都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

ああ、>229の間違いですね。
もう少し金利について、考えたほうが良いですよ。

平均的サラリーマンの年収は限られてるし会社にも近くて
出来る限りやすい物件が欲しいという願望を叶えたのが
湾岸マンション。勝鬨、品川、芝浦、豊洲どれも７５平米で
４５００万円程度で買えました。今はその地域で借りると
７５平米で３０万円になっている。管理費、固定資産税
除いても２５万円で年間３００万である。
ちょうど１５年で元が取れる計算だ。
１５年後でも最低３５００万円程度で売れる。
この３５００万円が湾岸マンションを買えなかったサラリーマン
との差である。

３５００万円を貯めるには平均的サラリーマン（年収７、８００万
程度）は２３年かかる。

つまり湾岸マンションを安値で買えた平均的サラリーマンと
買えなかったサラリーマンとでは２３年間の苦しい労働による
貯金できる金額の差ができてしまった。

ちなみに現在は７５平米４５００万だったマンションは７０００万
弱程度で売られている。

買えなかった、買わなかったという平均的サラリーマンはの方と買った平均的サラリーマンとでは大きな差がついてしまった。

>>242
そんな単純ならすでに織り込まれているはず

＞２４２
平均的サラリーマンは間違いなく住宅ローン組んでるでしょ？
普通には賃貸できないわけで、足元見られるよ。
これはあんたの頭の中でのマスターベーションだよね。

現状、含み益は出てるけど、平均的サラリーマンがこれを利益
確定にするにはまだまだ時間がかかるでしょ？その長い時間が
過ぎてみないと、だれが得したのかは確定しないよ。

今売って、利益確定（７０００−４５００＝２５００）すれば！
それとも、もっと上がる？大丈夫？急がないとだよ！

7000万ってのは売り手の希望価格だから。

実際は６２００万で仲介手数料払ったら純利が１０００万なんて
かわいそうでいえないジャン。
売っちゃったら、また住むとこ買うか、借りるかするわけで
サラリーマンの含み益なんて意味無いんだよ。

みんな匿名だとひどいな....
性格悪いの丸出しだよ....

結局
「買った人」と「買えない人」の顔の見えない罵り合い（爆）
どっちもたち悪いな。

低俗過、じゃあな！

>>245,246,247
おいおい、カリカリするなよ。（笑）

４５００万ということは家賃換算で１５年住めば
１５年後に資産価値０でも賃貸で同程度の物件に住んだ人と
ネットキャッシュアウトは同じということ。もう、損のしようが
ないということだな。金利所得税減税もまるまる受けてこの価格だから。

買えなかった平均的サラリーマンはもう郊外の駅から遠い
安い賃貸物件に住んで一生を過ごすしかない不動産価格に
なってきてしまった。このスレでいつ下がるか研究して
次の買い時を頑張って探してください。

会社からの家賃補助は無視？
かわいそうな会社にお勤めで。

固定資産税も、管理費修繕費もみんな無視なのね。

やはりいつ下がるかという論点の前にもう
買ってない奴は判断誤ってるんだよね。

数年前がローン減税、企業遊休地が格安で
デベに売り払われていたこと、銀行の不良債権
がほぼはけはじめていたことを普通にに考えれば
もう「底」だろうと判断できたはずだよね。

ぶっちゃけさーこのスレで冴えない投資理論を
振りかざしてる人ってその不動産の大底の簡単
なサインを不動産を買うことも出来ずに
見過ごして物凄い金額の機会損失くらってるのに
投資について語っちゃってるところが痛いというか
なんの説得力もないんだよね。

>>254
ここって賃貸検討版だったっけ？（笑）

少なくともうちは年棒制で家賃補助がありますね。というか、年棒制だけどボーナスがありますね。結局定義の違いでどうでも良いんじゃないでしょうか？固定資産税、なんぼのもんですかね。それを気にするくらいなら、買わんほうが良いでしょう。

