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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その21:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その21以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-01-27 10:46:00
買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その21:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その21以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-01-27 10:46:00
笑いました 確かに異常なまでに強気だわなぁ
金持ちはどうか知りませんが普通のサラリーマンはアメリカ経済の先行きがわからないからしばらく買い控えはするでしょうね。ただ賃貸をしている限りジレンマがあるかもしれないけれど。いい物件は市場に出にくいね。値段に関係なく住みやすいから売る気にならない。さてあなた方はどのような物件をお探しになるのでしょうか。
掲示板に苛立ちが感じられ殺伐とした雰囲気さえ漂う今日この頃。
この雰囲気を作り出しているのは?
値下がりしないマンションへの苛立ち…
売りもの少ない。
損して売らない。
買いたきゃ買えで良いんじゃない。
つい最近賑わせた物件もう市場にでていますね。オークションのような考えで買ったのだろうか。物件に愛着がわかないものを普通のサラリーマンが高値で買うと思っているのだろうか。それに多少の住人の流動はいいかもしれないが多すぎるのはいかがなものか。現実的な話をするがこれから20十年の間に手直しなどいろいろ住民たちで話し合いながら決めなければならないことも多い。しかし住民自身が協同意識を持っていないとどうなるかおわかりだと思う。どこもそうだがいいマンションはそこに住んでいる住人が愛着を持っているのでわずかな修繕も迅速に対応しているので深刻な状態、高額出費にならないうちに手直しをしている。住民自身が協同意識を持っているからなせることだ。住民同士で会話もしない場所ではそのようなことができるのだろうか。
改行入れてください。
>つい最近賑わせた物件もう市場にでていますね。
大抵の大型マンションなら、よくある話しです。
物件にもよりますが、普通のサラリーマンが購入層とは限りません。
「いつの時代も消費者は大局的に見ればすごく頭がいい」
消費者を持ち上げてメシ食ってる人だけがそう思っている。
96年のブームで郊外マンションに大金つぎこんだり
85年にたまりかねて千葉・茨城郊外の建売買った人は
「すごく頭がいい」?
「頭の良し悪し」でなく「運の良し悪し」です。
それだけですよ。
それだけで話終わってもいいくらい単純。
大局的に見ても今の45歳〜60歳代ワリを食っている。
「高い。高い。」と言ってエラソーにしているのが賢そうにみえて
これは、倍率がつきそうだと、モデルルームの販売員に
当たりそうな部屋まわしてくれとおもねる客が**に見える
んでしょうね。
消費者の選択は常に正しい。
そういうのをニューエコノミーというんだそうで。
「消費者主権」は供給者の自戒の念。
お父さんお母さんを大切にしよう。(by日本船舶振興会)
というのと同じでお客様を大切にしようを「お客様」が主張
したら話はおかしくなる。
列車にはダイヤがあるのに、
乗り遅れて「オレのために停めろ」という人はいない。
もっといっぱい走らせて運賃安くしろと迫る人もいない。
乗ってやらないぞと頑張っていても、困るのは結局自分だ。
「電鉄会社は電車は知らせてナンボのビジネスモデルだろう・・・」云々
その電鉄会社ですら、あれほどの満員電車に対して対策らしいことは
さほどやっていない。団塊世代が退職すれば通勤客は減ると思うからだ。
要するに
「持久戦というカード」
が供給者の側にはある。
車のように概ね5年サイクルで反復性のあり代替性の
幅の大きい商品なら消費者王様論も通じようが、
そもそも「自己資金・年収」を書かされて
(嘘でもかまわんがいざ買う段になって恥をかく)チェックされ、
まかり間違えば「お前の相手は時間の無駄」みたいな対応されかねない。
そういう販売現場のどこに「消費者主権」を求めることができようか。
資格のある人だけ「主権」が与えられる。
それって、実は高級品の小売の現場でも同じこと。
いい物件、お手頃な物件、お値打ちな物件は確実に売れている?
