都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

>>319
大抵そうだよ。

東京にいる地方出身者は学歴もあり勉強が得意で、
比較はお手の物なんだけど、
（比較材料がない場面で）直感で決断したり大局を見るのは苦手。

今でもモデルルーム周りを続けて講釈垂れているのは、
都心大量供給期に細かい仕様や坪単価比較の「お勉強」ばかりして、
決断したり大局を見ることができなかった地方出身者。

この掲示板の住民も、これだけ新価格になったのに、
まだ「東京23区に分譲マンションを買う」という憧れを捨てられない
地方出身者が残るだけになった。

↑　なるほど、、、こうやってスレを荒らすんですね。
参考になります。

買える人だけが買っても都心部はすぐにうまっちゃうよ。
そんなに数無いから・・
数えてみればおよその勘定ができる程度よ。

それに対して、近郊、郊外は無尽蔵ｗ

ハイハイ　素人の思いつきは全部織り込み済み。

>321
やっぱりこのスレでも旧価格購入組と買えなかった組
とでは話がいまいちかみ合わないのは購入組は東京出身が
多く買えなかった組は地方出身者が多いと言うことでしょうか？
やはり相場観は長年東京に住んでた人が有利だということ
なのかな？

結局マンション購入経験がない人がいつ下がるとか
議論して将来仮に下がったところで度胸が
なくて買えないと思いますね。
マンションて結構買うのはめんどくさいんですよ。
奥さんの賛成もいるし、頭金もいるし、ローン審査
もいるし、人気物件は抽選も突破しなくてはならないし
間取りも考えなくてはいけない。

仮に下がっても今回の旧価格で買えなかった人は結局
一生買えないパターンが多そうだね。

確かに東京出身者は親も東京に不動産持っていて
将来相続されるし自分が買ったところもあるしで
価格が上がれば上がるほど資産が増えまくる。

一方地方出身者は賃貸が多く、これから東京に不動産を
買いたいから下がって欲しい。

そういった対立の構図がありますね。

豊洲やその周辺ってどうなんだろうね。

東京出身者がここに住みたいと思う要素は何一つないと思うんだが、
逆に地方出身者が喜びそうな仕掛けは盛り沢山に思う。

ここがウケたことで、都心から、都心周辺の時代に移ったようにも思える。
どんなに宣伝されても東がウケるわけないと思っていた私は、
東京しか知らない井の中の蛙だったのか。

>>327
結構千葉、東京下町区、東京西部が多いんでしょ。
東京出身者が住みたい要素が何一つないことはないよね。
世田谷、杉並の周辺区だと東京駅が遠いからね。
市部は話にならないしね、通勤で。

環境、土壌汚染はよくないけど丸の内は近いからね。
同僚も杉並出身で豊洲買ってました。

傾向的に埼玉出身者は結構東京に買う人が少ない。
川口あたりに買う人が多い。

>>329
なかなか良い決断をされましたね。
素晴らしい！

私の周りにいる地方出身者はＭＲは見物に行く人は
いるんだけど買う人は少ないんですよ。

嫁さんが東京出身だと強引に押し切られた結果
旧価格で買えた人はいますがね。

地方出身者の夫は、不動産を検討すると、路線価を調べ、
高いと資産価値が高いから買おうと言うのですが、

路線価が既に高いものを買うということは、
既に上がってしまっている優良株を買うのと同じで、
税金も高く、お値打ち品ではなく、
良いと思えないのですが。

地方出身で更に５０過ぎですが１年前品川区内MS契約しました。

定年までの毎朝のラッシュ＆通勤時間、定年後の足回りのよさを考慮し決断しました。

湾岸タワーも検討しましたが使いそうも無い豪華共用施設は維持費がもったいなく感じてやめました。

新価格になりはじめだったので現行価格をみると今だったら中古か川向こうしか無理だったかなと・・

ただ、あまり上がってしまうと固定資産税が気になります。

素人の思いつきなんか全部織り込み済みなんだから
あまり気にしないほうが良いよ

買えなかった人と買った人の対立っていうけどねえ。
私はどちらでもないなあ。
４年前の底値で豪華な新築億ションを買った。
低金利のローンの安い負担で、４年間いいところを
しゃぶりつくしたあげく
最近の過熱気味の高値を警戒し売って利益確定した。
つぎ買うのはドスンと下げてからだね。
この数年買えず、今になってこの高値を買おうとしてる方は
なんかみててつらい。

