パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか？ Part15

>>642
まあ、事実ではあると思う。
事前案内会行って買う気満々だったけど
モデルルーム見て、仕様の低さに完全に萎えたよ。

>>650
内装ってリセール時にあまり評価されないですからね。大抵の方はリフォームしますから。

>>651
何とかの一つ覚えのこの反応来ると思ってたw
で、内装全リニューアルする人の比率って、
どの位なの？客観的な定量データある？

内装そのままで仕様が良ければ、
そのまま住んでも良いし、
貸したりする時も、投資効率良いよね？

>>650
モデルルーム行きましたけど、内装の質は良かったですよ。そんなにものすごい内装が良いならパークコートとかパークマンションに行けばよろしいかと。坪700万とか坪800万円とかですけど。そういうマンションは大抵の場合、ここよりも利便性は良くないけどね。

確かに完全デフォだとあまり高級感を感じない仕様だったかも。でもその分、坪単価が安かったからオプションでグレードアップする楽しみがあったね。最初からコミコミで高い価格設定をされるより、顧客側の選択肢に幅があるのも悪くはないなと。

>>653
当時分譲の同等価格クラスのマンションと
比べても劣ってたんですよ。

冗談抜きで待ってて、買うつもりだったのに。
その後千代田区のキャンセル物件買えたので
結果オーライですが。当時は坪700なんて
パークマンションでもしてないですよ。

事実を書き込んでるのに
ムキになるのは恥ずかしいですね。
654みたいな冷静でフラットな反応と比べると。

まあ、ここはファミリー向けで高級感を売りにしていないからね。でも3.11以降の物件としては災害対策がイマイチなのがチョット残念。内装は後からでも変えられるけど耐震設計や浸水対策等は後から変更することはできないので。

>>652
あなた、中古買ってもリフォームしないの？私は気持ち悪いからリフォームしますよ。

>>656
災害対策がイマイチってどういうことですか？

>>658
確かここは免震ではなく制震ですが、地盤が良いから直接基礎で安心だったような。震災時の装備や予備電源も充実してましたよね。目黒川の洪水対策が整ってない時代に氾濫があった時も水がこの立地まで来たことは一度もないと聞きましたよ。

>>655
同価格帯のマンションって何処ですか？価格は立地や環境によって変わるから価格帯で内装を比べること自体ナンセンスです。基本的にパークホームズのハイクラスの方と同クラスの内装。それで皆納得したから早く完売したんでしょうね。

ハイクラスとは？

ここが高級物件に該当するかどうかは分かりませんが、今どきタンクレスでないトイレは高級物件ではなかなかお目にかかれないですよ。

>>662
タンクレスの部屋が大部分です。タンクありは小さい部屋だけ。

>>660
入居近くなり舞い上がってるのに
水を差された気持ちは分かるけど、
冷静さと、客観的な視点を持たないと痛々しい。

モデルルームオープン時のマンコミの
書き込み見れば分かるよ。
今の市況の中で売り出してる同価格帯では普通でも、
当時のまだ上がり始めの市況時の仕様としては、
相対的にイマイチだったのは事実なので。

>>662
そうか君は小さい部屋が欲しかったんだね。ガッカリした気持ちはわかった。

>>664
買えなくて悔しい気持ちがわかりますが、ムキになって抽象的な批判ばかり書いていても説得力はありませんよ。わざわざ完売した物件のスレまで来てご苦労様です。
これまでのマンコミュを見るとわかりますが、ここは懸念があるとしたら飛行ルートくらい。
瞬く間に相場が上がってしまったので、ここが買えた人は良かったですね。

当時検討して結果的に他買ったけど、グランスカイよりは仕様良かったけど？まあ、平均以上じゃないの。
2LDKでもタンクトイレだったのは、グランスカイに気を使ったかららしい。。

>>667
ホントにグラスカに気を使ったのならウケる。
タンクレスにしたのは、手洗い器の面積を無駄にしたくなかったからでしょ。
狭い物件で1平米でも無駄にしたくないのなら、良い選択だと思うけどね。
まあ、私は比較的広い部屋だから関係ないけど。

懸念はもう一つ、
北側の建物に入る老人施設ね。ベッド数100床は収容人数としてデカい。

>>669
どこら辺が懸念材料なんですか？
まさか、徘徊老人が～とか言うんじゃないでしょうね。
私は、日中ご老人達が公園で日向ぼっこしてる姿好きですよ。
子供達にとってもご年配の方がいる環境というのは良い影響だと思います。