それは、結果を見たから言える話。
トワ◆シア用賀は、最初ボロクソに言われたが、値引き無しに売れて
いる。
あくまで結果論。 今だからいえる。
天気予報や株の分析と同じ。
未来は誰にもわからない。
自分の希望的観測をなにか理屈を付け正当化したがるのが人の性。同じエリアでも
駅遠い安い物件が売れ行きがいいか、
駅近い高額物件が売れ行きがいいかは、
蓋を開けてみなければわからない。
でも世田谷の例でいwば過去3年。値上がりしながら
北烏山の大京や深沢の大京(みんな大京だ)
とか条件の悪い大型物件も売れてしまっているのも事実。
もちろん上限がないとは言わない。
では、なにが価格決定要因になるのか。
商品のバリューは
(品質+信頼性)÷価格
が生み出す心理ではあるが、マンションの場合代替性が少ないがゆえに
その時期の他物件との比較によって生じる曖昧な心情に依存する。
簡単に言うと「見栄」商品。
市場は欲望で動く一面もある。というか衣食住は根本は「欲望消費」
欲望だから「お洒落」だとか「生活文化」という衣をかぶせて
生々しさを消している。
当然ながら、質実剛健派こそ、洗練された「欲望の昇華」なのだが
それもまた欲望消費のひとつのスタイル。
ことマンションとなると共同売主などのシステムで相互監視
価格カルテルと思われるほど業界の足並みは揃っている。
これが違法でないのは、中古市場も同じ歩調で上げてきている
ゆえのこと。
それじゃ高額ラインの上限はどこか・・という話になるが
価格追随性は、所得で決るだけでなく、親族を含めた流動資産の
額によるのだと思う。
確かに所得は急に変わらない。
日本全体で地価が大幅に下落した昨今。東京の不動産は日本一のお宝。
3500万の相続時清算課税自体が、田舎の不動産や郵便貯金が
東京のマンションに置き換えるローカルキャピタルフライトを
招いたのだと思われる。
預貯金に地域性はないが、不動産価格にはおおいにある。
国税局の資料によれば制度適用者の平均値がなんと1500万円の
「住宅資金援助」を受けている。
全国の住宅売上げの大半が首都圏に集中している。
1.5倍まで上昇に追従してきたのは「親の財力」。
人間平等に生まれていない。
あげくに60年代70年代に持家を持った世代と80年代90年代に持家を
持った世代の資産格差は真反対。
過去30年の地価上昇を賢く(たまたま)生き延び
豊富な年金がデフレで目減りしなかった昭和一桁が一番リッチ。
高額物件のモデルルームに行くと、シニア層がなれない物腰で
カタカナだらけのプロモーションビデオを御詠歌でも聞くような目で
ありがたそうに聞いている姿を時々みかける。
この長い文を書いてるのはいつもの長文さんだよ。
サブプラ前に予測を外しまくった人。
まあ、生暖かく見守ろうじゃないか(笑)
リーマンの所得が昔みたいな年功序列でなくなった以上は、昔の成功体験なんて役に立たないと思うけどね。
もう環境が違いすぎてさ。
株で200億近い資産を築いた20代の著名投資化が、なぜ成功したかと聞かれて「運が良かっただけ」と答えていたのは印象的だった。
真面目にコツコツ働いていれば評価される時代はもう終わった。
親の資産に頼れる者以外に売れないとすれば、そう売れる数は多くないよ。
自分の親と、パートナーの親がいるんでね。
まだまだ親の資金に頼るだろうさ。
相続時精算課税制度なんてあってもなくても、
親は子が可愛い。
みんなパラサイトして生きるしかない世の中なんですね。
首都圏の住宅地・既存マンションは、価格調整局面が顕在化 三井不動産販売
三井不動産販売は1月31日、1月1日時点の「リハウス・プライスリサーチ」を発表した。首都圏の住宅地・既存マンション価格動向を四半期ごとに調査しているもの。
それによると、四半期変動では、住宅地・既存マンションともに価格調整が顕在化する結果となった。
07年第4四半期(10月から12月)の「住宅地」の状況は、前回調査時点(7月から9月)から1.6%下落となった。神奈川エリア(横ばい)を除く全エリアでやや下落傾向となっている。
「既存マンション」は、前回調査時点(7月から9月)から0.8%下落となったが、東京23区(下落)を除くエリアでは横ばい基調となった。
生活実感ランキングってなんですか?
