

    デべ工作員殿、新築で城東地区?と呼ばれている所で同時期竣工の競合物件が2件有りです。マンション買うの初めてでしたが偶然な事に工作員さんの言う交渉術、去年そのまんましましたよ!駄目でしたけど。竣工までに1年以上まだ有ります、値引きの噂なんてありません

  20. 961 匿名さん

    >>959


    貸すから住宅ローン借りられないって話なら、アパマンローン
    借りたらいいんですよ。

    どうしてもキャッシュつかいたいんですか?

    買戻し特約さえつかなければ、キャッシュもローンも同じ。
    転売するなら売主に戻せって条件がつくだろうから
    譲渡できなくぃというのがネック。

    ①動員A〜Zさんのひとりが当選。
    ②当選者とあなたが「金銭消費貸借」契約を結ぶ。
    ③S友不動産と当選者が売買契約締結
    ④当選者が抵当権設定者になり物件にあなたの債権に関する
    抵当権を設定する。

    そのままで5年とかの買い戻し特約の失効期限まで待つ。

    買い戻し特約は抵当権の行使でも、任意売却でも優先するだろう。

    ならば
    所有権を当選者のまま、あなたが住んでしまえばいい。
    家賃は負債返済と相殺。

    貸して儲けたいのなら、転貸すればいい。

    おそらくは、賃貸禁止をどう盛り込むかということで
    先方は難儀しているだろう。
    ローンの条件としての賃貸禁止ではあなたのように
    キャッシュで買うとか言ってくるのがいる。

    もともとが、中堅所得者むけ住宅だから、キャッシュで買えて
    貸しちゃう人はお断りのはずなんだけどねぇ。

    いずれにしろ最初の一定期間だけということだと思うけど
    しばらくはおとなしく身内を住まわせておくのがいい。

    ま、当たらないからw
    考えるが楽しいだけだけどね。

  21. 962 匿名さん

    959さん、キャッシュがあるのなら、次の方法はいかがですか。
    ただし、大型物件のときだけ可能ですが。

    抽選には参加する。
    はずれても、キャッシュ買いが可能であり、希望範囲の部屋なら絶対購入と営業(営業担当は選びましょう)に伝えておく。
    大体の希望部屋、階を伝える(この階のこの部屋じゃなきゃ絶対嫌という場合には使えません)
    抽選会ではずれる。
    契約前に辞退された方がいても無理。この場合の権利は次点、次次点の方へ。
    契約が済む。
    ローン流れのキャンセルが発生する。
    このとき誰に紹介するかは、売主(販売代理)の自由。
    ちなみに、この場合には、キャッシュがあり、確実に購入してもらえる方が優先されるようです。
    キャッシュがあり、売主コネや営業に好感ありのお客さんになれば大型物件ならまわってくる確率はかなり高いと思います。

  22. 963 匿名さん

    東京駅を中心として5キロ圏内で住みたい地域は、時計の針で言うと7時〜10時範囲内のみ。それ以外は、、、

  23. 964 匿名さん

    ◎建設業倒産が前年同月比29.6%増の359件、建築基準法改正関連倒産は9件
    ◎不動産業倒産が今年最多の50件

    景気のいい話だね

  24. 965 匿名さん

    964おもしろい子だね。今年は確かに不動産業界は厳しい

  25. 966 匿名さん

    >>964
    そうですね。朝っぱらから、騒ぐ人がいますねw


    http://www.smrj.go.jp/keiei/dbps_data/_material_/chushou/b_keiei/keiei...

    建設業って土木が半分占めてる。地方の公共工事が激減して
    倒産しているんだと思うけどね。

    不動産業も昔にくらべたら全然少ないw
    http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je92/wp-je92bun-2-6-15z.html

  26. 967 匿名さん

    倒産は負債件数を見ないと、単に企業間格差が広がっているだけ
    ということもある。
    中小の淘汰は、2005年末の耐震偽装発覚以降、大手のブランドに
    信用が集まり中小の淘汰ははじまっていると考えられる。

    高度成長の終わった1970からはからは概ね5年スパンで、
    建設好況 建設不況が繰り返されてきた。
    70年代は後半が好況
    80年代は前半が建設不況(特にひどい)
      後半は内需拡大バブル
    90年代だけ全般に悪く 後半で金融が持ち直し
    2003年までオフィスビルラッシュでマンションが続いて
    前半が建設好況
    後半は不況