>>664
あなたが一番痛々しい。可哀想に

>>670
もちろん、ここの７つのガーデンは
ご老人たちの格好の日向ぼっこ場所になるでしょうね。
大勢で入れ替わり立ち代わり。

>>672
すげえ詳しいのな。そろそろあきらめたらどうか。

>>672
確かに詳しすぎ。
ホームページも閉鎖してるのによく覚えていらっしゃる事で。
私も色んな物件見てきましたが、買う気が起きなかった物件の細かいところまでなんか覚えてないね。
未練があるとしか思えん

その程度は覚えていないと
不動産投資はできませんよ。

>>675
最上階の地権者中古しかもう買えないから、他行けば？自称投資家さん。
それとも、ローン本審査落ちキャンセル待ちのハイエナさん？

契約者が検討版に張り付いて下品な書き込みをするのはやめなよ。
このマンションの懸念材料は契約者のは民度が低いことかも。

契約者かどうかはわからないけど、確かにヒートアップしたらこの人の思うツボですね。
契約者が自分の物件のスレを気にするのは普通ですよ。寧ろ完売した物件にここまで張り付くなんて異常な執着ですね。よほど買えなかったことを後悔してるのでしょう。

>>678
それかよっぽど性格悪いかですね。

>>674
全体的に仕様が低いこと位、
モデルルームとカタログ見たら覚えてません？
アルツですか？？

>>678
また、ワンパターンな反応ですねぇ。
近い価格帯で仕様の良い別物件買えたって言ってるのにw

完売したのに検討版で上がってるから、
覗いて事実を書いたらムキになった契約者がいるので、
普通に返したら切れられたんで、
丁寧に回答してるだけですよー。

>>681
またまたワンパターンな中身のない抽象的な書き込みですねw

仕様が悪いというのなら、具体的に何がどう劣っているのか書いてください。
書けないでしょう？

>>681
総じて、何が言いたいか分からない。

とりあえずは地権者賃貸大量放出でナーバスな状況がつづくけど半年もたてばだいたいおちついてくるから心配しなさんな
あとはゆっくりと値上り益の計算してればいいよ

>>685
誰に向かって吠えてるの？

根拠を示せないつぶやきに、いちいち反応してたらキリがないよ。そもそも他物件との同列な比較を行うのは極めて困難。部分的に何かが劣っていたとしても、総合的にどうなのかは全くの別問題。最終評価も、個人の価値観によるバイアスが大きい。全てにおいて上回るとしたら、余程の価格差がないと無理。

総合的に、西松建設。

大成建設に建ててもらえなかったのが残念無念。

>>688
ちゃんとした仕事をしているのなら、どこのゼネコンだっていい。大成もグランドメゾンや人形町での事故等、色々問題ありますからね。

勿論、大成建設なら、なお良かった。

西松にとっては社運をかけた大プロジェクト。ここが成功するか否かで今後の信頼度がかなり違うみたい。こないだ西松の人に会ったら相当気合いを入れて作ったと、一応言ってました。大成建設も不祥事がない訳ではないし、どこも慣れた頃にミスするのかもね。

>>691
西松はそうでしょうね。
裏金で一時評判を落とし、名誉回復にやっきでしょうし。
工期も余裕をもって設定しているところが好感もてますね。

内覧会始まったようだけど、呆れるような酷い施工ミスはまだ見つかってないようだ。

N建設はタワーの実績が少ないよな、、

そういえば去年西松さんここの近くの物件でも仕上がりについてもめていましたよね。

>>695
あーOープンレンジデンスね。あれは安かろう悪かろうですから西松建設の底辺のスタッフで色々経費削減して作られてるからね。パークシティ大崎ザタワーは西松建設の社運をかけてるから投入された人員の質が全く違う。三井不動産レジデンシャル独自の基準もかけられてるし。
あそこは内覧が始まって直ぐに大問題になってたけど、ここは全然大きな問題が出てきてないね。

>>696

西松建設がここに社運をかけてるって誰からの情報ですか?
建設会社にとってマンション工事は利益率の低い工事の代表ですよ。
そんな工事に社運をかける訳ないでしょ。

>>697
内覧時に西松の担当がそういってましたよ。社運という表現は素人に対する分かりやすい言葉だったのかもしれませんが。ただしオープンレジの件もありましたし、利益率が低いから手を抜くという単純な発想でもないのでは？。ここが成功すれば次に繋がるのは間違いない訳で。

