23区内の新築マンション価格動向（その22）

メトロを考慮すると中心は赤坂見附あたりかな。

じゃあ今後は永田町を基準にしましょうよ。
一番ニュートラルな考え方じゃない？
どうでしょう。

永田町徒歩30分とか？
別に永田町へいく用事などろくな仕事じゃないからめったにないけど
家から永田町へ直通を考えると半蔵門線＋田園都市線が便利だよね。
地下鉄だと有楽町線や半蔵門線大活躍でまさに上等さんの独壇場だｗ

永田町は駅的にちょっとピンとこないですね。
やっぱり丸の内と銀座線がある赤坂見附かな。
位置的にも永田町と近いし。

>>549

港南の住み心地はどうですか？

>>555
パークコート赤坂the tower
が現状では最も中心に近いという感じですかね。
半蔵門から歩いていける番町のマンションがトップクラスという気がしますけどねぇ

メトロの地図、
門前仲町も錦糸町も地図からカットされてる。
そういうことね。

>>554さんへ。

これはどうも＾＾

永田町と赤坂見附は地下道で一体と考えると、有楽町線、半蔵門線、南北線
銀座線、丸の内線　なんと5本の地下鉄が一箇所で交わっている。

これは大手町が丸の内線　半蔵門線　千代田線　東西線　都営三田線の
結節点であることに匹敵する。

永田町は地下鉄の「東京駅」だ。やっぱり自民党の力なのか。

永田町ではなく、大手町自体が地下鉄の「東京駅」。

交通集約度では「飯田橋」は東西線、南北線、有楽町線、大江戸線にＪＲも通ってますが、、、。それに大手町や赤坂見附—永田町みたいに長い地下道で連絡しなくてもいいし。
交通集約度としては飯田橋が都内ナンバーワンでは？？　　
なんて言ってもメインサブウェイじゃないとか、地位（じぐらい）が低いとか言われるのでしょうが。

飯田橋の地下通路（有楽町・南北線←→東西線・JR）はかなり長いと思いますけど。

飯田橋って交通利便性は高いんですが九段下、神保町、小石川といった街より少々魅力が劣るような。
商業施設が弱いからかな？理科大とか教育施設もあるのにインパクトが弱め。

飯田橋いいですよね。
駅前のタワーほんとほしかったなぁ・・・

飯田橋は安くもなかったから、相場下がってくると
中古で安く手に入るんじゃない？

飯田橋駅前の再開発と、
飯田橋駅自体を駅ビル化して改札口をタワー側にする計画があるそうだから、
まだまだ好材料が出尽くすまでは安くならないんじゃない。

騰げ派の方たちと熱い議論を戦わせていたころがなつかしい。もう息も絶え絶えと言うかこのスレみてないだろうな。まあ、２００３，４年ごろ買った方はまだいいけど、昨年買った人は本当に不運。お気の毒さまです。

２００４年に安く買ったけど不満な点があったので、
昨年高く売却して別な物件に買い替えました。
その２００４年に買った物件の方は、今は買い手がいなくなったらしい。
私の場合、既に利益を手にしているので不運でもなんでもありませんよ。
２００３,４年に買った人は、買い直しのチャンスが有って良かったですね。

>>568 さん
実際に安くなって、もっと多くの人が都心住めるといいですね。
それも広く住めたらなおいいですね。

ところで
サブプライムの本家ＮＹのハイライズアパートメントはかなり安くなって
ますかねぇ。
底値になったら買ってみたいものですねぇ

5月ごろにロンドンとあわせて行ってみようかと思ってます。
価格動向ご存知の方情報お願いします。

東京も、5年後今の半値になってくれたら、３Ａが３００万／坪以下で
買えるのですね。
私はタワーの７３坪が２億円以下で買えたらいいなぁ。そのくらいまでは
遠慮なく下がってほしいですね。

一方、金地金がすごい上昇ですね。資源全体が相場が高騰中。金は９００ドルですか？
１５００ドルくらいまでいくっていう人もいますね。
マンションが５年後半値として、何に投資したら５０００万が５年で４倍に
なりますかねぇ。誰か教えてください。

