東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その８

内覧会行ってきました。
業者さんに同行してもらって、指摘箇所は約７０か所。
でもほとんどが汚れやキズだったので細かい箇所ばかりです。

ウチはクロスの張りやベランダなどは
若干の問題があった程度でしたが
大林の人はちゃんと指摘箇所を確認しながら
メモをとってました。

当日は重要事項の再説明〜内覧〜駐車場などのチェックで
トータル８時間くらいかかり、最後にはかなりヘトヘトでした。

エレベーターホールが狭い感じは
確かにうけましたが、実生活が
始まってしまえば気にならないかなぁ。と。

風もそこそこある日だったのですが
廊下部分は気になりませんでした。

基本的には大満足。
入居が楽しみです！

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No.765さん
　8時間もかかったのですか！？
皆様そんなにかかったのでしょうか？

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モデルルームのビトロガラス、継ぎ目があった記憶があります。継ぎ目は確か透明テープで処理されていました。そのため、うちはオプションではなく、入居してからあらためて取り付ける事にしました。

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うちは弁護士さんに相談しました。
返金解約も可能ですが、不動産関係だと値引きが一般的と言われました。

弁護士さんに心当たりの無い方は、霞ヶ関法律相談センター（有料）や
お住まいの地域の消費者相談センター（相談無料）が便利です。
霞ヶ関法律相談センターは午前中が比較的空いてて、待ち時間も無く相談出来ます。

個別で対応するより、集団で臨む方が効果的だと思います。
訴訟に発展する場合は、あらためて報告します。

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771さん、何言ってるのか、意味不明。

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ヒステリックに、反応してここに、書き込むと、ここの
評判、資産価値に多大なダメージをあたえます。
皆さん、冷静にね。

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ゲストルームより下の中層階ですが、au同士も問題ありませんでした（アンテナは1本くらいですけど）。廊下側の部屋でも通話してみましたが大丈夫でした。
ご参考まで。

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内覧会を終えて冷静でいられる方は少数かと。

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771さん
もともとキッチンビトロガラスは一枚ガラスではありませんよ。
私はオプション申し込み会の時に確認しました。

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ビトロガラス、三井さんは1枚物を設置予定だったのが
大林組から拒否され、分割設置したと内覧会で聞きましたよ。

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重要事項をもう一度？
合計所要時間８時間？？

本気ですか！？耐えられない。
我が家の内装はまともであることを祈るのみです。

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うちは、内覧して、カーテン採寸して、そのときまた傷、見っけて、また頼んでそれでも、
３時間でした。

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内覧会も終盤となり、もうすぐ引渡しです。いろいろあるかもしれませんが、本物件の資産価値向上のためにも、よいコミュニティを作って、しっかり管理していきたいですね。
ところで、今日の日経によると、キャナルコートに認定こども園と高齢者福祉施設が併設された施設が建設されるとのことです。総工費は３１億円とのことなので結構な規模になるのではないでしょうか。
おしゃれ感とか華やかさにはちょっとほど遠いですが、生活しやすい街になっていくことと思います。

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内外装は大林さんに、オプションは三井さんに修繕して頂いて
気持ち良く入居したいですね。

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以前　内覧業者同行で指摘個所７０箇所と書き込んで、なぜかボコボコにされた善良な住民です。（いまだに頭にきてますが・・・）。最近指摘個所の多い方が増えているので、再度お聞きします。みなさん高層階の方ですか？ベランダの施工不良、クロスの雑な作業、等　指摘個所が似ています。我が家は設計図面との差異部分の修正も含め、細かい個所も全て修繕の指摘個所としてもらいました。もし皆さんが高層階の方が多いのならば、高層階の担当業者の作業の問題と思われるので、今後内覧に望まれる方、また再内覧に臨まれる方にもアドバイスできると思います。
　くれぐれも業者じゃないですからね。