>>698
まあ、三井からの仕事は増えるでしょうね。

工事の難易度でいえば建設工事というより土木工事が主体のオープンの方がここより施工の難易度が高いと思います。崖を切り崩して建てたので大変な難工事だったと聞いています。ここはベタ基礎だし現場でコンクリ固めるのではなく、管理された工場で作られたプレキャストコンクリートを現場では組み立てるだけなのでさほど難易度は高くないです。つまりスーゼネである必要はなくコスト優先で西松が選ばれたと聞いています。
オープンはトンネルとかに強い西松ならではですね。

>>700
その組み立てで、新川崎、白金台で、スーパーゼネコンが、へましてますが。

>>701
どういうへまなのですか？
このマンションは比較的単純な形でフロア毎の作りもほぼ同じなので大量生産的に作れるので品質コントロールが比較的容易です。
オープンなんかは規模も小さいし、フロア毎に作りも違うし、現場で木枠を組み立てコンクリートを流し込み固めるような職人技に依存するような部分も大きいため品質コントロールの手法はこことは異なるのでしょうね。
この辺りゼネコンによって得手不得手があって当然でしょう。
最もスーパーゼネコンは建設技術のデバートみたいなもんなので、なんでもできますけどデバート価格な
わけです。

>>697
一般論としてはそうですがタワーマンションのような大規模なものなら施工業者も限られてくるので、利益はでますよ。西松にとってはこの市場に打って出たいのではないでしょうか？
そのためかなり戦略的な価格で再開発組合に提案し、受注したと思われます。

利益率が低いマンションに社運をかけるものですかね、 社員さんならそう言うでしょうが。 そんな事はないと思いますよ。

>>700
同意。
ここが免震構造だったらスーゼネに発注していただろうね。
土木工事メインの西松に免震は作れないので。

ここの契約者さんは、ポジだと思う事は盲信的に信じちゃう人が多そうだから(笑

>>706

旗色が悪くなると701の様なネガを打ち込んで来るのも、ここの契約者の特徴。

ここのマンションは余裕を持った後期で建築されて良い仕上がりになってるのが事実。
具体的な記載を書けない中身のないネガがキャンキャン吠えるのも人気物件の宿命ですね。

>>707
どこが旗色が悪くなったのか全くわからない。701は事実でしょ。スーゼネを盲信してもしょうがないということ。

スーゼネは品質管理が優れているとのカキコが多いけど、実際の現場は外国人や職人が働いているとおもうのだが、なぜスーゼネと中堅で差があるといえるの？

>>709

かと言って西松がスーゼネより優れているとは三井含め考えていないと思うよ。西松は所詮西松ですよ。

>>710
何かあった時落とし前をつけられるかどうかが最大の違いですな

>>712
さらにいえば区分所有者的にはまあ落とし前は三井がつけるからどうでもいいわな。
仮にスーゼネだったら中古で高く売れるかというと微妙だし今更西松が嫌だとかいうのは無意味。

>>713
免震設計は西松じゃ無理でしょう

>>714
ハセコーでさえ、免震タワマンを建てていますよ。
西松で無理なわけないでしょ。

三井がここを免震にしなかっただけ。

ここは当初は割高とか言われながらも、総合的にはかなりお買い得なマンションだったように思う。結局何に重きを置くかなんじゃないの？。西松＝アウトという思考なら、その人には縁がなかったまでのことで、今更細かい指摘を挙げてもキリがない気がするけど。

ここの平均倍率って確か２倍弱くらいだっけ？。こんな感じでスーゼネ志向の人が購入を避けていたとすれば、当選した人はラッキーだったのかもな。誰しもスーゼネに越したことはないと思ってるだろうけど、昨今のトラブル多発は周知の通りだし、施工会社の選択ばかりは、結果論の世界だからどう転ぶか分からんよ。準大手で妥協できるか否かを、マンション購入決断の要素に入れる場合、そのウエイトを数値化したりイメージしたりするのはとても難しい。したがって見送った人はall or nothingの発想で、結果的に退いたんじゃないかな。

>>716
当初は、ではなくて当時は割高と言われていた。
沖さんとかマンションおたくさんなどから。
三井の営業さんは事前に予定価格＠320万だと言っていたと書き込んだ人もいましたね。