あと、親の金は使わず自分の子供に残してやらないといけないんじゃないの?
>>245
23区既存マンション80ポイントの内24ポイント、30.0%が下落、
23区住宅地価格46ポイントの内22ポイント、47.8%が下落。
住宅地価格の下落ポイントの割合の方が高い。
下落ポイントの明記は無いが、推測だが戸建地域に在る既存マンションを中心に下落が
始まったような感じだ。ミニ戸ブームで実力以上に地価が上がった西側近郊の下落が
23区全体を下げているようだ。
積み重なった戸建、更地在庫の影響が次第に現れ始めた。
<大手行決算>8グループの損失6950億円 2カ月で倍増
1月31日21時5分配信 毎日新聞
米低所得者向け高金利住宅ローン(サブプライムローン)問題に絡む大手銀行8グループの損失額が08年3月期見込みで計6950億円に達することが31日、分かった。保有するサブプライム関連の証券化商品などが一段と値下がりしたため。損失規模は昨年11月時点から2カ月余で倍増した。個別では、みずほフィナンシャルグループ(FG)が3950億円と国内金融機関で最大。三菱UFJFGも950億円に膨らんだ。
損失見込みは8グループが07年10〜12月期連結決算発表に合わせて明らかにした。損失拡大でみずほFGは08年3月期連結決算の最終(当期)利益が昨年11月時点の予想(6500億円)から4800億円に落ち込む。あおぞら銀と新生銀も08年3月期の最終利益予想を下方修正した。
みずほFGのサブプライム損失が約4000億円に膨らんだのは、傘下のみずほ証券が営業用に保有する7000億円近いサブプライム関連商品に約2200億円の評価損が出たのが主因。3月末までにさらに500億円を追加処理する。また、米国の金融保証保険会社(モノライン)の格下げで契約通り損失保証を受けられないリスクが生じたことも損失を広げ、みずほFGが490億円、三井住友FGが100億円の引当金を計上した。
一方、サブプライム問題を引き金とする株安で、各行の株式含み益は昨年末時点で計6兆7617億円と、同9月末から1兆3478億円(16.6%)も目減りした。年明け以降の株安進行で含み益はさらに減少しており、サブプライム問題の打撃は深まっている。
<決算情報>
大企業は概ね順調。
ソニーと松下、純利益最高・10—12月
キヤノンは営業利益が過去最高,デジタル・カメラの販売台数は17%増
エプソンは減収増益,「ディスプレイ事業の構造改革が遅れている」
ホンダは2ケタの増収増益,海外の自動車販売が10%を超える伸び
リコーは増収増益,ただし米国事業の低迷で通期予想は下方修正
日本ビクターは減収・減益,映像機器事業で船井電機と提携
米Broadcom社は売上高が過去最高も,営業利益は65%減に
ダイハツは営業利益が37%増,国内不振を海外がカバー
米Corning,液晶パネル向けガラスの需要が好調で増収増益
大型TFT液晶パネル首位のAUO,第4四半期の営業利益は前年同期の12倍
実力以上に地価が上がった東側近郊の下落が23区全体を下げているようだ。
でしょ。
ここは不動産関係者が念仏のようにまだはじけてないまだ大丈夫と自問自答して
自己防衛にはしるスレですか・・・・
2/1日
『ミニバブル崩壊スイッチオン!!』
都民が選ぶ住みたい街ランキングで2007年のトップ10は
1位 吉祥寺、2位 自由が丘、3位 恵比寿、4位 下北沢、5位 青山、6位 新宿、7位 中野、8位 成城学園、9位 広尾、10位 麻布十番