それから248さん、10年債利回りが0.5%年内に上がるんですね。
これは完全にコンセンサスと違うということは認識して下さいね。
あなたは、10年債利回りが0.5%上がるようなことを言ってましたが、
政策金利の話題にすり替え、上昇圧力が加わることは間違いないと反論しています。議論変わっているのはあなたの方ですよ。

今どれくらいの金利上昇が10年あたりで織り込まれているか、分かってないでしょ。大体半年で10bp、1年で20bpくらいですよ。
そもそも、家賃、給料が上がりにくいなか、10年金利が上がるという議論が本末転倒。家賃、給料が上がるにしたがって、金利もつられて上がる可能性が出てくるんですよ。今どんな状況か分かっている？

不動産も動産も買えない人はいつまでも買えません。
相場というものはそういうものです。
＊＊＊の遠吠えよろしくここで憂さを晴らしている諸君は、
いわゆる普通の「ヘタクソ」というやつです。
無リスクの人生、相場ってあると思いますか？
あるとすれば、あなたの妄想の中だけだと思いますけどね。

おっしゃる通りですね。
金利がちょっと上がったから、株も下がると言っていた人
いましたけど、今どうなっているか、ちゃんとFollowしているんでしょうかね。Reitも落ち着いてきてるし、まあ、へたくそな人はそんなもんでしょう。

不動産市況が短期的に下がっているんであれば、絶好の買い時、という発想は無い。TrendFollower。一番損するのはアマもプロも日本人。情けない。

２３区内でも城西郊外の戸建は一昨年並の価格に戻ってきているので
マンションもそろそろじゃないですか？

何を根拠に一昨年並？城西郊外にはまったく興味無いですが、
いい加減な情報はとにかく見ない方が良いよ。ノイズなだけ。

>>263
なんら新しい発見をお書きになってないので
すでに織り込み済み

織り込み済みと思っていれば安心できるのでしょうか。

新しいネタで煽って頂ければ、
不安になりますよ（笑

>>264
はたから見ると買えなかった組の自分への言い訳満載に見えるが。。。

ねぇ早く新しいネタで煽って頂けない？
不安にさせてくださいよ（笑

>>268
都心周辺部、たとえば豊洲について今後15年以内にまた底値が
来るという想定なら今買うのはあきらかにやばい。

これから待っていると、山の手内側も値下がりしていきますかね？
物件そのものがない気がするのですが。。。
２億が１億７千万になったとかじゃなくて、８０平米で１億以下
くらいまで行くでしょうか？

２７０ですが、港区、渋谷区山の手内を希望しています。
下落がはじまり、８０平米で１億以下になるのはいつ頃
でしょうかね？どなたかご教示下さい。
現在は横浜で親と同居中ですが、出れるものなら早めに
でたいので。

坪412万なら、15年以内には確実にその程度に戻る時期があるでしょう。
なにしろ底値は2002年の３３０万ですから。
都心の地価は、商業・オフィスと家賃相場できまります。広尾、恵比寿で
賃料が2万円／月坪といううちはさがらない。
オフィス賃料がまた下がりはじめて都心マンション賃料が下方に向かえば
おのずとそういう時期がくる。
１ＬＤＫならこまめに探せば坪400万なら築浅でありそうだが、じっくり待つのが
正解。

出たいなら賃貸にしましょう。

ここは結構参考になる意見が多いですね。
みんな勉強してますね。
>263,>269,>272
の人たちなど、もう少し意見を書き込んでほしい。

>>273さん
質問してくれたらいくらでも答えるけどね。

さて、ついでに今後の新築価格のいくつかの値動きに
あわせて今買うと15年後の中古価格はどうなるか描いてみた。
グラフはいくらでも想定できるから皆さんも自分で描いてみたらいいよ。

グラフです

晴海・勝どきスレを読んで、強気の湾岸購入者には
勝どき物件買った人も含まれるんだなぁ。
と思いました。

>>276
都心内陸含め、関が原の東西決戦の東軍勝利に匹敵するほど、
今後数十年に渡り勝ち誇れ、長く子孫まで継承される。
①都心３区
②山手線駅徒歩圏
③南西部（山手通り近辺より都心側）
④都心近接＆開発高利便地（豊洲他）
⑤重要拠点開発地（みなと、川崎、小杉他）
⑥外周部の高規格優良地（自由が丘、成城他）