    この業界は、うちの犬と一緒でまとめてバ・カ食いする習性が
    ある。満腹で眠りながらも鼻を利かせて次の餌のことを考えている。
    建設業は、法人で50万社、個人事業主で20万 計70万以上ある。
    不動産業は宅建業者数12万、個人が2万。
    とにかくいずれも中小の裾野で持っている業界。
    「倒産件数」など中身の曖昧な数字を追っていると間違える。


    どうも、新築マンション購入をバッタ屋でものを買うのと同列で考えて
    いるみたいで泣けてくる。

  27. 968 匿名さん

    ところでユニゾン傘下のコスモスイニシアは中堅なのか大手なのか、どっちに含まれるんでしょうか?

  28. 969 匿名さん

    >>968
    大手です。

    供給戸数でかつては大京とトップ争いをした企業です。
    http://homepage3.nifty.com/lions/page248.html

    戸建路線拡大したりで、一時の勢いは衰えていますが
    藤和、秀和、、東急、大京長谷工が老舗なら、
    リクコス(コスモスイニシア)は第二世代の覇者でしたよね。

    ゴールドクレストもリクコスから出てます。
    マンション業界では極めて大きな存在でしょう。

  29. 970 匿名さん

    新築マンションの市況不透明化で中古マンション販売が都心部で活況だと

  30. 971 匿名さん

    http://www.lattrait.co.jp/corprateinfo/ir/investor/press/demo3/2007-de...
    マンション再生事業の会社の説明会資料だが
    添付資料は、現在の首都圏マンション市場のアウトルックをつかむのによくまっとまって
    いる。
    P67には、過去のマンション供給ランキング
    P78は中古マンション市場の動向が書かれている。
    業界人には見慣れたデータだろうが、「デベの工作員」の私には大変ありがたい資料
    感謝して引用させていただきたい。

  31. 974 匿名さん

    「地主さん。再来年度の分譲用にぜひこの土地売ってください。」
    「悪いね。MさんもSさんからもゼネコンさん経由で話がきてる。
     入札になるから、案内送るから参加してね。」

    「部長、こんな高値で買ったら、うちの力じゃ売り切れません。」
    「とはいえ、いつも入札で負けて仕事が減ってばかりじゃジリ貧だ。」
    「とはいえ、これ以上販単価あげたらお客さんがついてこないですよ」

    「VEでなんとかならんのか、ゼネコンが大囃子組なら工事費
    安くなるだろ。なんなら貸間建設に変えてもいいんだぞ。
    免震の得意なシズミ建設ならどうだ。」
    「いや、もうマンションはやればやるほど損するから嫌だって
     無理に頼んでよその丸投げされても困るし」
    「とはいえ、売上げを上げないことにははじまらんし。
     思い切ってこの値段で行ってみろ。
     たまには財閥系の鼻をあかしてやれ。」
    「そうっすね。これで社長決済もらってきます。」

    「どうだ。入札は。買えたか。」
    「ダメでした」
    「相手はいくらだったんだ。落札価格くらい教えてもらってきた
     んだろう?」
    「うちの3割り増しです。」
    「おまえ、それは無茶だよ。なんか容積割り増しの裏技が
     あるんかな。」
    「法面掘って地下室つくるのはもうできませんしわかりません。」

    「部長、O不動産が落とした例の物件、着工しても分譲しませんよ」
    「そうか、まさかこんな場所でファンドに丸投げとも思えんが」
    「やっぱり高く買いすぎて、びびって設計見直しているんですかね。
     小さく刻んで価格さげようって魂胆でしょ。」

    「部長。竣工しちゃいましたよ。やっと売りだしました。」
    「それより、お前最近土地の仕入れがめっきり減ってるけど
     うちは大丈夫なのか。」
    「心配ないです。O不動産の物件の販売代理、うちがやらせて
    もらえるように頼んでますから。」

  32. 975 匿名さん

    地価は都心⇒都心周辺⇒郊外と概ね1年程度の
    タイムラグで上昇の輪がひろがっているようだ。

    都心は、マンション以外にも土地需要もあって高騰した。
    住宅地価も上がったが商業地との乖離はもっと広がった

    周辺は、もともと既存宅地はそれほど売買がない
    マンション業者の入札で相場が上がった。
    戸建て宅地価格からみるとさほどの上昇ではないが
    4年前までは、ゼネコンの企画の持ち込み土地を
    安く仕入れていたケースとの差が際立ってきた。
    加えて既存市街地では、容積割り増しなどの特例が
    使えない。勢い物件価格に占める土地代の比率が増す。