３Ａが３００万以下になるなら、確かに買いたいです。
７３坪は無理ですが７３平米なら私でも買える。
買い手殺到ですねぇ。

対象が半値になったなら、こちらも購買力を倍にして
４倍のグレードアップを目指したいです。

座して待つだけで安値になれば買い手は殺到します。

５年の時間を有効に使って資金を増やしておきたいのです。
低額なものには殺到しますが、高額なら余裕で買えると思います。

しかしいつ何に投資したらいいのか。
こればっかりはわからない。

不動産が半値になったら株価も大幅下げをする企業株の
ウリ。

>>547
なるほど。ありがとうございます。

不動産株に限らず、銀行、百貨店、ホテル・・・土地持ち企業、土地担保融資・土地売却で
儲けている会社狙えばいいんですかね。

内需関連株、結構底値みたいで　ここから売るのは　・・・勇気いりますねぇ。

皆さんにお聞きしたいのですが、大手町5km圏内（地下鉄乗車10分以内が条件）
で60m2以上の物件で完成在庫になっている新築マンションって有りますか？

その様な物件を探しているのですが・・なかなか見つかりません。
是非、教えてください。

>>576
そりゃこの時期に完成在庫といわれても・・ですよ。
２月・３月竣工というのがやまほどござんす。
それでも
プレミアコート・アクレス （お花茶屋・・５ｋｍ圏　東京駅・亀戸・乗り換え２分）
ゴークレの中央区　とかありますけど？

＞地下鉄乗車10分以内が条件
これが厳しい。
大島がぎりぎりのところでしょう？

単純に距離だけなら
マークゼロワン曳舟　（完成在庫なかったですか？）
クレストタワー　ＷＣＴも完成在庫ですよね。

世田谷の物件って売れ残ってるのが多くないですか？
気のせい・・・・？？？

２月竣工で在庫有りって、
D'グラフォート清澄白河みたいな物件ね。
大手町７分。

>>577&578さん

有難うございます。ただ、大手町乗り入れ直通で乗車10分以内となると、
なかなか希望物件が無いですね。業界の方で裏情報とかないですかね？

不動産会社の会員になって地道に情報収集するしかないかな・・・・

>>579世田谷は一番近いところで大手町２０分。

ＷＣＴも再販売開始早々は全て裏で完売してるとかかなり盛り上がってましたけど、いまはひっそりと先着順で販売やっていますね。まあスミフは完成在庫もろともせずだから、全く気にして
いないんだろうけど（笑）

世田谷の物件は、以前から在庫が多いですね。
規制でタワーが建て難くなりましたから、タワマンブームにのれなかったのでは…。

会社以外の生活を考えると、
できるなら大手町から南西側ってことになりますものね。

>>581
なんで完成在庫にこだわるんですか？パークコート赤坂とかこれから売るのを
お買いになればいかがかと

上場企業サラリーマンの勤務地の分布がわかるようなデータってないですかね？
探してみたのですがみつからず・・・

その世田谷で物件模索中。
でもなんだか不動産市況が落ち込んでいきそうなので、
もうしばらく様子見です。
子供が小学校に上がるまで後5年くらいあるので、その間に
下がってくれたらいいなぁ。

大手町まで７分　　木場　清澄白河
大手町まで８分　　神楽坂　菊川（都営新宿）
大手町まで９分　　東陽町　牛込柳町（大江戸）
　　　　　　　　　　　　泉岳寺
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/searchlist/E01/Kodawari.html

>>587
＞上場企業サラリーマンの勤務地の分布がわかるようなデータ
簡単。
会社情報や会社四季報のＣＤＲＯＭ買ってきてオフィスエリア別に
住所でデータソートするんですよ。
大手町・丸の内・日本橋・赤坂・虎ノ門・・・・新宿はビルはでかいが
ちっこい会社が多い。

文京区の丸の内線駅だったら環境もいいんじゃないですかね。

>>576
城東みたいな場所なんかで良いなら
暫くしたら腐るほど未入居中古が出回るのでは?

あれ、もしかして城東は売れ残りが少ないことをアピールしたい
「あの地域」の新手のキャンペーンに釣られちゃいました?