三井も予定より多く儲けることができたし、購入者もお買い得だと満足ならウインウインで良いのでは。

なんでもいいんだよ。ケチつけたいだけだろ。ネガはケチつけて優位に立った気になって満足してるだけどからな。

>>719
それより、飛行機が大崎上空をもし飛ぶことに決定したら
テレビ新聞雑誌のマスコミが一斉に大崎や品川にケチをつけることになるだろう。

>>715
ハセコーの免震タワマンには住みたくないな。

>>718
価格高い方が民度低い人を足切り出来て良いので高値歓迎です。

>>722
その理屈だと、タワー棟よりもレジ棟を買った人達の方が
民度が高い人達ということになります。

ベテストリアンデッキのはずが単なる目黒川を渡る歩道橋になっちゃったので腹いせにレジ購入者が暴れてるのかもしれません。

あちらは大規模ではありませんからね。

>>723
正しいです。

レジはレジ。タワーを敢えて見送った人もいれば、一期に間に合わなくて止む無く流れた人もいる。比較する意味なし。

飛行機飛ぶ前に完売できてよかったじゃない

飛行機の件は重説には書かれてないのかな？
いずれ訴訟とかにならなければいいけど

飛行機はあまり気にしてないみたいだね。ここに限らず、躍起になって住民活動やってる雰囲気はないよ。

結局、西松が社運を賭けてたというのは気のせいということ？

制振と免震、それぞれ良し悪しはあるんでしょうが、免震はどちらかというと中低層建築向きの技術のようです。
私は、直接基礎の高層建築では制振がいいと思います。免震はリスク（上ブレの可能性もあり）が大きそうなので。
杭基礎の高層建築の場合は免震がいいのかなとは思いますが、そもそも杭基礎の高層建築には住みたくありません。

参考
https://www.mori.co.jp/pdf/pdf_safety_02.pdf

>728
もし決定したら、中古転売するときには重説に書く必要があるのでは？

>729
住民反対運動が無いからこそ、予定通り実現の可能性が高いでしょう。

>>731
古い過去レスで
ここの制振は大地震の時に壊れて作動する制振だから、大地震後に修理費が掛かる
と書き込んだ人がいましたね。
更に、一回壊れたらその後の余震には…とも。

ここに使われてるせん断型ダンパーは、地震後の継続使用も可能です。地震後の目視点検が可能で、大規模震災後も性能を維持してます。取り替えが必要になった場合も免震のゴムよりも低コストです。
優れものですね！

>>733
ネガになりそうなことは何でも鵜呑みにしてしまうんですね。

>>735
ポジになりそうなことを何でも鵜呑みにしてしまうよりマシでしょう。
住んでから「こんなハズでは」って後悔しないですみます。

制震ネガさんが、自信ありげに解説を書いたのは
パート４の846や853あたりですね。

買う気は有りそうだったから、買って契約済みさんになっているかも。

みんなこのマンションへの関心が強いんだね。アンチも含めてだけどｗ。

内覧中なのか内覧指摘による内装修理なのか今夜は複数の部屋に照明がついてましたね。夜8時前くらいですが20戸以上は点灯してました。

>>739
内覧前のフロアでは？

みなさん、引越業者はお決まりでしょうか。
うちは見積もり次第でサカイ以外を考えていますが。

>>741
ここは検討スレですので、住民スレへどうぞ^ ^

739さんの書き込みからして、
けっこう入居があるという事なのかなぁと思いました
住民スレの方を見ればわかるのかなぁ？？

制震ダンパーって制震ゴムと比べてどうなんだろうと思っていましたが
コスト的には良いのですか
勉強になります

キャンセル住戸ってでてますか？

残念ながらキャンセルが出たという話は聞かないですね。ローン審査も終わってますし。
既にマンション相場全体が上がってしまったので、敢えて手付金を捨ててまでキャンセルする人はいないでしょうね。
手放すにしても、引き渡し終わってから売ったら買った時よりも高く売れますから。

目黒川、今日は警戒水位にちょっといっただけで済んでよかったです。

大雨の時は緊張します。

万一あふれると何階くらいまで水に浸かるの？

今迄氾濫があった時もパークシティ大崎ザタワーの位置まで水が来たことは無いです。ここまで水が来ることは無いでしょう。それに今回の再開発に併せて地下に貯水槽が作られたなど、近年目黒川には貯水槽などが整備されたので氾濫のリスクは低くなっています。

>>745
北側の部屋が保留扱いになったときにこのスレでキャンセルすると書いた人がいたのに、
キャンセル住戸は表に出ませんでしたよね。
今もキャンセル住戸がもし発生しても表に出ないだけかも。