    土地比率が高い方が「資産」としての減価が少ないという
    ことがわかっているのは、富裕層だけ。
    富裕層が買うエリアとそうでないエリアの境界の見分けが
    難しくなっている。

    マンション用地が売られた時点でその地区の地価が
    上がり、マンションが売れた時点で、デベの経費分のった
    「推定地価」が公示地価として鑑定士の手で塗り替えられる。

    郊外も駅近は希少性があるが、バス便土地はデベも
    買わない(一部安売り業者を除いて)
    郊外バス便宅地は建売業者がせっせと戸建てを
    建て続けてきた。

    マンション価格は土地の仕入れが高騰すれば
    それを追うように販売価格が上がるものだ。
    それに比べて中古マンションは新築価格の高騰に押されて
    上がる。
    最近の新築マンションの狭くてしょぼい間取りを見ると、
    中古をリフォームして住むという需要が伸びるのもわかる。

    実際中古物件の少ない都心以外は新築と比べ
    中古マンションの値ごろ感が強まっているのは確か。

    中古市場の契約数が2割程度増え、新築の新規供給が
    2割減れば、買換え需要としての新築の売れ行きが伸びる。
    これで、都内の中古戸建てが売れれば完璧な上昇
    循環がはじまる。
    ところが、城南住宅地地価の高止まりは中古戸建てだけが
    高すぎて買い手が少ない状況に陥っている。
    不安があるのはそのあたりだ。

    理由は敷地を細分化しすぎたせいで、ミ二戸の将来は
    そのまま、借家になってスラム化する流れに近い。
    環境劣化が地域の価値をさげ、いずれはスポット的に
    再開発の手がはいるか、その前に大地震がくるか。

    100坪の大きな区画であれば、逆に高級注文住宅の
    需要はあるらしい。

    吉祥寺では数億の高級分譲地が計画中という。
    住宅市場はここ3〜4年が大きな転換期。

  33. 976 匿名さん

    逆に、下がる要素を考えると
    誰かが土地を安値で放出しない限り、下落の逆ネジをかます
    ものはいそうにない。

    マンション業者が倒産しそうといえども、それを個別に
    手間かけて安売りする時間的売る余裕はなかろう。
    普通は債権者が競売にかけるだろうし、倒産前に
    一括、別の業者に売って逃げる。別の業者が鞘を抜いて
    儲けるだけ。

    ラーメン屋とおなじで、開業するときは半額セールをやって
    客を集めるが、潰れるときは黙って店たたむ。
    おかしいなぁと思ったら潰れてたっていう話。


    マンション業者と買い手の綱引きは、いま真っ盛り。
    買い手側は一人だが、売り手には、銀行も、情報誌も
    地主も、工作員wもすでに買ってしまった人もついている。

    下手をすると、最大の敵は奥さんだったりする。

    負けてる綱引きで力を緩めれば連鎖反応でまける。
    下落相場で散々値引きを強いられた苦い思い出もある。
    形勢優位になりつつあるなら簡単に力を緩めない。

    今これは買いといえる魅力のある
    物件がなくなった。今後はもっと少なくなっていくかもしれない。

    魅力のある物件を買うなら、思い切って面積を絞る。
    それでも6000万出しても坪単価400万で50㎡の1LDKだ。

    これ以上の値上がりはないとしても、中古市場が値上がって
    新規供給がないとするなら、値が下がる心配もないかもしれない。

    そういう意味では、価格を評価できる鑑識眼が重要なのだろう。

    焦って買うのは間違い。

    だけれど下落を期待するのは無理。
    このまま、10年上がらず下がらずというのが経済の面での理想。

    漠然とした地価のトレンドでなく晴海とか大崎とか個別の分譲価格に
    注目したほうがいい。
    今後の地価上昇が2%程度なら、時間をかけて港南定期借地のPART2を待つ。
    おそらく、下馬など都内の都営中層アパートの建替計画がでてくるはず。

    当選のコツと登記についてはすでに書いた。

  34. 977 牛乳配達さん

    先日 みずほ株 どてん買いした人、どうなったかなぁ

    今日もちゃんと どてんしたのかな

  35. 978 匿名さん

    何がいいたいかさっぱり意味がわからない。。。。。
    法的にも税務的にも、現場運用面でも変なスキーム??

