東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その８

契約上の問題などもあるかもしれませんが、「特例」として「居住」ではなく「荷物の運び込み」という扱いで何とか前倒しできませんかね？
既に決まっている人は変更なしだし、モメてる人は希望通りか上手くすれば早まるわけだし。
これぞ「三方一両損」？
いや、ちょっと違うか・・・

自分は納得出来ない！だから全員リセットだ、ってのは
泣く泣く引っ越し日を変更して、やっと確定を取り付けた家庭には迷惑でしかない。
はぁ〜、日通さんの対応が不安で仕方ない。リセットされたらどうしよう。。。

遅ればせながら>>454さんに同意します。
家はコールセンター開設当初から連絡を入れ、アンケートも締切日前に提出し、最後の詰めで入居説明会の日通ブースで色々相談＆調整しました。（入居説明会の前に日通から発行されている「文書の引越日の調整」に従って）その結果を経て、既に日通より見積書を取りました。当然、その見積書には、日時も取り決めています。私は、日通関係者でもないし、幾度か引越し経験ありますが、対応してくれた営業さんの態度も良かったし、更に見積額は覚悟していたのですが、当初予算より少し安めでした。最後に、日通さんの営業曰く、日通側から申し込み多数の住戸には、相当前から電話を入れていたのに留守続きか全然連絡の取れないところが多数あったとのこと。

引越の話題で盛り上がってる中、申し訳ございません。

そろそろ内覧会のことを考えているのですが、皆様、どの様なところを
チェックされますか？ネットで調べてみましたが、もし他に何かアドバイスがいただければと思い投稿しました。素人なのでよろしくお願いします。

１つ質問ですが、部屋の広さの表記ってクロゼットなどの大きさも含めての表記なのでしょうか？以前モデルルームでは「給湯タンク」がリビングダイニングにある場合などはリビングダイニングの広さの表記に「給湯タンク」が含まれると説明があったのでクロゼットも含まれるのかと思いました。

どうも他の物件の６帖とキャナル６帖とでははキャナルのほうが狭いような気がしまして・・・

壁の半分の厚みと、室内に食い込んでいる柱はすべて部屋の広さ
に入っています。　部屋のドアから内側は、たとえ通路のように
狭くなっていても全部面積に参入。

一方で、クロゼットなどの収納面積は、部屋の広さには含みません。
これは、決まりだから、どこのマンションでも同じですよ。

私達は抽選会に出席しました。

しかし、内容は全然知りませんでしたし、第1希望〜第3希望までで土日は1つも入れてなく、最初の3日間でもありませんでした。
しかも、日通さんから連絡すらありませんでした。そして参加してみると、私達の第2希望や第3希望の日はもう決定しているという状況。3月の後半くらいからが決定してるのならまだ分かりますが、最初の1週間や3月内の土日がなぜ決定しているのか非常に疑問でした。

他にも電話連絡が来てないとおっしゃってる方いました。そして日通は平等だと言っていましたが、どこが平等なのか全く分かりませんでした。
私達は日通を使わないに○をしてしまったので、日通を使うって方を優先的に入れてるんじゃないの？と疑問を思ってしまうくらい、不快な思いをしました。

日通が今後どのような対応をされるか分かりませんが（あの時点では全員で抽選にとなりましたが）もちろん、そうなると決定されてた方が不満を持つのは当たり前です。

日通の対応の悪さで決定されてた方、抽選会に来て不満を持った方が同じマンションに暮らす入居者なのに、言い争うのもすごくいやです。
丸紅さんにこの話がいってるのかは分かりませんが、459さんのように入居者の方が納得いく形で決まってほしいものです。

我が家も、日通から連絡なんて、無かったですよ。
引越し日も未定のまま。
恐らく、連絡がついた方のみ、確定で、抽選会に出席した
人も含め、かなりの人数が引越し日未定だとおもいますが。
（要は50世帯以外、全所帯が確定しているとは、とても
思えない。日時確定者は逆に少数派ではとさえ思ってしまえます。）
日通はどんな時間帯に電話しているのだろう。
平日、昼間のみだとしたら、結構電話が無かった人（留守で）
は意外と多いのではと思います。