２７６さんは、勝どきのスレで相手にされず、
スルーされた方かな？クスッｗｗｗ

＞ガツガツという言葉で、
＞スーパーの日曜の朝市に並ぶ行列を思い出しました。
＞初めて見ると、面白い光景です。

なんか言葉遣いが２７６さんに似てますね。クスッｗｗｗ

>>263様
＞株も下がるよ、つーか下がってきてるし今日なんかＮＹ下げたからつられて下がるよね　間違いなく。

恥かしくないですか？？

結局素人の思いつきなんかすべて織り込み済みなんだよな。

まだブリリアマーレ有明を買えば間に合うんじゃない

足立ナンバーのタワーは嫌なんです・・・ゴメンナサイ

>>284
ぼくちゃん、ガキが来る場所じゃないよ

不動産投資の最大の利点はハイレバレッジをかけられること
フルローンが可能であれば利益は最大化する

しかしながら借り手に信用力がない、あるいは物件に担保力がない
場合はフルローンは組めない

フルローンを否定的に考える必要はない

妬みに燃えた庶民がこのスレに沢山いるから
つり放題ですね。

買えなかった判断の失敗は一生取り返しがきかないですね。
このまま一生賃貸暮らしですね。

数年ぶりに都内に転勤になる予定なのですがやはり賃貸価格も
分譲価格同様に新価格になっているのでしょうか？

２９４
バブルってよくわからいけどバブルから下がりきるまで
15年かかってるわけでしょ？

２９４ていくつですか？あと１５年後に下がりきるまで買うのを
まってるんですか？

教えてください。

非常に限られたエリアの場合は頭数じゃなくて
購入者の質の問題に行き着くんだよ。

所得の２極化と
東京のアジア金融都市構想

さらには、オリンピックを絡めた開発（実際にやるやらないは
関係なくて、それを口実とした都市構造の変革）

こんなところを考えて行くと、
都心部の適正価格がどこまで行き着くのか？

>>296
分かってるじゃない。そこなんですよ。まずはあの価格で
買えなかったことが失敗であったということを認識することが
スタート地点だよね。ステップ１

ステップ２．もう都心の不動産はまともに働いていたんじゃ
買えないことの認識。

ステップ３．それじゃレベルアップしてサラリー上げるかもしくは
リスクを取って投資でもするか。宝くじでも買うか！

↑まさにアメリカの低所得者層（持ち家なし）の発想と同じ
サイクルに日本も入ってきてるな。格差社会だ。

非常に限られたエリアの話なの？

>>302
都心部は
貧乏人には
一生
無理でしょ

くくく３０２
だったら3年前に買っとけよ(^_^)v

>>これから金利が上がり、ＲＥＩＴも調整、都心の労働人口も減り、来年当たりから下がり始めます。
以上、お　分　か　り　？

294ではないけど・・なんか悲しいスレ内容ですね。
23区スレで熱く色んな角度から判断したロジックが語れてた頃が
懐かしいと思うのは私だけでしょうか？

もう閉鎖した方が良いと思います、無意味な内容のスレ。

はい。確かにレベルが低い。なんか。弱気派の方も23区スレ
ではまだまともな意見であった。

>>306
都心部は違うからなあ
別格ちゅうことでしょ。

東京と地方は違うし
東京でも郊外と都心部は違いますから。

そうだね・・グローバルな視点の欠片も無くなったしね。
なんか寂しいスレ内容ばかりですね。街の喫茶店で語られている
様な話ばかり・・もう閉鎖ですね。

それじゃスレ閉鎖前に購入組の考えをまとめると

結論
1.都心は旧価格が結果的にほぼ底値であった。
2.旧価格以上になると平均的会社員には都心は無理。
3.マンション購入組には旧価格でまだ下がると思って買えなかった
人たちが今更いつ頃下がると屁理屈こねて主張してるのは滑稽である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