    ダミー社員が当てた分は普通にキャンセルとして譲っていくだけし
    順次譲る中で作為があるだけ。でもそんなの誰でも知ってるが・・・

    買戻は公団ですらもう特約してないで廃止。

    だいたい所得がない嫁や子供名義でローン出す銀行はもうない。
    どんな立派な担保や保証人があっても。

  36. 979 匿名さん

    港南定期借地権分譲に限った話です。当該スレ読んでない人には意味不明当然。

  37. 980 匿名さん

    都営住宅は、1999年あたりに、膨大な金をかけて建替え高層化を
    行なってきた。北青山都営住宅、浮間船渡都営タワー、港南都営タワー
    東雲都営タワー 
    しかし、60年かけても採算性どころか既存より膨大な管理経費がかかる事実が
    議会で取り沙汰されて、高度化するなら土地を有効活用して採算をとろうということで
    定期借地の分譲事業コンペが行なわれた。
    議会決定事項は、「中堅所得者のための住宅」ということで、いかに安い価格で
    分譲できるかが競われた。
    結果、住友不動産竹中工務店グループが分譲坪単価149万円という提案で
    事業資格を得て、着工。今年の10月には分譲開始予定。

    とにかく定期借地とはいうものの、破格の安値。
    普通に売れば、転売・賃貸で「東京都の土地を賃貸する事業」という面で議会の
    批判は避けられないという観測が出ている。

    ①転売防止
    ②賃貸の規制
    ③競争倍率の過熱による混乱防止
    ④申込人の権利の譲渡、転売の抑止

    などの観点で、購入希望者の間では、さまざまな憶測が流れている。

    それだけの話です。公平性を期すために、どんな方法がでてくるのか
    あるいは、一括都の供給公社が(坪単価149万)で買い上げてトミンタワーに
    なるという説もありましたが、どうも「シティータワー品川」の屋号がつくらしいから
    普通に売ってしまうのか、いろいろ憶測渦巻く今日この頃。

    少なくとも昔の公団住宅の買戻し特約はつくだろうとかいう議論は確か、物件スレで
    でていたような気がしたので書いてみただけです。


    買戻し特約は、公団が廃止しても民法的に有効でしょう。
    親子リレーローンなど、高齢者の住宅を、「住宅ローン」として
    低金利で借りる方式はいまだにあります。

    所得がない人に銀行はローンを貸さないけど、
    ローン契約はそのままで
    債務者が勝手に担保物権の所有権を身内に贈与してしまうケースありますね。
    もちろん契約違反ですが、ローン支払いが円滑なら銀行が気が付かないケースも
    ある。
    贈与された相手が収入のない人だったらどうします?
    その場合、抵当権設定者と所有権者の齟齬を訂正するためには、連帯保証人を
    たてて所有賢者がローンを起こし代位弁済する解決策を取ります。

  38. 981 匿名さん

    http://www.preseek.jp/column/column060824.html
    買戻し特約そのものは民法の規定で、条件として
    1:売買契約と同時に行うこと、
    2:買戻しの価額は代金と契約費用、
    3:期間は10年以内(延長不可)、
    4:所有権移転登記に付記して登記する、
    と定められています。

     実例としては少ないと思いますが、売主から購入した不動産を
    買戻し期間内に売却する場合、購入した金額よりも高くなり
    利益が発生してしまうと、旧売主は承認を出さないかもしれません。
    (値上がり益目的で購入したと判断する)

     なお、買戻し特約の期間を過ぎたら、通常の不動産と同じように売却が可能です。

  39. 983 883

    >977さん

    気になりますか?
    相場が良くわからなくなっちゃったので昨日売ってノーポジにしました。
    公的資金が入ると相場の流れが全然わからなくなる。
    下手糞なんだから買い支えなんてしなければいいのに。。。

    しかし相変わらず精神論が横行してますなー。
    はっきり言って売買では大衆が向く方向は
    全て間違いというのが私の経験ですよ。

    マンションは人が買わないときに買う。
    そしてそれはそんなに長い時間を待たない
    まぜまら今は高度経済成長期のような右肩上がりの時代じゃないから。

    経済の振幅は必ずマイナスにも振れてくるはず

  40. 984 匿名さん

    >高度経済成長期のような右肩上がりの時代
    これって、我々の世代の認識では1970年まで、あとは安定成長期でバブル期で
    失われた10年でしょ。過去18年の欧米の宅地価格の推移はまるで、70年から85年
    のわが国の宅地価格の推移そっくりですよ。