さすがに、引越し日程の白紙に戻すというのは、現実的ではないでしょうね。うちも既に、日程は確定していることを日通に確認しています。

前倒し案で丸紅、日通で調整してもらうしかないでしょう。

しかしながら　どうしてもう少しまともな仕事ができないものかと思うことしかりです。

引越しの時間ですが、
午前中と午後どちらが人気でしょうか？
午前ですと、前日積みになるのでしょうか？
確か　8時半と10時半が午前の搬入時間だったと思います。

連絡がなくても、抽選の案内が来なかったところは第三までの希望日内で確定です。そのように電話で確認しています。よって決まってなかったのは５０戸だけ。うち参加者は２２戸。参加さえしなかった２８戸はお任せなわけで、もめたのは２２戸ってことかな。どうなるんでしょうかね。

連投です
>471s
午前は前日積みと聞きました。ただ、現在のお住まい（ＣＦＴとの距離）にも寄るかもしれませんので、見積もりの際に聞けば教えてくれます。

この時期、丸紅さんや日通さんから留守電が何度も入っていて連絡を取らない入居予定者っているんですか？私なら即電話しますけどねぇ。ノンビリな性格なのか怠慢なのかわからないですけど、そのへんの感覚は信じられませんねぇ。

今日、設計住宅性能評価書のコピーが送られたきました。
この評価書の説明書きがないので、詳細にはわかりませんが、

評価結果を見て愕然としました。構造の安定に関する項目で、耐震等級の「躯体倒壊防止」と「躯体の損傷防止」がともに３段の評価の１点です。耐風等級も２段評価で１点です。

こんな評価の低い物件だったとは、知りませんでした。他の物件もこんなものなのでしょうか？詳しい人がいらっしゃたら、教えてください。

>475さん
それって耐震等級が1ってことですよね？
それなら最初から分かってましたよ。クオリティブックか何かに書かれたと思います。少なくとも私は契約前（1期契約です）から知っていました。
耐風等級ってのは初めて聞きましたが。
個人的には選択項目の遮音性能とかをちゃんと評価受けてほしかったですね。事実は変わらないので、客観評価として知っておきたかったです。

>>474さんに同意です。

留守電に入っていたにも関わらず待っているだけで、連絡ないと言うのはどうでしょう？
日通が全ての方と連絡とれておらずこんな事態になっているのは確かでしょうが、実際全世帯の方と密に連絡をとるのは難しいでしょう。
電話をする時間帯が限られるのも仕方ない事。運営時間が案内書類に書いていましたよね。
自分の引越しです。少なからず、不安な点や不明な点があるならば自分から問合せたりするべきではないでしょうか？
忙しい方々でも、電話１本する時間くらい作ろうと思えば作れるはずですから・・・私は自分が満足できずに文句だけを言うのはおかしいと思います。

>>469さん

＞日通はどんな時間帯に電話しているのだろう。
平日、昼間のみだとしたら、結構電話が無かった人（留守で）
は意外と多いのではと思います。

日祝以外は9：30〜18：00コントロールセンターやってます。
疑問があるのなら電話してみてはいかがですか。

472さんの言うとおり、少なくともほぼ半数以上は決まっていたはず。
調整のつかない日程を抽選しますと当初の書類にも書いていましたし。

引越し抽選でここまで問題となることに、この先どうなるのかと少なからず心配して拝見していました。

感情だけでここに書き込み、さも多数の人が賛同しているような風潮になることを危惧していましたが、客観的に冷静な方もいることに安心しました。

戸数が多いといろんな方がいますね。同じマンションの住民なんですから、良い方向に向かうことを願っています。

私は抽選会に参加しましたが、その中で日通さんは、
「全世帯抽選をやりなおします」
と断言されておりました。

また、すでに確定となっている世帯についても
「仮決めということは連絡しているが、正式決定とはいってない」
というような発言もされていました。

正直、ほんとにこんな発言して大丈夫なのかなぁと思っていました。

先に決定をもらっていた方たちが納得がいかないことは当たり前のことだと思います。しかし無責任な発言をしてしまった日通さんにもなんらかの責任を取ってもらう必要はあると思っています。

今まで、他にないほど和気藹々としていたCFTの掲示板だったのに、引越し幹事会社の不手際で住民同士がギスギスしてしまうのは本当に残念な事です。
「日通」と聞いた時から嫌な予感はしてたんですけどね。

