東京23区の新築分譲マンション掲示板「都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その10」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2008-01-22 17:16:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか?
新スレではこの4項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「23区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき10スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激(約2〜3割り以上)
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その9:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-06-14 16:02:00

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都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その10

  1. 503 匿名さん

    ↑この文章を書いた人、
    いったいどんな属性の人だろう。

    生産性が、感じられない。

  2. 504 匿名さん

    >503
    確かに生産性は感じられないが、502はおもしろいよ。ちょっとやってみたいことホントやっちゃうとこがいいね。こんなことやるとは、マスコミか広告業界にいるような気がするな。俺の仕事関係から言うと。やりそうなやつ、多いぜ。
    502さん、当たりかい?

  3. 505 匿名さん

    周りは倉庫か汚水処理場の埋立地が急に発展はしない。
    湾岸タワーで駅から徒歩5分以上の物件はこれから下がりまくるよ。
    特に田町、品川から徒歩十何分のタワー、はいて捨てるほどあるから。
    高くても、狭くても3A,高輪あたりに買っとけ。

  4. 506 匿名さん

    502はいかにもいそうな奴を書いたフィクションでしょ?
    まあ、当てはまる奴は結構いるだろうけどw

  5. 507 周辺住民さん

    <505
    そもそも発展してなくて、はいて捨てるほど供給あったから
    あの価格だった訳で。

    今は掃いて捨てるほど供給ないから、抽選になるんですよ。

  6. 508 匿名さん

    >>502
    フィクションというより妄想

    ①新築でどうやってフルローン借りる?

    ②現在の住宅ローンの残債が2500万あれば、年収1000万でも
     ローン枠は2500万程度だろう

    ③住民票移しただけで3000万控除は受けられない。詳細は別スレに
     書いた。せっせと公共料金の請求書をそのマンション住所で受け取る。
     オール電化でも電気代、水道、ケータイ、NHKくらいはとっておくべき。
     未入居転売に3000万控除は適用されない。最初から転売目的が
     明らかだからだ。

    ④経費われ云々書くくらいなら、税金もきっちり払って利益を出すことだ。
     年収1500万で現在のローン残債が3000万としても4500万の
     ローン枠はある。
     2割の譲渡益なら900万、200万程度の経費除いて300万の税金
    納めても400万くらい稼げる。

    しかし、最初からアパートローンで借りておけば、8年くらい貸して
    2割の税金払ってもトータルの利益はもっと儲かるけどね。
    馬鹿でない限りそちらを選ぶよ。

  7. 509 匿名さん

    実際未入居転売でうまみがあるのは、個人でなく「法人」。

    赤字法人なら短期譲渡でも重課税の分だけで10%で済む。

    個人法人問わず、昨年12月末で実質廃止になった
    「事業用資産の買い替え特例」
    これが、昨年末までに買った物件の買い替え元として一昨年購入の
    物件を売るケース。くらいだが。さすがに最近は少ない。

  8. 510 匿名さん

    ライフスタイルが変わって来て、戸建の需要は年々小さくなって、
    マンション需要が増えています。
    マンションは何と言っても利便性が最優先ですから、
    どうしても都心部に人気が集中します。
    さらに大規模マンションなら共用施設も充実するので、
    人気度ももう一段高まります。

    都心部マンションのファミリータイプは5千万円超えが当たり前
    の時代に突入。長期金利も上昇が予想されています。
    さすがに都心回帰の勢いも以前ほどではなくなりそうです。
    ファミリータイプで5千万円台、6千万円台が安定的に供給できる
    地域に今後都心回帰が集中しそうです。
    中古の築浅ファミリータイプの人気も強まるでしょう。

    一方で、子供の手が完全に離れた夫婦2人世帯で郊外の戸建に
    住んでいる層は、戸建を売却して、利便性が優れた都心部マンション
    への住み替えを検討している人が多くいます。
    戸建を売るのは結構難しいですが、住み替え先の面積は広い必要が
    ないので、中古であれば都心部居住も可能でしょう。
    50m2台〜60m2台の都心部中古マンションの需要が高まり、
    中古価格の上昇を招くでしょう。