    これから先は、株は持ち合いの値動き、不動産は横ばいですよ。

    インフレは嫌でも来る。なにしろ貨幣経済ができていらい八割はインフレなんだから。
    デフレ続けていてIMFの勧告くらうってのは末期症状でしょう。

    貨幣価値が徐々に減るなかで固定金利で借金してできる利殖ってなーに?ってだけでしょ。

    >経済の振幅は必ずマイナスにも振れてくるはず

    過去の15年十分マイナスに振れて、まだ不測ですかw

  41. 985 匿名さん

    不測じゃない?
    表面確率の3倍まではよくあって、10倍まではありうる。
    経験則から

  42. 987 匿名さん

    不動産も株もそれぞれ、師匠がいますけど(いわゆる資産家ね)師曰く
    今は株も、不動産も長期保有なんだそうですよ。

    師匠、そうは言っても動くときは機敏ですけどね。
    金の先物の師匠は、「もっと安くなってからでいいですよ」と先月言って
    自分だけ儲けてますけどね。

  43. 988 匿名さん

    ×過去の15年十分マイナスに振れて、まだ不測ですかw
    ○過去の15年十分マイナスに振れて、まだ不足ですかw    自爆 スマソ

  44. 990 匿名さん

    GW明け1〜2ヶ月で状況は読めるようになる・・・
    建築確認シコってたのが全部おりて市場に新新価格物件の供給がドっとくる。

  45. 991 匿名さん

    最近は、豊洲より南千住がだんだん魅力的に見えてきた。
    価格もずいぶん上がってきたよね。
    リバーフェースで75平米4500万とかいうと今のうちに
    3100万円でこの辺買っておくのもいいかなと思ったりします。
    たしかに、立地はよくないけど物件の質はいいんだが
    あとは、南千住の駅前が今後10年でどこまできれいになるかだけど
    1990年前半の売り出し価格は別にしても、住み手の品のよさは
    荒川区の異次元空間ともいえそうなほど上品なんだが

    http://www.towanet.co.jp/live/buy/search/detail.asp?in_bkn_no=D11X0153...

  46. 992 匿名さん

    上等さん。東京駅5km圏、おまけして7km圏ではダメですかね。

  47. 993 匿名はん

    豊洲の物件を契約して幸福感に包まれている間抜けがいるのには驚いてしまう。
    今日の三菱地所東京建物の株価がいくらなのか認識しているのだろうか?
    ブリリア・マーレのプロパストにいたっては、いつ横浜のグレイスのように破綻するかもわからない。
    不動産という大きな買い物をするならば、昨夏以降のグローバル・マネーの収縮を把握しなければならない。豊洲タワーを買って喜んでいる間抜けは、2年後に「不当に高い価格で買わされた」と
    被害者ヅラして、ニュースに出ることだろう。

  48. 994 サラリーマンさん

    >>975
    12chのTVチャンピオン駐車王選手権見ると、
    狭小駐車のメッカは目黒区ですね。
    それにしても凄まじいところに住んでいるのには驚嘆です。
    何でそんな世界が出来上がったんでしょうね。
    近郊はアパートも多いし、将来暗そう。

  49. 995 匿名さん

    987の株の師匠は下手糞だな。
    世界的景気減速、リスク・マネー収縮の環境下で長期投資をするとは!
    今晩のニューヨークが軟調だったら
    明日は兜町でもオプションのSQで急落間違いなし。
    日経リンク債のノックイン価格14231円はヒットするだろう。
    長期投資じゃなくて、塩漬けで泣いてるんじゃないの?

  50. 996 周辺住民さん

    >>991
    管理費と修繕積み立て金を要チェック
    駐車場が安いのが救いではあるが

  51. 998 匿名さん

    >>997
    受忍限度超す地点 無数に
    『車の流入量減らさないと…』
    ごう音を立てて走るトラックや爆音のバイク。安眠が妨害されたり、
    テレビの音や会話が聞こえにくくなったりと、毎日の生活が妨害される。
    幹線道路の近くに住む人にとって、騒音は大気汚染や振動と並んで、
    深刻な問題だ。都内で道路の騒音が一番うるさいのは、果たしてどこか。
    都自動車公害対策部計画課などに聞いてみると、ワーストの場所が
    いくつもあった。
    昼間では、七七デシベルというのが最高値で、都内には四地点あるという。
    環状7号がある目黒区柿の木坂付近、国道16号の福生市熊川付近、
    国道20号の調布市上石原、新宿青梅線の東大和市奈良橋付近。
    夜間も最高値は七七デシベルで、やはり環状7号の同区柿の木坂付近と
    新宿国立線の杉並区高井戸東付近の二地点だ。