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>>773

>評判、資産価値に多大なダメージをあたえます。

貴方デベですか？

きちんと情報共有して、指摘すべきところを補完し合い、

引渡しまでの間に少しでも物件としての完成度を高める事こそ、資産価値を高めるんですよ。

根本的な構造欠陥ならともかく、仕上げの問題などで評判・資産価値に多大なダメージなんて、

笑わせるのも大概にしてください！

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善良なクレーマーさん。

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>773は転売屋なんじゃない?それなら理解できる

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７８３さんへ、
ネット上では、不特定多数が見ており、それは、多分購入者より多数とおもわれます。
読むだけの人は、ここの情報だけがすべてになりますよ。だから、冷静にとね。

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あら、ちょっと違ったみたい？（笑）

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７８３さんへ、
企業も、ものすごく悪質な、クレーマーより、あなたのような、書き込みのほうが、ダメージが
おおきようです。

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そんなものは個人の自由。自分のルールは自分の中で守ればいいこと。

但し、ルール違反でもないのに人の発言を規制しようとする姿勢は絶対におかしい。

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７９０さんへ、
マナー違反

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では何がマナー違反かを明確にして、削除依頼を出されたらどうですか？

私は意見を封殺する姿勢には、到底同意できませんので。

>>789のように図らずも企業側からの視点で物を考える方もいらっしゃるみたいですからね。

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７９２さんへ、
そのような、物言いが、ヒステリックだといいたい。

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トイレのウォシュレットへの給水管が非常に長いのが気になっています。
あんなもんでしょうか？再内覧会で確認してみようと思います。

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最近のこのスレに対して寂しく感じてます。。。
以前のこのスレの人たちは、お互いに暖かいメールを送ってました。
ほのぼのする感じが好きでしたが。そろそろ批判しあうのはやめましょう！
色々気になることや問題があったかもしれませんが、自分たちで好きになった物件です。
以前のような暖かい人たちが多いスレに戻れることを願います。

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本当にここはとても良いマンションです。
アクセスも静けさも費用対効果考えるととても良いと思います。

そして眺望もとても感動しました。

内覧業者のかたも良心的に作ってありますと指摘された所もありました。
早く表面の内装部分を仕上げ直して入居したいですね。

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>762さん

私も同じ境遇ですので『賛同』します。
A-OPのキッチンビトロガラスは、モデルルームの70Ａで1枚になっているのを確認しました。
流し台とＩＨの間に継ぎ目があることの事前説明についてなく、内覧会当日の告知でした。
継ぎ目をそのままにしたとしても、アルミ板で補修しても油汚れが付きやすくなるため、
オプション品として取り付ける意味が全くないので、１枚物に交換する等交渉する予定です。
お互い頑張りましょう。
三井さんの誠意あるご対応を期待しています。

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内覧会で３０箇所指摘してきました。
多い方だとも思いましたが、結構そんなもんなんでしょうかね？
クリーニングも引っ越しまで特にないとのことなので、家具を入れる前に拭き掃除くらいはしておこうかと思いました。

やはり部屋によってベテランさんがやっていたり、見習いのような若手の方がやっていたりと担当が違うので、出来栄えにバラツキがあるんでしょうね・・・おそらく上からのチェックくらいは入ると思いますので、ある程度の水準は超えているのでしょうが。

一生に何回も買い換えるものではないので皆さん慎重になりますよねぇ。
せっかく新築を買ったのにすでに傷つけられたり、施工が雑だったりしたらやはり頭にもきます。

ここで指摘事項を公に非難しあうのではやはり夫婦ゲンカを外でおおっぴらにやっているようなものの感じがしますので、出来れば住民専用の書き込みサイトがあればいいですね。

mixiのコミュニティでCFTのがあるみたいですが・・・

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資産価値の低下を気にされている方がいらっしゃいますが、入居前に
細かい事でも修繕した方が、資産価値は下がらないと思いますよ。
情報を共有しながら、いい物件に変えて行きましょう。