・都心部の魅力は年々増して行く
・所得格差は年々広がって行く
・都心部の国際都市化は年々進む

結論、天井がどこにあるのか
今のところ誰にも分からないが
まだまだ上がりそうな感じが強い。

一方では、
買いたくても買え無い層が増え、
焦りが広がっている。
都心部関連スレが盛況。

指をくわえて見ているしか今のところはやることが無いッス。

リスクが怖ければ、30代子育て世代が好んで買うような物件
を選ぶのが良いんじゃない？今後も根強い、伝統的購入層だ。
都心が買えないのであれば、そこから外れていても、教育、
住環境の良い地域を何とか選べば下値リスクは限定的かな。

金利が上がればREITは下がり、地価は下がると単純に考えてる
方が多いけど、ほんとに判ってるのかね？

金利上昇⇒REIT下落⇒地価下落

金利上昇が将来のインフレ懸念からであれば、債券価格下落・
金利上昇するが、REITはインフレに強い資産として資金が
流入し上昇する可能性もある。その場合、長期金利とキャップ
レートの差であるイールドギャップがマイナスなんてことも
有り得なくもないんだが。

またREIT下落⇒地価下落についてもどーだか。
REITが半値になったとしても、別にREITがすでに抱えた不動産
を投げ売らなくてはならない、なんてことにはならない。
REITに投資していた人が損を抱えるだけの話。
むしろ利回り上がって新規資金が流れ込み、不動産需給が
タイトになるかもよ

２３区スレのスレ主必死杉ｗｗ

>315さん
現実には不動産需給逼迫でオフィス賃料が上がるからREITに資金流入している。
日本のREITは米・豪・香港・英等より制約が大きく（自分で開発出来ない等）、
海外と同様イールドギャップが0前後になるのは本来難しいんだけど、
賃料上昇が織り込まれて日本ビルファンドなんかは長期金利並になっている。

あと、REITが下落するのは運営会社としてはやっぱり困る。
増資が出来なくなるので、保有物件の拡大や入替えが出来なくなる。
REIT価格が資産価値を下回れば外資等に買収される危険もあり。
と言うわけで、評価されていない物件はほんの少し物件を売って
利回りを上げ、投資口価格を下げまいと努力する。
尤も、一気に売るわけではないので地価下落に繋がる訳ではない。

此のスレの閉鎖？

ナイナイ

此のスレは釣りスレ

強気派が買った物件スレに弱気な書き込みされないよう

此のスレに弱気派を釣っている

弱気派こっち向いてポイ！スレ

俺の会社でのパターンは旧価格都心マンション購入者は
東京近郊の出身者が多かった。東京出身だから都心での
旧価格が都心にしては安すぎると簡単に直感で気がついた
みたいですね。俺も含めて。

一方地方出身者で買った人は誰もいなかった。恐らく
地方出身者は東京の相場観がなくて旧価格でも高いと
（地方のマンションと比較すると絶対値で高い）思ってた
みたい。

>314
二極化の勝者、むしろ暇ですよ。
貧乏人こそ、忙しいものです。

>>319
大抵そうだよ。

東京にいる地方出身者は学歴もあり勉強が得意で、
比較はお手の物なんだけど、
（比較材料がない場面で）直感で決断したり大局を見るのは苦手。

今でもモデルルーム周りを続けて講釈垂れているのは、
都心大量供給期に細かい仕様や坪単価比較の「お勉強」ばかりして、
決断したり大局を見ることができなかった地方出身者。

この掲示板の住民も、これだけ新価格になったのに、
まだ「東京23区に分譲マンションを買う」という憧れを捨てられない
地方出身者が残るだけになった。

↑　なるほど、、、こうやってスレを荒らすんですね。
参考になります。

買える人だけが買っても都心部はすぐにうまっちゃうよ。
そんなに数無いから・・
数えてみればおよその勘定ができる程度よ。

それに対して、近郊、郊外は無尽蔵ｗ

ハイハイ　素人の思いつきは全部織り込み済み。

>321
やっぱりこのスレでも旧価格購入組と買えなかった組
とでは話がいまいちかみ合わないのは購入組は東京出身が
多く買えなかった組は地方出身者が多いと言うことでしょうか？
やはり相場観は長年東京に住んでた人が有利だということ
なのかな？

