港南四丁目第3団地建替プロジェクト〜高倍率確定物件！？

建築計画まとめ

住宅PLAN
　A:2LDK 81戸70.55㎡
　B:3LDK 82戸76.00㎡
　C:3LDK 82戸 82.00㎡
　D:3LDK 246戸 82.15㎡
　E:3LDK 245戸89.95㎡
　F:4LDK 82戸　89.95㎡
　G:2LDK 11戸 75.60㎡
　　　　計829戸

・暖房機能付き給湯システムの仕様　有　床暖房設備有り（ガス）
・盛夏における主風向　南
・様々な環境的配慮を施すと共に、低コスト住宅を目指している。
・周辺環境への配慮を施すと共に、低廉で更新の容易な住宅を供給
　する事で、都心居住、少子化対策に貢献する。
・構造　RC造＋S造

竣工２００８年１０月３１日予定

販売時期　2008.12
入居条件　2009.02

価格は港区と再協議中
（プロポーザル時期からの建築材料の上昇（25％）を理由）
・４５万／㎡の住戸割合３０％程度
・上限８０万／㎡を目処
・平均５６万／㎡程度
地代の値上げも合わせて再協議中

居住目的の方にはこれでも安いのでしょう？
投資目的の方は45万/㎡の30%の中で吟味が必要か？

また、平面計画は全住戸で共用廊下側に居室あり、
2面通風により環境に配慮しているそうです......？
竹中ですから.....

＞価格は港区と再協議中

都の間違いでは？都営住宅だし
販売単価が事業コンペの大きな勝因だとすると、価格改定を認めたら
あきらかにフェアでないな。
何のための価格改定なんだろう。権利金（保証金）部分をあげて
都の利益拡大ならわかるが。

あの仕様で上限坪単価２６４万（８０万／平米）平均１８５万で
定期借地ですか。

１．大阪商人根性丸出しのがめついゼネコンが、請負当時と
　　建材単価が２５％上昇していることを理由に工事費の増
　　額を主張
　（このゼネコンは請負時の約束を守るつもりは最初から無い....）
２．デベが便乗して販売価格の値上げを都に提案
３．近隣地域の販売価格を根拠に地代の値上げも合わせて提案
三位一体談合値上げか？

都議会はどう考えているんだろう。都営住宅の老朽化敷地高度利用は、ここだけの話題ではないはずだが。

752さん、すごいですね！！
ぜひとも
E:3LDK 245戸89.95㎡
これに申し込みたいです。
でも当初の計画から値上げ、さらに地代もＵＰとなると、ちょっと恐ろしいです。

これがサプライズです

都議会は正義の味方じゃないからね。
自分たちのバックの業者たちに、納品やらなにやらで、適当に潤えばどうってことないでしょ。

むしろ、低コストを理由にそうゆう利権を排除したら、その方が
怒り狂うんじゃないの？

以前の情報の４０万／平米だった場合に比べて、単価の安い部屋の倍率がより高くなり、単価の高い部屋の倍率は低くなった、と思うのですがどうでしょう？私のような低所得な人には、金額的にも倍率的にも買える可能性が低くなってきた気がします。

入札の落札条件を　今から変えるのはおかしいでしょう。
入札した意味がなくなります。
落札出来なかった業者のほうが　最終的に安くいいものがで来た可能性も残りますし。

公共事業で、落札後建築建造中に、やれ水が出た、やれ海底地盤の
さらなる調査が必要になったといって、建設費用が見直し（値上がり）に
なることは、あってはいけないのに実際にある、という調査を見たことが
あります。

761さん、おっしゃるとおりです。
都や区が主体の公共事業の工事であっても、当初落札金額で
工事が完了する物件は残念ながら皆無です。
役所も追加予算を議会に申請することに抵抗はありません。
ただし、上限２５％というところでしょうか？
大手ゼネコン、デベがその上限を狙うのは当然で、民間事業
者として、いたって健全というところでしょうか....？

所詮公務員。期待しちゃイカン。

ここを購入検討してる人は、予定通りの価格帯で売り出されることを期待してるの？
そんな水準で出れば、空前の抽選倍率になって、
ほとんど宝くじ状態になるのは目に見えてると思うけど・・・。
ある程度の水準になって、倍率下がってくれたほうがうれしい訳じゃないのかな？？
自分はもう他物件を購入済みなので純粋な野次馬根性からですが、
もし自分が購入者の立場なら、倍率が現実的になったほうがいいと思うのだけれど。
住友・都・入札・他業者の利権など、購入者にとっては知った事ではないのじゃない？

定借は判断が難しいね。
ブリ大崎の例だと、保証金が５００〜６００万、地代、解体積立金が２．５万／月だそうな。
売却時も一般の相場より相当安くなるしね。

総合的な収支としてはＷＣＴ程度かな。去年まではボッタクリと言われてたけど、今となってはこの水準ならやっぱり安いか。

現場を見てきました。かなり建ちあがってきています。楽しみです。

私も楽しみなのは楽しみなのですが，どうせ当たらないと思うと
この値上がりご時世にあと１年以上も待っていられず，他の物件の
購入に行かざるをえないかなと思っています。残念ですが。でも
野次馬的に興味津々です。