だってさ。1位が23区外というのがオチか。
>>251
正確には
①既にはじけている地域
②早晩はじける地域
③高値安定地域
④もう一段上がる地域
の4地域に分けられるでしょう。
ただ、庶民が購入を考えてる地域は①②が
多いでしょうが、3〜4年前の価格が忘れられず
③の地域がもう少し下がれと念仏のように
唱えてる人もまた多いのでしょう。
いずれにせよ十把一絡げで均一に上がる、下がる
などという局面は今後ないでしょうね。
都民だから、騒然&ごみごみした場所を離れた場所を居住地として求めるのかもしれませんね。
みんながみんな、都心に住みたいわけではありません。
都心に住みたがるのは、1人もんのアウトロー、金持ち&都会を自慢したい人、投資家気取り、外国人、仕事バ・カで心に余裕がない人。
外国人はコミュニティが限られているから仕方がない。
居住空間、家族を大切にしている人、心にゆとりがある人は、どんな有名人でも、どんなお金持ちでも、都心を離れた西側を好みます。
このスレでの評論家気取りの人は、今の流行しか頭にない。
ある意味かわいそうだし、必ず起きる不景気に対応できないタイプ。
>>256
都心回帰の次は自然回帰が流行ったりしないか。
クリエータの友人が富士山麓にセカンドハウス持っていて
毎週末は山暮らし。ウィークディは都会のど真ん中
どちらも安く手に入れ使い込んでいる。
>心にゆとりがある人は、どんな有名人でも、どんなお金持ちでも、
>都心を離れた西側を好みます。
アンタの方がかわいそうな人だね。
千葉で豊かに暮らしている人いないの。
面白いネタならまだ許せるがスレタイと離れすぎだぞ。
>254
住みたい町ランキングは必然的に若年一人暮らし層やDINKS層の回答率が高いので、どうしても若いイメージの吉祥寺や自由が丘が上位になるんです。近い将来住みたい町(頑張れば住める町)をイメージして回答しますからね。
みごとに東側がないのが面白いね。
最も東は麻布十番かな。
自由が丘や吉祥寺と答えてる人は、単純に
駅の周辺をイメージしてる気がするけどね、やっぱり。
住みたい町というより、実際は、住んでる近くにあると便利だと思う街はどこ?
みたいなランキングに見えるね。
住みたい町なら、本来は
吉祥寺本町とか、奥沢とか答えるんだろうからね。
文京区の住宅街や、城南・城西の昔からの所謂「高級住宅街」の名前がほとんどでてこない
ところを見ると、やっぱり、やや若く、所得がすくなく、知識も乏しい人たちがメインなんだろうね。
私なんかは、こういうところにランキングされないところの方が、
住みやすい町は多いと思うけど。
駅は小さいほうが小回り利いて便利だと思うよ。新宿って答える人は、実際住むイメージ
思い浮かべて行ってるのかな?
正確には
①既にはじけている地域
②早晩はじける地域
③高値停滞地域
④もう一段上げないと合わない地域
の4地域に分けられるでしょう。
ただ、デベが頭をかかえてる地域は①②が
多いでしょうが、3〜4年前の粗利が忘れられず
③の地域がもう下がるなと念仏のように
唱えてる人もまた多いのでしょう。
④の地域は持って行き所のなくなった金が
まだ安パイと思っている連中に買われ若干さばける
かもしれないが、完全に外資も手を引いて
④は4月あたりから完全に姿を消すでしょう。
当然その中古とは投資ファンド1棟買いの
新築未入居の中古であることはいうまでもないが・・・