>>590
サンクス。
ものぐさなんで、ハザードマップみたいな感じで
地図状の分布図みたいになってるものないかなって思ってたんです・・・

がんばってみます。

完成在庫のほうが、売れ残り感などで値引きも期待できそうだから、考える。

これから完成するのは、入居してもガラガラだったら残念だから慎重になる。

新規の人気物件ならいいけど、お金さえだせば安心とはいえ、出せるお金に限度はある。

>>592
もう直ぐたくさん出てくるであろう、湾岸の未入居中古ですね。
どうなりますかね。

私も文京区おすすめです。
丸の内線の後楽園、三田線の春日・白山のあたりで
結構あるのでは。
たとえばブランズ小石川とか。
由緒ある地域の高台の上だから
埋立地のタワーなんかとは格が違いますよ。

文京区ね〜？？？中央線より北側だし沿線も地名も地味過ぎると思うけどな〜！！空気も悪いし投資にはむかないな！！まだ埋め立て地の方が地名もあって海もみれて投資にも良いと思うけど！！

安い分投資ですぐに売るなら埋め立て地に歩があると思うけど、
自分で住むとなると圧倒的に文京区かな。好みだろうけど。

595
湾岸の未入居中古は既に港南や芝浦でかなり出回っているけど、新築の販売価格を下回っている
のはみたことないよ。どれも坪３００以上はキープしている。やはり、売り出し時の単価が
安すぎたんだよ。（坪２００〜２５０）今となってはここまでは下がらんね。

>>593
ニッセイ基礎研やＣＢリチャードエリスのレポートを丹念に探すと
出てくると思うよ。

事業所統計から地図に落としたものとか、Ａクラスビル分布とか。
オフィスジャパンhttp://www.oj-net.co.jp/magazine/backnumber.html
でもバックナンバーで地図みたことあるけど。

>>600
ご丁寧に、ありがとうございました。
なんとか探してみます。

599
時期が時期ですから。
去年までの様にいきますかどうか。
割安で売り出された物件は広告するまでもなく買われるので、
坪３００万以下を目にしなかったかどうかは関係ありませんし。

>>602

高級低層マンション専業デベであるフォレセーヌも
中央線以北では文京区の小石川地区を唯一対象エリア
にしてますね。
まあこのあたり富裕な方々向けの高級マンション建てて
もそれなりにリターンが見込める立地ということなので
しょうか。
湾岸地区は投資効率云々よりはタワーが中心となるため
事業性格上この会社の対象外みたいです。

http://www.foretseine.co.jp/bukken3.html

>>603

もともと安く購入しているので賃貸にまわしてもそれなりの
リターンが見込めるから、短期売買で利益が出せなければ
そのまま保有しインカムゲインを狙う人も多いかもしれな
いですね。賃貸情報も同時にウォッチするとそのあたりの
事情が分かるかもしれません。

597 599

モノを知らないのか
カマかけてるのか、、、、

湾岸なんて、またすぐに元の木阿弥よ。
文京ブランドは全く揺るがない。

文京区って、　
都心エリアとしては除外されることが多いですよね。
港区や中央区の湾岸は都心エリアに含まれることが多いのに。

価値観語っているつもりが、単に好みの話だったりして。
都市というのは多様性に価値がある。
夜景のきれいな湾岸マンションも緑と起伏豊かな文京マンションも
好き好きで・・ともに下落してくれたら庶民が買えるわけですから

文京区って後楽園かい？本郷くらいしか知らないのだが。

やっぱ時代は湾岸でしょ？

実際豊洲のスレや有明、東雲は元気いっぱいだしどう考えても伸びるでしょ？

埋め立て埋め立て嫌がるけどそんなんじゃ香港、マカオはどうするの？

人それぞれの考え方趣味があるだろうが港南、勝どき、晴海、豊洲、有明、東雲は
今後20年は間違いなく東京都にとっては一番重要な地区であろう。


完

私は、９００万人も住んでいる２３区なんだから、いろんな趣味の人が
いろんな場所に満足して住んでいるんじゃないかと思うよ。
ここが一番とか、言ってみてもそりゃ趣味の問題。どっちもいいんだよきっと。