>>335
で、今ドコ住んでるの？
セカンド売ったとか言わんでね。

あの、旧価格、新価格、新新価格って坪単価でいうといからくらいを言うのでしょう？

例えば、豊洲や港南エリアにおいて、
200〜230万/坪　だと旧価格で、
230〜260万/坪　だと新価格で、
260万以上/坪　だと新新価格とかは外れています？

337
階層とか向きもあるから、概ね

　　〜２５０万　旧価格（島、ＴＴＴ　ＰＣＴ、多くの港南）
　　〜３００万　新価格（ＷＣＴの最終、トヨタワ）
　　〜３５０万　新々価格（豊洲、勝どきの住友）

ってとこでしょう。ブリとかビーコンとか一部この中間価格帯に
はいるのがあるっていうのが、今の状況。

私は3年前にWCT上層階を230/坪で契約し、去年入居しましたが、
ということは、旧価格なんですかね？
今ではWCTも中古ですから、結局こんなものだと思うんですけど。

>>340
絶対額でいうなよ。相場モンなんだからさ

２００５年秋までの相場が旧価格
その２割り増しが２００６年新価格
さらに２割り増しが２００７年春からの新・新価格というのが
マスコミ各社の記述にでてくる定義だよ。

要するに土地の仕入れが随意契約であった時期とそれ以降の
競争入札になった時期、さらにそのあと・・という区分だよ。

３４２
とは一概にいいきれませんよ。ＷＣＴやゴクレのように
売り渋りもありますからね。特定の地位の話をしているんだから、
やっぱり額でのつかみのほうが判りやすいでしょう。

>>342
あんたが誰かは知らんが、マスコミの取材で業界が答えている
言葉の定義まで手前勝手にねじまげたいのかよ。

だから、こういう混乱を引き起こす。

すまん３４４は３４３へのレスだ。

下記の通りですね
旧価格購入者：勝犬
新価格購入者：勝犬
新新価格購入者：勝犬
買える信用と資金があるからいくらで買っても他人にとやかく言われる筋合いはないな。

そして賃貸でここに昼間から書き込んでる奴：ニート、バイト生活者
この人達は多分坪１万円以下のマンションしかローンも出来ないし
貯金もなさそうだから買えないんだろうね。
坪1万円まで下がるのをゆっくり待っててね！

どんな値段でも買えるひとが勝ちってのは一理あるね

346=マンション転売屋

↑転売屋連発の君！
昼間から書き込めてニートかなんかか？
親のすねかじってないで働きなさい。

君のだろ？このあほ投稿を皆さんご堪能ください。
No.171 by 住まいに詳しい人　2007/06/19(火) 04:17

購入経験者は不動産一点買いでもうドキドキのリーマンマンション転売屋ですよ。
下がってはたまらんので、都合の悪い意見はすべてスルーなのです。
投資の基本である分散投資（時間と投資先の）も理解してないし、理解する気持ちもない。
もう、こいつと議論するのは辞めるべきです。
時間の無駄。

No.149 by 住まいに詳しい人　2007/06/18(月) 07:02

マンションを投資と考える人とあくまで棲家と考える人では議論が平行線で当たり前。
住むならいくら値下がりしようとある意味関係はない。
投資なら値下がりすれば転売も出来ず、利回りも下がるので宜しくない。
このスレ見る限りでは、どうも投資つーか投機してる人が多いんだなと感じる。
リーマンでフルローンで湾岸タワマンを転売しようとして購入した人が一番危険だね。
金融資産がいっぱいあって、その一部で不動産投資してるならいいけど、不動産一点投資は即死の可能性あるからね。