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うちは先日行ってきました＾＾

風の吹きこみの件ですが、うちの階では避難用バルコニーに扉があったのと、当日穏やかだったため、
風は気にならないというか廊下はほぼ無風でした。
確かにゲストルームの前はほとんど外（高所恐怖症の人無理っぽいですね）なので強風時は、
危険かもしれません。またそこの廊下には雪が積もってました。ということは雨も吹き込みますね。
安っぽいという批判がありましたが、元々高い物件ではなかったが気が。（今や死語？のロハスでしたっけ）
豪奢な作りにしてしまうと維持費が気になります＾＾
まあ個人差があると思うので何とも言えませんが。
そのほかの共有部分はほとんど見ることができないので、仕上がりが気になります。
使う使わないはともかく、仕上がりがだめだったり、事務所として使ったがゆえに痛んでいたりするとブルーですね。ないとは思いたいですが。

専有部分は、木製部分のへこみなどの傷や、玄関の塗りむら、壁紙の汚れ、継ぎ目、内部のビスの出っ張りを指摘したぐらいで、重大な瑕疵というものは見当たりませんでした。
担当の方曰く、部屋単位で差は無いようにしているが職人が違うとどうしても出てしまうとのこと。
高層階の方はそういったものと期日寸前で雑になったというのが重なったのでしょうか。
再内覧会ではきれいに生まれ変わっているとよいですね。

住民全員が気持よく引っ越したいものです。ということで業者の方よろしく＾＾
＃皆さんみているらしいので。

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うちで、壁紙３回くらい張り替えたことありますが、職人さんによってしあがりは、ぜんぜん
違ってきますよ。自分の部屋のできもあまりよくありませんでした。変に反射してまぶしく、
紙の質もあまりよくなく、思えてコストカットされたかなあ。現場監督さんにね。
ただね、感じ方は人それぞれで、情報を共有しましょうというのは、変ですよ。
他の人がたくさん指摘しているから、自分もしなきゃ損だと、おもうのはどうかしている。
自分が気になるところを指摘すれば言いだけで、他人は関係ないとおもう。
もしそれで、何かもれたら、後でなおしてもらえばいいでしょう。
いっぱい指摘したと、自慢げにかきこんでいるひとは、スーパーでクレームつけて菓子折りでも
もらったことのあるひとかなあ。

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眺望良さそうですね.
出来れば、写真を見たいです。
ＥＶホールや昼間の眺望！！
また、指摘等がひどい写真も
貼ってほしいです！

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>いっぱい指摘したと、自慢げにかきこんでいるひとは、スーパーでクレームつけて菓子折りでも
もらったことのあるひとかなあ。

どこをどう読めば自慢に読めるのかわかりません。

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情報の共有と、個人の価値観は別かと。
情報が不要なら、掲示板も不要だと思いますが。

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情報の要不要と、掲示板の要不要も別かと。

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掲示板に書いてある事の真偽は、いろいろで、とても情報と呼べるしろものでないこともままある。
誰も、その発言に責任おわないし、
だから、今のように、ヒステリックに、騒いでる時の、書き込みは情報とは、言えないんじゃあないかとおもう。

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内覧会を終え凹んだ人の書き込みが目立って来ましたね。
私もボコボコに凹みましたが、入居前に直してもらって気持ち良く入居しましょう。
入居後のメインテナンスが未定の様で若干（実はかな〜り）不安ですが、入居後にトラブルが出ない事を祈ってます。

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公務員宿舎の入札が不調に終わりましたね。
少しでも工事が遅れたら、少しでも長くレインボーブリッジ方面が見えますね。
それより、浜離宮計画の高さのほうがタワーにかぶって気になります

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大人なら、鵜呑みにしないのは、あたりまえ、のわけない。
もしそうなら、企業が大金をつかってネットを監視するわけない。
また、中身の無い非難でも、やられると、へこむでしょう。
人は、そんなに賢くもなく、おとなでもないよ。

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なるほど。
そうなると、書き込み否定派の中の少なくない書き込みは丸紅、○林、三井の人かな。
書き込みしてる時間があるなら、再内覧会に備えて修繕をお願いします。

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内覧会の時期は、どこのマンションの掲示板も同じ。
やられてへこむ企業なんてない。