全ての責任は引越しコントロールセンターにあるわけですから、怒りの矛先はそちらに向けるべきだと思います。
「全てリセット」と言うなら、幹事会社ごとリセットするのが筋でしょうね。

今回の問題は、日通だけの問題じゃないんじゃないの？
100%日通に責任を押し付けると言うのも...。

>482さん
その根拠を示していただけないでしょうか。
このままでは日通だけを恨んでしまいそうなので。

>>483

引越し関連を客観的に、一通り自分で確認しればいいんじゃないの？

ありがとうございます。

では、客観的に確認した結果、自分の中では100％日通の責任と判断する事にします。
他の皆さんはいかがでしょうか？

最近、日通から見積取得しました。
以下不確かな情報ですが、
その中の会話で、朝８時から夜２０時まで２時間区切りで搬入コントロールを実施するとのこと。（これは今までの日通のアナウンスとおりの繰り返し）ただ、もしかすると、「２０時から２２時の時間帯も已む無き…」というような話をしておりました。これが、あふれた住戸を救済する最終手段かもしれませんね。但し、近隣住戸には大変ご迷惑をおかけすることになりますが…　というような話がありました。
なお、鍵引渡しを前倒しするという案もどなたか提案しておりましたが、実際、登記とか既に諸々の手続きが動き出している現時点では、軌道修正は現実的に無理かもしれないと私は思います。”私だったら、引越業者も年末休暇に入るので、明日にでも動きます”ちなみに丸紅は明日より休暇のようですね。

第一、二、三希望を捨てて引っ越し日を決めた人は、仕事や学校色々な理由がある訳で
それをリセットと言うのは、、、正直、、、余計な事しやがって、、、って気分かと。
実際にリセットされるとなると、3月末から長期出張に行く私にはお手上げです。

日通って、引越業者幹事初めてなんですか？
今までこんな問題起こってたのでしょうかね。経験あるのなら学習すべきだと思いますが。

普通、単純に、調整つかないとこが抽選となるのは当たり前かと。
簡単なことと思いますが。

さて、日通関係者の書き込みはスルーするとして、現実問題我々が今できる事は何なんでしょうかね？

日通関係者って...。
短絡的な方が多いですね。

＞491
いや、そこは拾っていただかなくて結構。
後半部分についてご意見をいただきたい。

>>490=492さん
487ですが、私は日通関係者では有りませんよ。

うちは抽選会に行って皆様が言ってるのを聞いてました。

うちは日通さんと話しましたが、第2希望以降の日程に変更できないか？など、何も聞かれませんでした。
第2回のアンケートにも詳しい事は書いておらず、皆様の希望日のグラフが付いていたので、少ない日に変更もしてすぐに返送しましたが、次にきたのは抽選会の日程変更のハガキでした。

抽選会の受付で2回目のアンケートで変更した日は空いていたので、そこで提出したら変えられないと言われました。2回目のアンケートはなんの為にあったんだろう？と疑問に思いましたが、結局入居者全員が抽選を行う事になったのだなと思っていたら、皆様が話してるような結果でした。

自分達が当初から希望していた第2希望以降の日が決定されていて、本当に日通の人は何も言ってくれなかったので皆様が言ってるのを聞いて、連絡が来てないという方達とは違うとは思っていたのですが、あの日抽選をするのには疑問だったので、皆様に任せてそのまま黙っていました。

すると日通側が自分達の非を認めて、確かに公平じゃないとなりました。
そして、今まで決定と言った方達も仮のもので、正式にとは言ってないと言いましたので、そのまま帰りました。
あんな事になるならレコーダーなどで録音して丸紅さんにお渡しできればよかったですね。

でも、ここでいつまでも住民同士言い合っててもしょうがないと思います。この掲示板は丸紅さんは見てくれてるのでしょうかね？もし、見てないようなら電話で見るように伝えてもいいでしょうか？それ以上は個人の意見が違うと思うので、日通を幹事会社からおろしてほしいとか、全て白紙にとか、そういう意見は言いません。
ただ、日通とそういう事があって、白紙になっても、抽選会に行った方だけの抽選に戻っても、納得いかない住民がいるという事を伝えたいのです。