    昼間、夜間ともにワーストの目黒区柿の木坂付近を歩いてみた。
    片側三車線の大きな道路は確かに交通量が多く、うるさい。
    中央分離帯のガードレールは排ガスで真っ黒に汚れ、
    道路沿いのマンションは防音用の窓ガラスのサッシが目立つ。

  52. 999 匿名さん

    新宿6丁目大規模開発がついに動き始めました。
    それにしてもめちゃくちゃ広い・・・・
    http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05065.html

  53. 1000 匿名さん

    >>991

    たしかに、いま買っておくべきは、アクロかシテヌーブかもね。
    1990年代初頭の売り出し価格はわすれておいて、
    広さとか独立型キッチンとか、いまどきのマンションの共有施設は
    ほぼすべてあることとか、住民の質が高くて、管理も立派に機能しているとか
    やはり3000万円ちょいは安いと思います。

    でも、南千住西口が綺麗になるには時間がかかりそうだし
    北千住東口から牛田、関屋にかけては、まぁ、しょぼい。

    しかし、
    リバーフェイスやイニシアを買って、どんな住民が入るのか心配するよりも
    住民がみえるアクロかシテヌーブかとも思ってしまいます。

    あ、豊洲は、もとから考えていません。

  54. 1001 匿名さん

    >>999

    金町駅が最寄ですかね。
    駅からどのくらいかかるのだろう。

  55. 1002 匿名さん

    >>992

    南千住はダメです。

  56. 1003 匿名さん

    住宅地価は国内の人口流動と人口ピラミッドの構成(住宅希求世代の
    ボリューム)というドメスティックな要因で動く。

    景気がいいと「土地でも買っておこう」という人が増え地価があがるか?

    金もうけした人が節税のために不動産を買うのはあるが、その前に
    景気がいいと消費が活性化する。家を買う前にも、モノやサービスに金使う。

    逆に不景気でも都市の住宅地価は上がる。

    高度経済成長イコール土地神話と刷り込まれているから間違える。
    過去30年、ニクソンショックや二次オイルショックの頃が一番上がった。

    理由は、東京圏に人が集中してきたからだ。
    人が集まれば都心地価は上がり周辺部の人口が増える。
    地価が下落すれば都心に回帰する。
    あたりまえのことだ。

    景気対策で地下鉄や再開発やニュータウン建設や道路整備をして
    東京の富の一極集中は続いた。
    その結果、東京圏には4000万人。オーストラリアの人口の倍
    23区だけでニューヨーク市の人口800万を超す900万人が密集している。

    大ロンドンの人口が740万人、ロンドン都市圏の人口は1200万人
    (ちなみに英国の人口は6000万人で首都圏集中度は日本をやや下回る)

    人口減、少子化で住宅の総需要は減るはずだが、東京圏では若年層の団塊
    世代が東京圏に集中した70年代を大きく上回る。

    80年代当初、不景気の最中、住宅地価が上がったのは団塊世代以前の
    親たちが持ち家を求め始めた。子供が大きくなって、静かな勉強部屋を
    与える必要がでてきたからだ。それまでの賃貸や狭い社宅ではそれが
    かなわない。
    団塊の世代の持ち家の時期に、川崎・横浜・千葉・埼玉の広域にわたって
    戸建の宅地は人は散らばっていったわけだ。

    一方、30歳から35歳の世代は200万人。40万戸の持ち家需要
    5年に慣らして8万戸の需要はある。
    首都圏の新築マンション6万戸、中古契約数2万戸、新築戸建2万戸
    住宅地価の上昇はこれからまだまだ続きそうだ。

  57. 1004 購入検討中さん

    >995

    そんだけ悪材料が見えてるなら、ここは絶好の買い下がりチャンスでしょ。
    金融危機懸念が晴れて、株価が上がってく時には、今の水準はすっ飛ばして
    どんどん上がってくから、まだ下値があっても今買わないと、今の水準では
    後では買えないんじゃないの?