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>>747さん
衝撃的な写真ですね。
ご心中察します。

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762さん、800さん


私もビトロをお願いしましたが、内覧会では、あまり細かく見なかったこともあり、特に気づかなかったです。
しかし、当初の1枚でということから継ぎ目ありに変更されているとは・・・これは、勝手な仕様変更というのでしょうか？

ガラスで継ぎ目がないというのが重要な商品だと思うのですが・・・

案外、高いものですし、変更ないしは、代金をかえしてもらえるのでしょうか？

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最近の書き込みでズレまくっている人や嫌味な非難好きな奴が住民ではないことを祈ります。

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内覧会を終えての発言なら、とても羨ましいです。
827さんの専有スペースを拝見したいです。。。

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827sの書き込みも相当嫌味で底意地悪いですよ〜〜〜苦笑
他人を非難している場合ではありませ〜〜ん
ただの煽りで、本当の住人でない事を祈りまぁす

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今住んでいるマンション購入時にはきちんと印刷されたポストカードを各住戸１００枚配ってました。
概観写真と最寄り駅からの案内地図入りのものを。。。
自分でプリントアウトかと思うと・・・親族以外呼ぶつもりないからいいんですがね。

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内覧に行った皆さん、外廊下側の塗装や手すりも見ましたか？
結構塗装が剥げていたり、割れていたりしました。
アルミでも地が出ていると腐食するんですよね、共有部分なので自室前などを分担して見ておいて頂けるとお互い有益かと。

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なんだかキレ安い人多いですね

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827さんが、ひどいことを、書いてるとは思えません。集団ヒス状態ですかね。

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30Fのエレベーターホールから景色に見とれながらも、窓から見える外装部分をみたところ、コンクリートにすでにヒビがはいっていました。他の階はどうでしょうか？その日は自分の部屋のことでいっぱいで担当に言うのを忘れてしまったのですが、家に帰って気になって仕方がないので再内覧会では担当者を連れていって確認しようと思います。
すでにどなたか指摘された方いますか？

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そういったレスをつける８３４・８３５さんらも、迷惑レスという意味では同類です。
他人に文句を言う前に、不愉快なレスは流し、自らも不愉快な書き込みはしない。
煽りだと思いますが、非常に癖のある書き込みでいつも同じ方なのはよくわかっています。

ということで、これだけではなんですので、外廊下の件でも。
ここもかなり汚れがありましたから、見忘れた方は再内覧で見てみましょう。

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833です。
引渡日が遅い人であれば再内覧時に指摘でも充分間に合いますよね。
コンクリの腐食等はある意味室内よりも重要ですから、これからでもねちっこく見て頂きたいものです。
腐食とは関係ないですが、手すりが低くて子供がいる家にとっては恐ろしいですね。

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ビトロは個別対応になるみたいです。内覧会でオプションに問題無しとサインした家庭は値引き無し、指摘した家庭には値引き。また、ビトロは始めから一枚ではなくテープで繋ぎ目が出る仕様、と書き込みされた方がいましたが、確認しました所、オプション申し込みでは繋ぎ目の無い一枚で案内していたそうです。モデルルームもカタログも正面のガラスと左右のガラスの接合部分の他には繋ぎ目は無かったそうですので、書き込みされた方が別の物件と勘違いされたのではないでしょうか？内覧会の際に、許可無く仕様変更した事を認め謝っていました。

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モデルルームでビトロガラス接合部が透明テープで貼られていたと書き込みが
あります。また、今回の補修にも透明テープを使う旨書き込みがあります。
火や水を使うキッチンで、ガラスに対する接着力、耐久性を満たす透明テープが
有るか不思議でした。内覧会で担当から、同じように透明テープの話が
出たので上司の方に確認をお願いしたところ、そんなテープは無い事が分かりました。
現場担当者の多くの方が勘違いされている様ですが、透明テープでは無く、「白い
コーキング材を剥がし透明のコーキング材を使用する」の間違いだそうです。