  9. 511 匿名さん

    >510
    希望を書いただけ?
    これで自分の中古物件は高く売れるぞと。

  10. 512 匿名さん

    このスレや掲示板全体を見て感じることは、ここ数年で供給された湾岸タワーへの妬みや怨念。

    一生懸命、一生懸命、否定しよう、悪く言おうと書くが、それがあまりにも見苦しく、悲しささえ誘う。うらやましい、妬ましいのは分かるが見苦しいから止めよう。

    この間、仕事で久々に幕張に行って来ましたが、こんな綺麗に整理され空が広い町並みが都心近郊にあればよいなあとあらためて思いました。そして、それが豊洲だったのかと気付きました。

    私見では湾岸タワー人気は結構続くんじゃないでしょうかね。実際、客観的な人気はそれを裏付けていますしね。

    なお、私は豊洲関係者ではありませんので、あしからず。

  11. 513 匿名さん

    だから豊洲千葉県民の憧れなんだよ。都民はあの「寒い」郊外の雰囲気は耐えられない。

  12. 514 匿名さん

    沖縄人?が以前「豊洲は第二の浦安になる」と妙なことを書いていた。
    それは、千葉が侵略してくるという意味だったんだ。

  13. 515 匿名さん

    >>513>>514
    相変わらず、寒いコメントですね。
    みっともないですよ。

  14. 516 匿名さん

    おまえに言ってないよ。

  15. 517 匿名さん

    今朝のNHKでやっていた浦安特集
    ああいう漁師町の素朴さと人情が浦安の土地柄の本質。
    そういう温かみの上に場所の人気も作られる。

    土地と言うのはいくらで買うかよりどんな人が住んでいるかの
    ほうが大切だろう。それは所得とか表面的なものだけでは
    きまらない。
    土地への郷土への愛着を持った人がどれだけその土地を
    大切に思っているかだよ。

  16. 518 匿名さん

    でもさ、よくよく考えると買った後に地価が上がって喜ぶって変だよな。売却、売却で転がして商売してやつならともかく、ずっと住むなら固定資産税が上がるだけじゃん。売る気がないなら、単なる含み益だろ。どうせ安く買えた、満足してますなんて書き込みしてやつは、そこを売れないんだから。

  17. 519 匿名さん

    変じゃないよ。固定資産税の上昇など月額にしたら知れたもの。
    建物の減価で次第に相殺されるし

    それより、15年20年たって設備の更改とか専有部、共用部に
    金がかかる時期に、建物も古びてくる。
    立地が抜群に便利でもない限り、近隣のより新しい物件に
    住み替えたくなるだろう。
    そのときに買値と同等くらいで売れたら、コストゼロで
    建物が新しくなるということだ。

    マンション価格もサイクルがあって高値で買えば値上がり
    期間が短く値下がり期間が長く、結果転売時期の評価は
    売値を大きく割り込む。

    それでもいいという話ではなく、それは損だと考えないと
    そもそも土地比率の高い都心近郊で買う意味がない。

  18. 520 匿名さん

    519の言うとおり。518はファイナンスの勉強要。

  19. 521 賃貸住まいさん

    なんで、中古を売って、新しい建物を手に入れるのにコストゼロなの?
    ふっしーぎー。

  20. 522 匿名さん

    >519
    コストゼロにはならんだろう。15年20年たって買値が同じなら、近隣はもっと坪単価が高くなるはず。(デベの利益が乗っかるし)さらに買い換えたくなるような立地なら、今後は希少性もついてもっと高くなるのでは。要は最初の物件購入にかかったコストがペイできただけ。さらにサラリーマンなら、15年20年後は勤続年数が残り少なくなり、老後の蓄えが必要な中、そう易々と上がった場所で買い換えできる?現実的に。まあ一般的なサラリーマンでない人は当てはまらないが。