    下手の典型は、環境の好転を確認してからおっとり投資する方じゃないかと思うよ。
    まだ下落局面の段階で打診買いを入れていくことが大事ですよ。

    まさかどんな瞬間も一銭も損しないで大きな利益が得られるとでも思っているんじゃ。
    それは、後から過去のチャートを見て「脳内投資」するときだけに可能なんですよ。

    実際の投資は、おっかなびっくり、いろんな角度から石を投げ入れつつ、
    その波紋を確かめながら進めるもんです。

    米銀は資本補強直後に買いでしょうね。

  58. 1005 上等

    このスレでは一月一日に新年の挨拶を書いただけでしたが、
    私へのレスと読める書き込みがありましたので簡単にお答えしておきます。
    (このコテハンを覚えていただいてありがとうございました^^)

    まず>>698さんへ

    城東地区については改めて痛めつけていただかなくても、
    十分皆様からの低い評価は”定評”となっておりますのでご安心ください。
    ただし、これほど詳細なレポートを簡潔な文章で書いてくださったことには感謝いたしますし、
    かえって下町文化の推移をよく表してありますから、興味のある方は是非ご覧になってください。

    そして>>992さんへ

    東京駅5㎞圏発展論は他の方の説なのですが、お尋ねは7㎞圏まではどうか? ですね。

    最近の勢いを見ると、
    「東京はひらがなの”の”の字の書き順に沿って発展する」
    と言われているそうですから、やっとその順番が回ってきたと言うことなのではないでしょうか。
    大いに期待できると思います。

  59. 1006 匿名さん

    不動産業界の株価は転がるように落ちていますね。
    1年前に比べればほとんどが半値以下
    酷いところは1/3、1/4になっているよ!

    なんか最安値目指し一直線って感じ!

  60. 1007 匿名さん

    上等さん。
    「の」の字ですか。
    ・・・・
    書いてみました。うーん これだと、豊洲に順番がまわってくるのは
    いつになるやら(・・・というのはジョークですけど)

    1. 上等さん。「の」の字ですか。・・・・書い...
  61. 1008 匿名さん

    どなたか教えて下さい。
    渋谷→池尻方面に向かう246沿いの左に、かなりの広大な敷地を整備中なのですが、噂ではMSとの事ですが、
    何が出来るのでしょうか?
    池尻のプリズムタワー建設予定地のもっと渋谷寄りです。(旧山手道り辺り)

  62. 1009 匿名さん

    不動産株軒並み半値以下!?なんですか?下落率ランキング見たいな

  63. 1010 匿名さん

    >>995
    ダウが上がっても、日本株は下がるこの頃…
    今日の相場もひどいものでした。

    S不動産のひとに、日経平均、17000円台に戻りますから大丈夫ですよ!と昨年暮れに言われたけど
    年末からもすでに1000円下がって、14000円も割れそうな勢い。
    買い替えたいけど、購買意欲削がれています。

  64. 1011 匿名さん

    マンコミの物件スレ丹念に読めば今何が人気でそれがいくらかも
    だいたいわかる。ただし、完売と売り出し中の混在が難点。

    昔、タワマンの販売速度を書いたスレがあったが
    いまは、「分譲マンション・アップデート」

    というブログが結構役立つ。


    これ読む限り全体の売れ行きが止まったという話はまったく覗えない。
    三茶のグランドヒルズについても、冷静な観察してる
    豊洲はあと100戸まできたそうだ。

    地価値上がりのなかで80㎡台4000万台〜の売れ筋価格帯が、
    芝浦⇒豊洲・川崎西口⇒武蔵小杉⇒たまプラから新百合と南北千住界隈へと
    移り変わってきている。

    この先は、東か西か北かは価格もさることながら
    通勤や地縁できまる部分になっていくだろう。

    あまり遠くにいくと、首都圏出身者は実家のそばのほうが、何かと都合がいいと
    いう話になる人もいよう。

    面積、価格ともに譲れないとなれば、通勤時間が長くなるか中古かと
    いう方向。

    買わずに待てば、安くなる。


    そう思っている人は高値を受け入れる人を恨む。軽蔑して、ここでこき下ろしたく
    なる。

    それはわかる。

    しかし、それは70年代、80年代の値上がり時、誰しも思ったこと。

    こんなもん誰が買うという値段の物件を医者や、パイロットや町工場二代目の
    ドラ息子が買っていく。
    高値で売れれば隣の地主も土地は手放さない。等価交換や再開発の権利変換価格も
    上がる。
    物件が郊外にひろがれば、こんどは買換え需要が値上がりを後押しする。