No.224 by 住まいに詳しい人　2007/06/20(水) 05:11

湾岸一点買いの転売狙いリーマンにわか不動産屋は、チャレンジ価格でマンション販売中。
でもチャレンジ価格だから誰も買わないし、仲介屋にも内心笑われているよ。

３４９
昼間というより夜中ですね。
このスレに夜中から早朝まで張り付いてるんでしょうね。

どうでもいいけど「その１０」を名乗るなら
それなりの中身のある話にしてくれよ。

今のままでは読む気もうせる。もうすこしスレタイに沿った話をしなさいよ。

いつもアンカーつけずに大文字数字でレスつけてるお前。特にひどいな。

すみません
ねた切れです（ｗ

イニシア千住曙町（５１５戸）の掲示板を読めば、もう下がり始めています。予定価格（高すぎた）の値下げメールの話題で盛り上がっています。

？それ価格下がっているといわないでしょ。

普通は予定価格より正式価格は下げてくるか横ばいです。
そうじゃなきゃ、逃げられちゃうじゃん！

単なる営業手法でしょ、その値下げ。

イニシア千住曙町の購入層は、マンションをいろいろ検討しなかった人が多いのかな？

あと３年ぐらい経ったら、金利上昇に耐えられない人がマンション
投売りするのかな？どうなんでしょう。
変動ローンで購入された人がどのくらいいるかで決まるかと思うの
ですが、いかがでしょうか。
その数次第では、新築マンションの価格にも大きな影響を与えるの
ではと考えています。
やはり、そろそろ見極め時かなと思う今日この頃。

３年も耐えずにさっさと見切りつけて、
築浅売りで逃げた方が良かろうに。

この激安時期に買えない人たちって
なんなんですかね
よっぽどお金と信用ないんですか？
今買えない人は都心になんか住む資格ありません
田舎に逝ってください

しかし都心で買える分譲マンションってほとんどなくなったね。

足立区とか北区とかあまり興味ないとこばっかり。

いくら真剣に検討して、家計切り詰めてがんばったとしても
サラリーマンに手が届くのは江東区物件だけ。
そりゃ白けきるよ。夢もなにもない。盛り上がるわけない。

元々、湾岸、江東区以外の心周辺のマンションは
一般サラリーマンが買えるところじゃない。
はじめから都心周辺のマンション、盛り上がってないでしょ。
江東すら買えなくなったというのが今の状況なのでは？

新築にこだわらなければ、数年後、大量の豊洲マンションが、だぶつき、あっという間にたたき売られる。
橋一つ、地下鉄一本で、首の皮一枚本土につながっているだけ。ららぽーと一個で取り繕った周辺付け焼刃開発の土地だからな。

>366
さすがにららぽーとが目玉と感じて豊洲に住む人はいなそうだが…
PCTは分からんでもないが。

江東区すら買えなくなったのが問題だとしても、それがいつごろ
買えるようになるかって話じゃないの？
都心はさほど下がらないとしても。

>>369
大量にだぶつくということは無いでしょう。
でも、価格上昇の影響で、部屋が相対的に狭くなったこともあり、永住向きじゃない物件も見られるようになりましたから、住み替えニーズで、売り物がコンスタントに出ると思います。
豊洲の街のコンセプト自体、常に一定程度の住民の入れ替わりが起こり、活気を失わない街の構成にあるので、新築マンションの建設が一段落するからといっても、もう豊洲に住めない、なんてことにはならないと思います。