結局マンション購入経験がない人がいつ下がるとか
議論して将来仮に下がったところで度胸が
なくて買えないと思いますね。
マンションて結構買うのはめんどくさいんですよ。
奥さんの賛成もいるし、頭金もいるし、ローン審査
もいるし、人気物件は抽選も突破しなくてはならないし
間取りも考えなくてはいけない。

仮に下がっても今回の旧価格で買えなかった人は結局
一生買えないパターンが多そうだね。

確かに東京出身者は親も東京に不動産持っていて
将来相続されるし自分が買ったところもあるしで
価格が上がれば上がるほど資産が増えまくる。

一方地方出身者は賃貸が多く、これから東京に不動産を
買いたいから下がって欲しい。

そういった対立の構図がありますね。

豊洲やその周辺ってどうなんだろうね。

東京出身者がここに住みたいと思う要素は何一つないと思うんだが、
逆に地方出身者が喜びそうな仕掛けは盛り沢山に思う。

ここがウケたことで、都心から、都心周辺の時代に移ったようにも思える。
どんなに宣伝されても東がウケるわけないと思っていた私は、
東京しか知らない井の中の蛙だったのか。

>>327
結構千葉、東京下町区、東京西部が多いんでしょ。
東京出身者が住みたい要素が何一つないことはないよね。
世田谷、杉並の周辺区だと東京駅が遠いからね。
市部は話にならないしね、通勤で。

環境、土壌汚染はよくないけど丸の内は近いからね。
同僚も杉並出身で豊洲買ってました。

傾向的に埼玉出身者は結構東京に買う人が少ない。
川口あたりに買う人が多い。

>>329
なかなか良い決断をされましたね。
素晴らしい！

私の周りにいる地方出身者はＭＲは見物に行く人は
いるんだけど買う人は少ないんですよ。

嫁さんが東京出身だと強引に押し切られた結果
旧価格で買えた人はいますがね。

地方出身者の夫は、不動産を検討すると、路線価を調べ、
高いと資産価値が高いから買おうと言うのですが、

路線価が既に高いものを買うということは、
既に上がってしまっている優良株を買うのと同じで、
税金も高く、お値打ち品ではなく、
良いと思えないのですが。

地方出身で更に５０過ぎですが１年前品川区内MS契約しました。

定年までの毎朝のラッシュ＆通勤時間、定年後の足回りのよさを考慮し決断しました。

湾岸タワーも検討しましたが使いそうも無い豪華共用施設は維持費がもったいなく感じてやめました。

新価格になりはじめだったので現行価格をみると今だったら中古か川向こうしか無理だったかなと・・

ただ、あまり上がってしまうと固定資産税が気になります。

素人の思いつきなんか全部織り込み済みなんだから
あまり気にしないほうが良いよ

買えなかった人と買った人の対立っていうけどねえ。
私はどちらでもないなあ。
４年前の底値で豪華な新築億ションを買った。
低金利のローンの安い負担で、４年間いいところを
しゃぶりつくしたあげく
最近の過熱気味の高値を警戒し売って利益確定した。
つぎ買うのはドスンと下げてからだね。
この数年買えず、今になってこの高値を買おうとしてる方は
なんかみててつらい。

>>335
で、今ドコ住んでるの？
セカンド売ったとか言わんでね。

あの、旧価格、新価格、新新価格って坪単価でいうといからくらいを言うのでしょう？

例えば、豊洲や港南エリアにおいて、
200〜230万/坪　だと旧価格で、
230〜260万/坪　だと新価格で、
260万以上/坪　だと新新価格とかは外れています？

337
階層とか向きもあるから、概ね

　　〜２５０万　旧価格（島、ＴＴＴ　ＰＣＴ、多くの港南）
　　〜３００万　新価格（ＷＣＴの最終、トヨタワ）
　　〜３５０万　新々価格（豊洲、勝どきの住友）

ってとこでしょう。ブリとかビーコンとか一部この中間価格帯に
はいるのがあるっていうのが、今の状況。