今後どのように決定していくのかは分かりませんが、皆様言い争いはなく、早く引越日を確定させたいという思いは同じだと思います。

初めて書き込みします。よろしくお願い致します。
今回の引越の件は本当にあきれました。
うち以外でも敢えて平日に希望を出して「確定」と言われたので、
今から白紙に戻されても困る方は大勢いらっしゃると思います。
そこで提案なのですが、３月前半の早いうちの週末と平日に
・日中（朝の通勤時間以降）の引越専用エレベーターを増やす
・引越時間延長
で一日の引越件数を増やして効率よくやればいかがでしょうか？
最初のうちは入居家庭が少ないので、
エレベーターが少なく多少の不便があっても何とかなると思いますが。
白紙撤回よりは良いと思います。
せっかく気に入って決めたマンションですから、和やかな感じのよいマンションにしたいですよね。

引越し期間の最初の方は、全てのエレベーターを利用して引越し作業してるように思います。

415件-28件（お任せのお宅）=387件
387件÷24日（３/8〜31の期間）＝16（+1）件
引越専用エレベーターを朝以降は増やして２時間で2.5件、
時間を２時間延長して一日16件こなせれば３月中には引越せそうなのですが。
ただ、家具や家電など新しく購入するものも多いと思いますので、
まとめる方がしっかりしないとやはり難しいかな。。。
でも１日の枠をほんの少しでも増やせれば、
抽選しても早めに入れる確率はだいぶ高くなりますよね。
もともと最初から全世帯３月入居は不可能なので、
（日通にも責任はありますが）、確認を自ら積極的に取らなかった事、
また、抽選を避けるような日程を最初から希望されなかったリスクは
厳しいようですが受け入れるべきではないかと思います。

勝手に夜中に引越ししよーっと

抽選の場で自己主張されたのは、日通の対応に鑑みて納得のいくところですが
それが全住居白紙に戻す（未確定ですが）事態に発展するのであれば、日通も
発言者も、引っ越し日確定した家庭に対し、どう責任を取るのでしょう。
発言された方の目的が、全住居白紙撤回を求める事なら賛同出来ません。
現状、459さんの入居日を早める対応が多くの方が納得出来る唯一の対策に思
えますが丸紅、日通がどう対処するのか、一日も早く発表して欲しいです。

一連の日通の不手際を見るにつけ、いま強く以下のような憤りを感じざるを得ません。
①日通の当事者意識の希薄さ
②丸紅のデベロッパーとしての責任感の希薄さ
③リスクを覚悟の上で最初の三日間を希望した人達のいざ抽選を前にした時の動揺
駐車場の抽選はあんなにスムーズにいったのに、なぜ引越しの日程でこんなにもめるのか・・・
答えは簡単です。１〜４１５まで通し番号で優先順位を決めたかどうかなのです。引越し日程を決めるのも駐車場のように、単純に１〜４１５まで順位を決めて、日程を決めれば良かったと思いますし、てっきりそうするものと思ってました。私は二週目のウィークデイを希望し、希望通りで決定と電話で知らされました。それをベースにいま住んでるマンションの引き渡し日＝決済日を決め、買い主に正式に伝えています。
いまになってリセットと言われても困るのです。買い主からクレームされたら発生した損害を日通or丸紅に付け替えます。
要はそういう問題であり、簡単にリセットとか何とか言ってほしくない問題なのです。そこんとこよ〜〜く考えてね。日通さん。

>475

「設計住宅性能評価書」の耐震等級の件ですが私も「１」の評価に愕然として、現在所有しているマンションの評価書をひっぱり出して確認してみた。

等級１とは「極めて稀に（数百年に一度程度）発生する地震による力に対して倒壊、崩壊等しない程度」ということでした。
ちなみに等級２は「極めて稀に発生する地震による力の１．２５倍の力に対して・・・」等級３は「・・・１．５倍の力に対して・・」です。

今のマンション（築浅の超大手デベ物件）も「１」でした。おそらく普通のマンションは「１」なのではないでしょうか。

503さん、475です。ありがとうございました。ちょっと安心しました。

>502さんにほぼ同意ですね。
まぁ、引越しの場合は低層階と高層階に分けるので、希望はほぼ半分で済みますしね。
そもそも最初に出した第三希望までも全く意味がなかったという事で。
日通は素人かって話ですよ、全く。