すでに指摘されている方もいますが、透明テープを見たと書き込みした人は
別のマンションと勘違いしてるか、火消しに躍起な関係者のどちらかかな。

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内覧会に行きました。
フローリングの穴など指摘箇所は20箇所以上ありました。
特に、問題の箇所は玄関床です。割れていました。薄い大理石で剥離していました。
また、それ以前の問題ですが、カラーセレクトはフォレストを選択し、ピンクとグレーの大理石の出来栄えを楽しみにしていましたが、ホワイトとグレーのモノトーンの大理石でした。
重要事項説明書では、個体差による色むらや色の不均一についての記述はありますが、色違いは認められる範囲ではありません。
インテリアと合わせた色のコーディネートを楽しみにしていただけに、非常にショックです。
やり直しに応じてくれるのか、不安です。
皆様のところはだいじょうぶでしたか。

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>845
我が家もフォレストにしました。
同じような感想を持ちました。
だいぶ色違いますね。押印はしましたが、再内覧会でどういうことか質問してみようと思います。

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843さん
個別対応の値引きはどれくらいですか。
しかし、指摘したところは、値引きして、指摘しないところはそのままというのも、三井Dさんは、どうかしているのではないでしょうか。
どちらにしても　告知なしの変更しておいた三井Dの対応は、納得できません。
値引き幅もそれぞれ違うのであれば、またこれもおかしいような気もしますね。
ビトロをお願いした人はたくさんいるでしょうから　適切な対応をしてほしいものです。

なにか他にも知らされていない事があるのか疑念になってきました。

共有部も内覧させないのは、そのせい？

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フォレストの大理石の色違いですが、大林組からは、モデルルームで見たのは所詮「見本」に過ぎないという話をされました。
「見本」でカラーをセレクトしているのに、これでは話になりません。
モデルルームの撮影をしないでほしいと言われたのはこういう訳だったのかと、今更ながら思い至りました。撮影しておくべきでした。
重要事項説明書にあるカラーセレクトの小さな写真をもとに交渉していきます。
また、皆さんの貴重な投稿を参考にして、再内覧会でさらに気づいたことがあれば意見や指摘をしたいと思います。
私どもにとりまして、一生でとても大きな買い物です。なかなか買い換えることはできません。素敵なマイホームを得ることは夢でした。
縁あって、みなさんと共有するマンションを購入します。
他にも指摘された点がありましたら、ぜひご教示ください。

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同感です。見本だから色が違ってもいいというのであれば見本の意味ありませんものね。
多少の違いは天然ものですから、仕方がないとしても、あれは、玄関に入ったときに　違うと感じるレベルでした。

ただ、これから取替えできるのでしょうか。大掛かりな工事とかになりませんでしょうか。
そうすると、まが他のところも汚されそうで心配です。細かなところで、内覧指摘ありましたので、また、雑にされると同じ事がおきそうです。
なにやら、本末転倒な感じは、しますが治してもらいけど、触られたくないみたいな感じがあります。これも、丸紅、大林両方への不信感からなんでしょうけど。

また、廊下など占有部でないところは、だれが最終的にチェックし、承認するのでしょうか。再内覧会のときに、自分の近くは見ようとおもうのですが、その際に、気づいたことは、そもそも各人の権利として、指摘することができるのでしょうか。

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我が家の家の前の外廊下を指摘しました。
指摘した用紙にチェック数としてかかれましたよ。

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すみません
外廊下の「壁」を指摘したの間違いです。

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自室前の共用廊下もチェックしましたが、
特に問題ありませんでした。

共用部については以下の点を指摘しました。
１．廊下側の排気が下向きである為、廊下を歩いている人に風が当たる。
２．バルコニー側の排気（キッチン排気）が、逆流する。また、隣戸へ流れる。
３．面格子ががたつく。

共用部については、
皆さんで同じ指摘が多数あると改善の可能性高くなるのでしょうかね。

再内覧では、皆様の指摘された内容を含め、
再チェックするつもりです。

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内覧会で部屋をチェック中に浄水器のミズ工房タカギさんが浄水器の説明に来ましたよね。
「カートリッジは一般には売っていません。ミズ工房カスタマークラブに入ってもらったら、３〜４ヵ月に一度定期的に交換用カートリッジを送ります。一個３９００円で、５年後には浄水器交換、１５年後に蛇口交換します」と言われました。