    だから「都心の高値が首都圏地価の暴落の危険を孕む」と考えないほうがいい。
    業界のほうが先刻承知。

    それどころか全体としてみれば、都心部の高値売りしぶりが、需要を外側へプ
    ッシュしてきている格好。
    S友やゴークレは業界から協賛金をもらってもいいくらい。

    それほど、多くの数の30代カップルがまだ家を欲しがっているということだ。
    銀行も住宅ローンを借りてほしいから金利優遇合戦続けていて、よその借り換え
    までたくらんでいる状況。すでに分譲された25km〜30km圏のSC併設の駅前物件がだんだん価格的にも
    魅力的に見える昨今。

    お正月番組の芸能人体育大会で芸人のワッキーがしきりに「マンションの頭金を稼ぐんだ」
    と言っていた。「レギュラー一本もないのに、嫁がマンションのパンフレット仰山もってくる」
    のだと。ギャグというにはあまりに深刻な顔つき。

    今回のマンションブームは底深い。

    業界は厳しいが、購入者の目も厳しい。
    全国的にみたら売れ行きはまだら模様。大手と中堅以下のブランド格差もある。
    そこは、共同売主などでうまくリスク分担して、切り抜けるが
    弱小は大手のブランドに負けている。一番人気が売れたら二番人気、
    その後、三番、四番と売れていくが、中小が苦しいなかで2番手が先に
    値引く必要はどこにもない。


    人気不人気の格差の中で、不人気物件の値引きが
    あったにせよ、大手の人気物件を叩いて負けさせるような事態ではない。

    叩いて買うなら、買い替えで売り急ぐ個人を狙って中古を探すのがいい。
    掘り出し物がみつかるのも今のうち。

  65. 1012 匿名さん

    >S不動産のひとに、日経平均、17000円台に戻りますから大丈夫ですよ!と昨年暮れにいわれたが

    同様に、N証券の人に、23区のマンションなんか坪単価180万円台に戻りますよと昨年暮れにいわれても
    いつの話かわからないという話だ。

    確かに株屋から不動産に移ってくる人は多いけど、向いてないから転職するのかもね。

  66. 1013 匿名さん

    >買い替えたいけど、購買意欲削がれています。

    今は、新築にくらべて中古の値上がりが追いついていない。
    購買意欲がでなければ出るまでまったらいいでしょう。

    新築が上げどまり中古が追いつけば買換えがもっと楽になるでしょ。
    その頃には、日経平均はいくらかしらんけど、査定価格が株の損をカバーして
    いたりしないかな?

  67. 1014 匿名さん

    >>1006

    株価に関しては、他の業界の雄も同じ様な状況。
    純資産は増加しているのに過小評価されている。

    時価総額&純資産推移を無視して株価のみの判断で何が理解出来るのか?
    ようわからん、株価が下落したから販売マンション価格が下落するのか?

    日経不動産マーケット情報でも読めば。

  68. 1015 どうぞ

    >1008
    以下参照。
    ジャンクションとタワー2棟の再開発です。プリズムは左側の小さいほう。
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/saikaihatu_j/newpage8.htm

  69. 1016 上等

    >>1007さん。

    このスレももう一杯なのでしょうが、
    私の思い描いていたことを画像にしていただき、ありがたく思いまして追記失礼します。

    それにしても上手いものですね、私の説明不足を十分に補って皆さんに伝えることができます。
    そのオチにもウケましたが**

  70. 1018 匿名さん

    日経平均株価予想

    二月 13000円台に突入           間違いない!
    三月 12000円台に突入           十分に考えられる!
    決算時期を過ぎると・・・
    四月 9000円台に突入って事もあるかも!?  考えるだけで恐ろしい!

    バブル絶頂期の1898年の最高値38915円
    バブル崩壊後の2003年の最安値 7607円
    2008年の最安値 6000円?

  71. 1019 匿名さん

    13000円台後半で一旦戻して、その後再度下がるようなら
    一気にいく可能性もおおいにあるね。

  72. 1020 ビギナーさん
  73. 1021 契約済みさん

    株価よりも、商品市況が気になる。
    不動産価格の高止まりは、原油等の商品市況高騰の影響が大きい。

  74. by 管理担当

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5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

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ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