今から幹事会社を変える事も不可能じゃないと思います。
全てリセットするというのなら、むしろその方が安全です。
私が他社の引越し会社なら、泣いて喜びますね。
臨時ボーナス出てもいいぐらいですよ。

502さんの、簡単にリセットとかなんとか言って欲しくない問題との書き込みに同意です。
いまさら幹事会社の変更をしても、上手く機能するのか疑問です。
仮に変更するのであれば、引っ越し確定日は新幹事会社に引き継いで欲しいです。

全日白紙撤回には反対。
しかし、こんな仕事しかできない幹事会社に対して
何らかのペナルティー（責任）を取ってもらいたい。
幹事会社変更・価格割引・責任者各部屋訪問平謝り等など…
入居者にこんな動揺を起こしているだけでも十分非があり、
何も無かったかのように事を進めることは許されないと思います。

>>503さん>>504さん
おそらく評価を受けているマンションの9割以上は等級「1」です。
等級「2」がたまにある程度で、等級「3」はほぼ絶無です。
等級「3」の構造にすると膨大なコストが掛かりますので、
分譲マンションではまずありえない等級です。

なお、言うまでも無いことですが、等級はあくまで躯体構造の評価であり
実際の被害は、震度・地盤・震源からの距離等、様々の要因があります。
等級評価は勿論、耐震/免震/制震等のパンフレットを飾る仕様含めて、
超高層ビルでの巨大地震の実績がほぼ皆無であり、
極端な言い方をすれば「気休め」程度に考えておべきものでしょう。

参考に阪神大震災の実績から、残念ながら巨大地震に対する耐震性能は、
最近の耐震住宅に関して言えば、一戸建てのほうが遥かに勝っています。
実際一戸建てには耐震等級２や３の物件も珍しく有りません。

我々マンション住民は、そのことを肝に銘じて、
いざというときの為に何が出来るかを頭の片隅においておくべきでしょう。

第3希望まで意味がないという方が数人いらっしゃいますが、そもそも抽選とはそういうものではないですか？Ａさんの第2、第3希望には他のかたの第1希望が入っている可能性は大です。これだけの大所帯ですからね。数人での抽選なら第3までどれかで・・・と期待するのはわかりますが、この場合が第3まで書いても第1が外れたら第4（希望外）になるだろうということは容易に想像できますし、そうだと思うのが普通かと思います。
また、日通を使わないに○をされた方もいらっしゃるようで。マンション購入のノウハウを勉強されたんでしょうかね？幹事に頼む頼まないはおいておいてそういう幹事のアンケには・・・・・ね、そういう事です。
他の引越し会社幹事の話ですが、もっとあからさまに幹事以外の利用者は
弾き飛ばされて最後に入居、という事もありますからね。
住宅性能評価の件も、通常、取得予定というのは契約前からわかってます。取得予定の内容（項目や等級など）も契約前に確認すべき事項ですよね。実際確認されている方もちゃんといらっしゃる。それが当然です。

客観的に考えると、日通の非も当然あるにせよ勉強不足の購入者の方にも多少なりとあると思います。
何でも人のせいにするものではありません。
自分では何をしましたか？
>>509さんに同意です。購入に際しどれだけお調べになったのでしょう？
ただ購入して満足しているのでは？
と、皮肉を申しましたが実際事前に購入に際した多方面勉強した私なので
安易に自分を棚に上げ人だけ否定するのはどうかと思います。

幹事会社をリセットすると簡単に言う方もいらっしゃいますが、
そうするとまた一からの調整にならないとも限りません。
引越日確定がリセットすることによってまた延びたり変更になっては困ります。

私も現実的に考えて、すべての方の日程を白紙にもどすことはできないと思っています。そんなことをした場合の影響と今回の原因を考えれば、明らかですよね。

すでに何人かの方が指摘されているように、今回の件では、日通にも混乱の一因はあるかと思いますが、日程がまだ決まっていない購入者の方にも原因があったためで、それを理由にすでに日程が決まっている大多数の方まで白紙にはできないしょう。

すでにここまで進んでしまっている状況で、今回の問題を完全に解決できる方法はないと思いますが、日々の引越しの件数を増やすなどしてもらって少しでも影響を少なくしてよりスムーズな引越しができればいいですよね。

あれから4日、未だ日通からも丸紅からも何の連絡もないわけですが・・・放置？