そうじゃなくて、下がるときはプロポーショナルに下がるし上がるときも同様。

だから、どっかが脱落してどっかが生き残るなんてのはないと思うけどどうだろう。

文京区本駒込（夫の実家の近く）に、しばらく住んでいたことがありますが、地下鉄しか使えず不便で物価も高かったです。
生協しかスーパーはありませんでしたし・・・・。

その後、私の実家近くの中野区に、中古を購入し引越しました。
スーパーは、東中野のライフとサミット、落合のツルカメ、中井のコープが利用できます。
夫の通勤時間はおおよそ１０分ぐらい長くなりましたが、生活費が掛からなくなったのがうれしいです。

東西線の落合
総武線の東中野
大江戸線の中井と東中野
西武線の新井薬師と中井（ほとんど使いませんが）も、徒歩圏です。

子供は広大な敷地を持つ寺院系の幼稚園に行っています。

周辺は歴史ある大きな寺院が多いので、緑地率は高いし、公園も多く子育てには良い環境です。
ただ・・坂も多いですが・・・白山周辺も坂が多かったです。


夫は、山手線外には住んだことが無い人でしたが、物騒で治安の良くない外国に転勤になり、その後に中野区に住んだので、暮しやすいと言っていました。


山手線の外側の中野区ですが、とても暮しやすいです。

地域の差違をお聞きするのも面白いのですが、実際今後どこまで下がるとお考えですか？

上がる時だって、エリアや物件自体で上昇率が異なったのですから、
下がる時だって、エリアや物件によって下落率は異なるでしょう。
どこまでとか、平均値とかを予想しても意味ないのではないでしょうか。

湾岸が…とか豊洲が…とか３Ａがとか…世田谷が…とか、
地域論でスレが続いてきた面もありますけど。

（シンガポール政府投資公社、日本のＲＥＩＴに食指）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080207AT2C0600H06022008.html

　シンガポール政府投資公社（ＧＩＣ）が日本の不動産投資信託（ＲＥＩＴ）への投資を加速している。ＲＥＩＴの投資口（株式会社の株式に相当）価格が急落し、割安になっているためだ。ウェスティンホテル東京（東京・目黒）の買収に乗り出すなど実物不動産の取得にも積極的。日本の不動産市場での存在感が増している。

シンガポールはなぜこんなに積極的に日本の不動産を買っているのだろうか？
謎だ・・・。

不動産投信、不動産取得額32％減・07年

　不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の不動産取得が減少している。2007年の物件取得額は前年比32％減の1兆4600億円だった。都市部の優良物件の価格高騰で取得にブレーキがかかった一方、信用収縮による資金調達難も影響した。主要な買い手であるＲＥＩＴの不動産取得に減速感が出たことは、上昇してきた都市部の不動産価格にも影響を与えそうだ。

　みずほ信託銀行系のシンクタンク都市未来総合研究所が速報値をまとめた。ＲＥＩＴの物件取得数は21％減の435件だった。取得額、件数ともに減少するのは市場創設2年目の02年以来、5年ぶりとなる。

スレは世につれ…

スレタイも初期とは変わり、
分離していったスレもあり、
去っていったコテハンさんたちもいて、
世の中は変わっていきますね。

例の彼には随分荒らされたからねぇ。

>>619
ま、こういうことだろ。
初期のころはマンション購入を真剣に考えるスレだったが、今はあれから買ってしまった人が増えたため、自慢したり比較したりする人が増え、そういう場にもなっているということ。

例えるなら、
「いかにいい女を口説き落とすか」から、「どっちの女の方がいい女か？」に変わったようなもの。

ただそれだけのこと。

また、それが「どちらの話題がウィットか？」と拘れば、それは「どっちの女の方がいい女か？」「どっちの地区がいいか」と、やっていることは根本的には変わらない気もするけど・・・。

>>623

くだらない・・レス、もう終わりだな、そう思うでしょう619さん。
地域ネタが好きならコロセウムに移行しよう。

>>625
よく読んでくれよ。別に俺は地域ネタが好きだとは書いてないだろ？
もちろん地域ネタがこのスレの趣旨に合うとは思ってはいない。
しかしそれが増えているという現状を嘆いているようなレスがあったから、なぜ増えているかを俺なりに分析しただけじゃないか。
そしてウィットなのはどっちかってことに対して、一言よけいな事を書いておいただけ。
それは、このスレの趣旨に合うか合わないかの話をしているわけじゃーない。