  21. 523 匿名さん

    あと書き忘れた。その15年20年の売却時に残債があったら成立しないよね。

  22. 524 匿名さん

    なぜ成立しない?
    ローンは30年でも35年でも同額支払う前提で
    5000万の物件が20年後5000万で売れたら
    支払ったローンの元金返済分は儲けだろう。
    32歳で買って52歳の買い替えを考える。

    4000万の30年ローンの残債が20年後1750万なら
    当初の頭金1000万と2250万から仲介手数料160万を
    控除した3100万弱が手元に残る。
    そこでさらに2000万20年ローンで借り入れ新築を
    5000万で買う。(確かにローンは10年延びるからコスト
    ゼロではないが)

    前の物件はローン負担は16.8万  今回は13.1万円
    30年持ち続けたら、改修費用修繕積立金の臨時払い等で
    450万は追加出費が見込まれる。
    72歳まですみ続けたらもっとかかる。
    72歳のとき築40年のマンションはかなり安値だが築20年なら
    なんとか相応の値段で売れる。
    >>522
    今はファミリーで85平米とかに住んでいても老後は70平米も
    あれば事足りるのでは?

  23. 525 匿名さん

    いずれにせよ、30代に買ったマンションにせっせと繰り上げ返済したあとには、早く売って新しいのに住み替えたくなるのが50代の心境ってもんだよ。
    今の50代は残債割れし他物件や売っても3000万以下の物件抱えているからそれもままならない。

    すべて天井買いとはいわないが、下落途上の高値掴みが原因だ。
    前者の轍から学ぶべきじゃないいのかね。

  24. 526 匿名さん

    >524
    だから、前提及び論点を無視して話を進めないでくれる?誰も買い換えができないとは、言ってないだろ。

  25. 527 匿名さん

    いま高値掴みしたら、まるでこの先買い替えはできないよ。

  26. 528 匿名さん

    もっとも20年後は千葉に住むという選択肢はあるけど

  27. 529 匿名さん

    >>525
    その分、定期や株を取り崩したり、車を我慢するだけでしょ
    人生はマンションが全てと思ってる?

  28. 530 匿名さん

    >>529
    お前に人生説かれる筋合いはない。


    すでに底値で購入した立場で期待するのはゆるやかな値上がり。

    それが、昨今のように急騰して急落されるのが一番困る。
    このままいけば早晩都心は枯れて物件がなくなり
    郊外の在庫が積みあがってファンド物件の安売りが始まるのに
    3年もかかるまい。それは本当に困る。
    談合やめたゼネコンが仕事に困って政府に国有地の放出を
    せまる。そこでまたぞろマンションブーム
    でもそこまでに地価が持ってくれるかどうか。
    デベが高値売りすればするほど崩落が近づく気配だ。

    できれば年4%くらいでじわじわ上がってくれて
    10年くらいそのままで
    12年目にに少し下がって、
    16年目に底になるくらいが望ましい。
    そうすると、私は順調に新築に住み替えできる。

    それだけだ。

  29. 531 匿名さん

    住宅購入に失敗すると人生の多くの財を失うのは確かだけどな。

    だから家選びは 決して勘だのみ、運任せで
    やるもんじゃないよ。

  30. 532 匿名さん

    >>531
    いえいえ。

    よく一生に一度と言うけど、実際は、一生に2〜3回ですよ。
    注文住宅なんか、最初から満足いくものはまず無理でしょう。

    1かゼロはインターネット中毒者独特の考え。

  31. 533 匿名さん

    それは右肩あがりの高度経済成長期の教え
    もしくは土地が坪当たり20万くらいで買える地方都市の
    たとえ話だよ。
    30代で4000万もローン抱えて2度も3度もやり直しきくって
    あなた、若い人に嘘おしえちゃいけまんよ。