機能も、活性炭だからお湯はだめ、トリハロメタンは除去できません。
浸透膜など高機能なものが選択できるわけでもなく、気休め的。

０円携帯を売って、高い通話料を取られているみたいです。
インターネットでも調べましたが、タカギさんの営業戦略は徹底しているようで、本当にどこにもありません。企業の営業戦略としてTollで利潤を得ようとしているところ、なかなかです。
他社のものに交換しても、今後の蛇口交換の頻度が読めないので、どっちがリーズナブルかよく読めないところも、すごく戦略的。
浄水器作っている会社はいっぱいあるのに、いったいタカギってなんの会社？

それを承知で買ったんだろう？といわれても仕方ないかもしれませんが、浄水器カートリッジが一般に売ってないというのはモデルルームでも聞いてないし、どこにも書いてなかったと思うのですが、納得いかない気持ちになるのは私だけ？

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タカギって、ＣＭでよく見かけるくらいだから結構大手なんじゃない。
今のマンションにも浄水器ついてるけどカードリッジが注文でしかも高い（ココよりも）のであまり使っていません。今度は使ってみようかなと思っています。

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アレって1個3900円でしたっけ？　てっきり年間契約料だと思ってました。
家族構成によって交換サイクルが変わり値段が違うのだと。
勘違いしてたらすみません。詳細は入居してから説明書読もうと思ってたので。。

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浄水器ついてたんですね。
普通あの大きさで、あれだけ流量が落ちないとかえって浄水器としての機能は低い
のではないかと不安に思うんですけどね。

もともと最近の浄水場の能力はかなり高いので、浄水槽の汚れなんかがなければ
塩素臭くらいしか気にならないので、あまりこだわるところではありませんが
あの商売は嫌らしいと思いますね

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あの浄水器、確かにスペースは取らないけど、
856さんが言うように、流量が落ないのがかえって不安になる。
→素通りしているだけ？

カートリッジの値段は特段に高いわけではないですが、
機能面の不安と、商売のずるさでひいてます。

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ところでみなさん書き込みませんが、
ゲストルームの透け透けどうですか？
はじめから気にはなっていたんですが、あれじゃ
ラブホですね。

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ゲストルームについては最近他のマンションもガラス張りのバスルームが多いですよね(~_~;)
ガラス張りのバスルームがお部屋の真ん中についてるゲストルームのマンションもありました・・・（汗）
確かに両親や友人達に泊まってもらう時などはちょっと不便ですよね。
もっと使いやすいように、ちょっと目隠し出来る様なブラインドのようなものなど（？）
付けるように今後管理組合と相談していってもいいかもですね。

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ウチのシューズインクロークのなかの大理石がヒビがはいっていていたのですが、これって補修できれいに直るんでしょうか？
既出ですが、玄関の大理石ってホントに薄い石が貼られているだけなんですね・・ヒビの部分を見て本当に天然石？？って思いました。

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全て指摘したなら署名押印していいけど、署名押印した後で、ビトロが分割されてるとか、大理石の色が違うとか言っても弱いです。心当たりの方は専門家に相談して下さい。

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内覧会では、気づかなかったことを再内覧会で指摘することは、当然OKとのことです。
気をつけないといけないことは、内覧会での修正の際に新たにキズなどがでることだと思います。
再内覧会では、指摘箇所以外のとこも、全体的に確認したほうがよさそうです。

と内覧会業者の方が言っていました。
ビトロの分割なんかは、サインしたからOKというものではなく詐欺のようなものだと思いますね。
よく見ないと分からないし、実際使用の際でないと分からないかもしれません。
大理石の色も違和感が後で出てきても仕方ないものです。

内覧会でサインしたからといって、売主が免責されることはないです。
ただ、キズなどは、引渡し後であれば、いつついたものか分からなくなるので、内覧会（再内覧会含む）で指摘するようにしないといけないですね。

内覧会での限られた時間内で全部をみて、正確に判断するのは無理ですよね。

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