単純な話ですよ
２３区は一律じゃなく。
過小評価されているところは上がる。
過大評価されているところは下がる。

過小評価されているところには、
人が集まり増えて行く。
過大評価されているところには
人は集まらず増えない。

人が集まり増えるところは発展し、評価も上がる。
人が集まらず衰退するところは、評価が下がる。

街は変化して行き、現状がすべてでは無いのです。

ブームが終わるってのはこういう事。
やっぱりバブルだったんだよ。日本の地価が下がり続ける中で上がったと言う事が。

もちろんバブルといっても国全体が沸騰するような規模じゃなく、
たまごっちブームやＩＴバブルのような局地的な、マンションバブルだったわけだが。

>>628
職住近接は永遠の憧れではないでしょうか？
次元が違う話だよ。
後は購入者としてどこまで出せるかの問題だけでしょ。

まぁ、バブルだったのかどうかは将来になってから分かる事。

過小評価だったのか過大評価だったのかも将来分かること。

確実に言えることは都心部は物理的に限りがあること。
席が埋まってしまえば、入るのが難しくなっていきます。

ダウト
土地も床面積も年々生産されている

埋め立ての計画は無い。

しかし、土地の高度利用はある。
これは土地の利用価値が高まるので、
地下上昇の方向に働く。

ただし、高度利用ができないところは、
相対的に価値は下がる。

高さ制限して、逆に減産する区もあるけどね。

>>634
これは供給量を減らす作戦だけど、
結果的にその地域の競争力を弱め、
他の地域に負ける事になる。

銀座のように地域の景観の観点から行われるものなら良いのだが、
その他大勢の地域が同じ事を真似しても意味は無く、ただ負けてしまうだけだろう。
景観は連続性から生まれ、今さらやｔっても無駄なところが多い。

ところでこのスレで活発に書き込んでいる人は何名なんだろうか。
ふと思う。
まともな意見を書く人は現在１０名ぐらいかな？で、熱心なロムがその３００倍くらい？
煽り、中傷、２ｃｈのような書き込みをする人も１０名ぐらい？
いずれにせよ、読ませる書き込みが減って、くだらない中傷の書き込みが増えた
と思う。
それも来訪者の足を遠のかせている一因だと思う。

さすがに流れが見えてきたところがあるけどね。
後は下がるだろう所が、
いつ
どれ位下がるかだけの話題になってきたね。
売れ残りがいっぱいあって、更地もいっぱいあるような所は、
時間の問題だと思うけど、何時から下がり始めるかは神のみぞ知るってことだろ。

先行指数としては、家賃レベルが目安になるけどね。
余ってくれば、募集賃料も下がってきますから。

ちょっと話が違いますが戸建では地熱を利用した住居ができています。まだ知られていませんが少しずつ増えてくるでしょう。地下は夏は２０度であり冬は１５度ほどなのでクーラーなしも生活できるかもしれません。そうなるとこの技術が普及し始めるとマンションにも利用されるかもしれません。その時に利用できるの低層住宅だと思います。屋上緑化も１０年前では考えられなかったことだったと思うし今では当たり前だが。
　住宅は１０年でいろいろかわります。タワーも流行ですがあくまでも現在の価値観があっているだけでこれからの価値観に必ずしもあっているわけではありません。地球温暖化が叫ばれていて緑に関心が高まっている現在、住宅もそれに対応した方向になるのは間違いないと思います。

単にアク禁になってんのが多いんだろ？

郊外物件はキャンセル住戸が出たとかの理由で完成前物件が１割引きで売られてる。
23区内も売れ行き鈍っているから、資産価値が下がろうが本当にお気に入りを見つけた一部の方しか買わないような気がする。特に投資用は底値に落ちるまで売れないね。

米国が景気後退局面に入るかどうかという現時点で、世界的に株も不動産も下がっているのだから、景気後退が確実になってしまったらもっと下がるような気がする。
米国景気の回復が期待されている来年末まではジリジリと下降していくのかな？

639
のようなインサイダーには価値があるけど
他のはゴミ同然

６４２
そういうあなた様はどのような情報をお持ちで？

都心にカウントされるから、湾岸が文京区よりいいって書き込みあったよね。

あ　き　れ　た　ね。住宅持つ場所が、「都心かどうか」なんて気にするお子様は実際住宅なんか買わんだろう。
湾岸のタワマン買っちゃう様な団塊Jrちゃんは、そ　の　レ　ベ　ル　かな。