新築マンションは地価が高騰しても価格は控えめですよ。
そのかわり安普請ですけどｗｗｗ

豊洲なんか、住みたいか？　理解不能。

東雲とか、越中島とか、人の住むとこか。

とよすも港南もだぶつくよ。二年まちな。
東品川も。

でもここレベル低いな、23区の．．．に較べて。

広域災害の時はいいかも

豊洲のフロントコートだって、分譲したときは
タワーマンションってことになってたよ。
古くなると忘れ去られるか‥

都心周辺の新築億ションはいつ下がりはじめる？その１０
だれか新スレ立ててくれ。
ツインパークス、虎、青山PT,いつになったら下がるのか？
坪700万が400万になるのか？

坪700万が698万になっても下げ。

来年の今頃、坪４００になっても買えないだろ。
高値掴みじゃないかって、まだ下がるんじゃないかって、不安になって。
みんなチキンハートだからな。

＞374
だぶつくってw
２年後までに完成する物件なんて
もう決まってるのに

中古が出てくる？
まぁ販売価格高くて売れないからだぶついてるように
見えるんだろうが、そういうのは下げてまで売る気が
ないんじゃない？

自分も会社名義で湾岸タワー１戸持ってて、買い値の
３割のせて未入居で売り出してる。
共用施設たまに使えるし、別に売れなければ、なんか
使い道ある訳で、それでもいいかなと思ってるよ

あげ希望、おつかれ。そうなるといいね。

湾岸3割UPは妥当な金額。
で、どこ？　ケープ？　ベイクレ？
ラグナとか言うなよ。

都心に住まないと、都心の実情は判らない。

例えば、
（大型・湾岸を除く）都心の物件チラシって、
周辺区の住宅には、入らないんだよ。知ってた？

（大型・湾岸以外の）都心物件チラシ、
見たこと無い人が、多そうだな。

うちの近所の墓石みたいなマンション。あれが3割ｕｐか。
高橋まあさがパパに買ってもらったとか、白石美帆が住んでるとか、
そんな噂信じて、3割り増しの金積むのか。

お前らめでたいな。

マーサで集客能力があるとは思えないが・・・

>>381 転売屋　乙！！！

そう言や、六本木のツインタワーのチラシが城南の新聞に折り込まれてたことがあったな。
新築時だが。

素人の思いつきは全部織り込み済み。
お前らの、ばくちに過ぎない

織り込みマンここにも登場

折り込み＊＊、って。　なんか、やらしい。

都心3区の築浅中古は昨年秋〜今年初頭にかけて，地価上昇を背景に購入時の1.5-8倍と超強気で売りに出していた。
一部の超優良物件（駅近，高層階，南向きなど）を除いてほとんどの物件は売れ残って徐々に値を下げる，もしくは売るのを止めてしまった。
最大で3割以上値を下げたが売れ残ったタワーマンションもある。
結局一般サラリーマンが買えない値段のものはたくさんは売れないということ。
湾岸未入居物件の転売も購入時の1-2割増しで売れれば御の字ではないかと思う。そうするとほとんど利益は出ないけど。

1.5-1.8倍で出して少しでも売れているところがすごい。
今後は年率5%くらいの上げで落ち着くってだけじゃない？
下がってもし代官山あたりで坪450万とかになれば
喜んで買い増しますが、そんな可能性は低そう。

1.5-1.8倍で買うのは慌て者だろうね。
クチの上手い不動産屋もいるから。

駅近、高層階、南向き
なら優良物件とは限らないのでご注意を。

南側に高層タワー建築の計画があるから今のうちに転売を…
なんて築浅中古も多く売りに出てるから。

アイマークタワーのことか？

まぁ都心の新築なくなったから、これからは
中古の時代だよ。

築浅中古物件が新築物件と似たような物、と思い込んでる客がいる限り大丈夫ですよ。

中途半端な物件を買わなければ大丈夫ですよ

399さん

買ったらすぐ売れば、買いたい人たくさんいるから売れると思いますよ。
それでも1.2倍が限度かな。
3，4年転がしていると、結構中古物件出てくるので、売れないかもよ。
でも目の前に、タワマン建ったら売れないだろうね。