  32. 534 匿名さん

    ちなみに今の50代で家を3回も買い換えたやつ おりますか?
    おまへんで。

  33. 535 賃貸住まいさん

    いるけど、そんな人は大金持ち。

  34. 536 匿名さん

    56歳以上の自営業者なら少しだけいるかな。
    最後の住み替えが、あすみが丘で日本橋あたりにセカンド買ったりしているおじさんは確かにいるけど。
    うまくやったとはお世辞にもいえないよ。

  35. 537 匿名さん

    >>536

    不動産の購入が上手いから金持ちになる。

    金持ちだから不動産が幾度も住み替えできるわけではない。

    原因と結果が逆だってば。株か不動産というエレベータのらずに
    階段上るだけでは金持ちになれない。

    自宅で資産増やすのは愚かみたいにいうけど、儲けた金を
    自宅につぎ込むから税金も安くなるわけで・・・

  36. 538 匿名さん

    不動産の購入が上手いとか下手とか結果論ですよね?

    抽選物件だからと儲かるとか、売れ残りが儲からないとか、
    ごく短気以外は関係ないよね?
    だったらみんなそうするし、業者も目を付けると思うから

  37. 539 匿名さん

    うまいというのは、うまい時期に買ったという意味
    それも抽選でなく業者持ち込みを叩いて買うくらいの話。

    例えば2001年から2002年の南麻布。これが坪単価
    270万〜で都心の本当の底値。

  38. 540 匿名さん

    >>539
    それも明らかに結果論ですし、
    通常の仕事や家事に打ち込み勤勉な生活を送れば、
    1回程度の不動産下落に耐え復活できる余力は、
    あるのではないでしょうか。

  39. 541 匿名さん

    あるでしょう。というより、一回の不動産下落で人生終了するような人生は、そもそも価値が無い。それくらい復活できなくてどうするんだ。
    今は不動産、右肩上がりの状況。少なくとも、98年、99年、00年に買うよりは良好な環境。今買って不動産が下がったとして、それで何もできなくなるくらいの人は、いつでも失敗を外部環境のせいにする人でしょう。

  40. 542 匿名さん

    50歳だけど買い替え3回やりました。
    地方から都心、城南、湾岸と、今は都心への買い替え4回目を考えてます。
    事実です。

  41. 543 匿名さん

    30代後半ですが、城西→城南→都心と買い替えました。
    50代までにはきっと3回目の買い替えをします。

  42. 544 匿名はん

    >>539
    参考までにどんなマンションがその値段で出てたんでしょうか?

  43. 545 ビギナーさん

    買い替えばかりに付き合わされる、ご家族はさぞかし大変でしょうね。
    お子様は私立エレベータでしょうか?
    お子様のご学友は、2・3年でメンバー総入れ替えといった環境なんでしょうね。

  44. 546 匿名

    汐留のタワーも底値だったんでしょうね。それから底値とは言えないけど、赤坂のタワーを買った人がうらやましい。

  45. 547 匿名さん

    赤坂のタワーは羨ましいですね。買いそびれました。このスレは都心周辺ということで、世田谷のグランドヒルズ三軒茶屋は今買ってもいいか検討中です。だからご意見を。

  46. 548 匿名さん

    豊洲のTHE TOYOSU TOWERを検討してます。こちらも随分上がりましたが、大丈夫かな?坪310万円です。

  47. 549 入居予定さん

    ついでに帝国ホテルもこの前かいました。
    妄想

  48. 550 匿名はん

    汐留のタワーは資産価値的にはすごいよね
    とても住環境がいいとは思えないけど

  49. 551 匿名さん

    グランドヒルズは駅から遠過ぎ。
    三軒茶屋から10分なら中古がたくさんある。

  50. 552 匿名さん

    単なるコンクリートの塊
    リゾートマンションブームでなんら学習しない人類

  51. by 管理担当

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