そういう　小　僧　があまりいないことこそ文京の価値とも言えるがな。
Jr君たちも子供が小学校や中学お受験の年頃になるとまた急に文京の中古マンション探したりするんだろうな。

ま、住宅買うのに、そのエリアが「地味」なことがマイナスになるという発想自体が全く理解できん
。
洋服も時計も住む場所も地味な方がいいよ。（でも品質は高いほうがいい）

地域がなんとなく落ち着いてたり、建物がよかったり、内装がよかったり、周囲に住んでる人がよかったりする街に住むほうが、派手で、不特定多数の人が集まって、地域への愛着新なくゴミすてられる町に住むよりよくないか？
教養と知性があって、体にも贅肉がなくシェイプされてたり、人の目に付かないところでおしゃれしたり
するほうが、見た目が派手でやたら人目を引くファッショョンの割りに実はぶよぶよの体で、下着が
破れかけた安物だったりするよりよくないか？

誰にでも分かる派手な場所は、誰にでも分かること「しか分からない」人も
たくさん惹きつけるので、要注意。あの書き込みしてた奴がそうかもしれんが。

ま、誰でもある程度年とって経験つめば分かることだが、、、、

ちょっと見がいい女は実はと　ん　で　も　ね　ー　女のことのほうが多いだろ？
逆に敢えてちょっと地味にしてる知性のある美　人　には　萌　え　ち　ゃ　う　よね、、、、
（あ、完全な趣味の世界、、、、）

＞644
地域がなんとなく落ち着いてたり、建物がよかったり、内装がよかったり、周囲に住んでる人がよかったりする街に住むほうが、派手で、不特定多数の人が集まって、地域への愛着新なくゴミすてられる町に住むよりよくないか？

建物と内装がいい方がいいことには同意w
文京区に上のイメージはないなぁ。
不特定多数の人が住み着いてるのは歴史がある地域の方だろうし、茗荷谷あたりとか雰囲気的
に好きになれない。
今まで人が住んでいなかった湾岸はその点しがらみがないのも若い人には魅力なんだろう。
文京区と同じ面積、価格なら湾岸をとる人もたくさんいると思うが。

>>619さんへ、
そうそうたる顔ぶれの中に私も登場させていただき感謝しております＾＾

匿名さんのように気の利いたことでも書ければよいのですが、
身の回りの実感（＝城東ネタ）を伝えるのがせいぜいというところではあります＾＾：
逆に私としては皆さんのやりとりを拝見していることで、
プラス面マイナス面ともにとても勉強になり楽しませてもらってます。

実は最近になってここの管理人さんのinformation及びご挨拶を読ませていただきましたが、
（遅っ）
ご自身が初めてマンションを購入するに当たり、情報量の少なさにご苦労された様を謙虚に述べられていることに感心いたしました。
私自身も数十年前にこのような有益なスレッドがあったら、城東地区以外に居を構えていたかも知れませんね（笑）

さて、そこで触れられていることですが、
このコミュニティには閲覧するだけの人が９７〜９９％にも上るそうです！
そんな方々が都心及び東側、西側の長所短所を読み取って安住の地を見つけられることを願ってます。

最後に余り役に立つ情報かどうかわかりませんが、
城東（墨田区近辺）のバブル前後の住宅価格（戸建です）を大雑把ですが書いておきます。

多分バブル直前　１９８３年頃（昭和５８年）３０００万円台前半

最高に上がった時期　　　　　　　　　　　　６０００万円台後半

現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０００万円台前半果たして今年８月から建設の新東京タワーが、どういう効果を及ぼすでしょうか？

↑後半、段落が乱れて読みづらくてすみません。

新東京タワーねぇ。
北向き以外の窓から見えれば、価値があるかもしれないけども。
それと、旧東京タワーはどうなるのでしょうね？

>>646
単に君が文京区に対して知識がないだけでは？
ただの部外者的立場なんでしょう

イメージしか持ってないなら多くを語るのはやめたらどうかな

実際、このプチバブルでも2割程度しか上がってないし
住民層も手堅い感じの人が多い
ミーハー的な派手さとは無縁の区だから
MSにハッタリや投資効果を求めるならやめといたほうがいい区だね