399は釣りかと思ってた・・・

>>401
価格に織り込み済みですから。そんなことはない。

オリコミくん。

ニートはいいけど、変なクスリとかやってない？

静かだな

このスレが静かって事はもう誰も都心部の価格は
下がらないって思ってるって事なんだろうね。
まー間違いなく下がらないだろうけど。

年末に向けて長期金利の上昇と共に、坪単価は下がりますよ。
これはどのデベも同意している。
もう3ヶ月するとはっきりしてくる。
チャレンジ価格は程ほどにしとかないとマジでやばいよ。

来年初頭完成物件を、チャレンジ価格で売ろうと思ってる
湾岸タワマン購入者は、まだまだ先が長いですな。

>>409

素朴な疑問ですが、なぜ、金利が上がると坪単価が下がるのですか？
金利が上がる＝金利分が物価に跳ね返る→物価は上がるのでは？
それとも金利が上がると、鉄鋼など資材の価格が下がるのでしょうか？
教えてください。

巷で言われているように、日本の人口が減っているので、価格が下がるという説には納得しますが、それはあくまでも平均値の話であって、人気がある特定のエリアについてはオファーが集中するので、むしろ二極化が激化すると思っています。誰もが欲しいところは、やはり値段はそれなりに推移するのでは？と・・・

港南から有明まで現在の湾岸エリアの値上がりには確かに首を傾げます。元が倉庫街でしたので、そこから住宅地への転化による価値の創造とすれば、理解はできますが、値上げの実態が不動産業者間やセミプロによる物件を転がしというのではやはりこれはバブルでしょう。
そろそろ在庫だぶつきが始まっているので、投げ売りが始まるかもと様子をみています。

どうせ４１１は一生買えないんだから書き込むなよ

金利が上がれば、坪単価が下がっても、ローン負担が増えるから、結局は行ってこいじゃないの？

物価抑制のための金利上昇ったって、この水準であれば、まだまだ歴史的にいっても低金利。
果たして坪単価が下がる理由になるかね？

金利は一旦動き出したら、一方方向に数年は動き続けます。
よって、方向転換期はきわめて重要。日本の金利下落は約15年
続きましたよね。

かつ、金利のレベル自体が、主要国中でも圧倒的な低さで
誰も継続可能なレベルとは思っていません。

日本の金利が、上昇しはじめたというよりも、「正常化」し始めた
ととる人が多いと思います。息が長く、かつ蓋然性が非常に高いのが
今回の金利上昇の特徴ではないかと思います。

414さん

なんだか、411さんと同じような勘違いをしてるようですが、
金利高が、購入者の負担増に結びつき、結果として、物件価格に
下げ圧力がかかり、坪単価を押し下げるのですよ。

>金利が上がると物価があがるんじゃないよ。物価上昇抑止のために金利が上がるんだよ。

鶏と卵の関係だから、411は別に間違っていないよ。
それに、一般消費者物価と地価の動きは別。バブル時代を見ればあきらか。地価は何倍にもなったが、一般消費者物価は安定していた。

まあ、これだけ不動産価格が上がると、バブる前に金利を上げたいだろうね。ただ、実際に資材費が高騰して、それを物件価格に転嫁せざるを得ない状況では、それほど物件価格は下がらない。（占有面積が減り、75m2で4LDKの悪夢が再び。）

416さん

ええ？金利が上がると、物価は当然下がるよね、、、、
鶏と卵では全然ないと思うけど？
マクロ経済の基礎んとこじゃない？？

確かに一般物価が上がってないのに日銀が金利を上げ続けていて
日銀の金利上げの狙いが不動産価格抑制にあることは明白ですね。

金利が上がると円安が止まるから、結果的に坪単価が下がる、ということもないこともないかもね^^;

ただ、金利が上がると坪単価、というより住宅の価格は（小さくしたり装備落としたりして）下がるでしょうね。インフレになってすべてがあがっていない限り。

どのくらいの金利で？　(結果的に下がるか）

いつぐらいにその金利まで上げられるでしょうか？