＞７６６
買ってから手放すまで支払う総額が、ＷＣＴ購入と同程度ってことでしょ。

756です。
第一希望がＥタイプなんですが、ここだといくらくらいになるのでしょうか？
あくまでもざっくりした予想でいいのですが。

もう間取りのタイプが発表になっているのですか？

竣工後の販売開始かよ。

まだまだから、ゆっくり待ちましょう

ここの倍率は本当にそんなに高いものになるのでしょうか？
当初計画の価格であれば投機目的の企業・個人が殺到して高倍率になるかもしれませんが、投機目的の購入を排除する規制があったとして、住居目的の個人のみだとしたら、たいした倍率にならないと思います。
マンション分譲は首都圏で年間８万戸前後。その全員が申し込めば１００倍になりますが、そんなことはありえないですし。戸建、賃貸、買換からもシフトしてくるとは思いますがせいぜい平均で１０倍程度じゃないでしょうか。今回の値上げで一桁台の倍率になるのでは。

>775
>今回の値上げで

値上げが決まったのですか!? 安さが一番の魅力なのに・・・

>775
普通に倍率高くなるでしょ？？
江東区豊洲でさえ軽く坪250超えが出てきてるご時世に、
定期借地とはいえ、港区アドレスで、ターミナル駅品川まで徒歩10分以内で、
値上げしても上記の予想程度であれば殺到するのは目に見えてると思うがね。
これで高いとか言ってる人は元々23区内に住む資格はない方々かと。（数年前の底値時期除き）

>>775
ではこの物件に対抗で来る具体的物件名を挙げてください。
それに納得できれば同意します。まず不可能でしょうけどね。

値上げは決まっていませんよ
ただ、提案しているだけです。
住友はプレゼン時の提案を反故にするのか？
東京都は地代を値上げするのか？
数年前の提案、約束なんて守られるはずがないと思ったほうがいいですよ

ふむふむ、賛成です。779さん。
その勢いを駆って、率先垂範で是非都にかけ合ってください。期待してます。

湾岸地域に居住していますが、現在のマンション価格は高すぎと思います。分譲で買うならこの物件と決めています。

本件は平成19年12月に販売開始とするとまだ先ですね。完成後の販売ですが、即完売間違いなしです。なんだかんだ言っても、みんなこの物件に関心ありです。

７９２さん
完成って今年でしたっけ(?_?)

今の状況をみると、完成は早くて来年。遅くて、再来年という感じでしょう。

結局壁の色は何色になるのでしょうか。先日見た時は不思議なダークカラーでしたが、変わると
いう書き込みを見て、期待しています。

低層階はネットが外れてるから色が分かるよ。連休中散歩がてら参拝はどう。

やっぱりデザイン力ないな、T中、フェイバもそうだけど....
コストコントロールに全力を注いでるからな(‾ー‾)ニヤリッ
期待してなかったけど、やっぱりT中だな〜　プッ

今年の夏から秋にかけて動きがあるかも

色はグレー＆ベージュでしたね。

今考えればＷＣＴ買っておくべきだった…

ＷＣＴも販売中はあんなに不人気だったのに、たった数ヶ月で変わったもんだ。

>803
マジに中古・新古選び放題出ているので、どうぞ・・

中古の売出し価格は、売主と仲介業者で勝手に決められるからね。
高く値付けして、買い手にそれが適正価格だと信じ込ませてるだけ。

だからあの頃にってことでしょ。今は中古・新古も選び放題だけど高すぎだから！

定借について広尾ＧＦスレで突っ込んだ議論があって、中々参考になる。

最後の夢物件。おいくら。

高倍率回避という名目で賃貸になったりして。

賃貸にしたら、競売で落ちた他のデベが怒るんじゃない。

土地付きでの販売に変わったりして・・・。
そうすれば、高値で売れるし。
あっという間に一等地になっちゃったし、既に所得制限をして販売するより、
お金を持っている人にできるだけ高値で売るほうが、財政難の東京都として
もいいはず。都民としても、できるだけ財政を考えた販売にして欲しい。

↑自分勝手な発想だなぁ。
もともとのここのコンセプトを考えれば答えは明確。

申し込みはするつもりだけど、抽選に外れ続けてるから
参加するだけ。大部分の人も同様ね。

あたると困るけど、抽選には参加するよ。
一種のイベントということで。（運試し）

>815
そういう人がかなりいると思うんですね。ということはキャンセルも
相当出るということですよね。　早く情報が開示されないかな。

キャンセルは少ないんじゃない。
当たれば無理しても買った方が得だろう。

>>817
色は塗り替えたから真っ黒じゃないよ。現地行って見たらいかがですか。

815です。
あたると困るのはすでに1つ購入してしまったから。
それでもなんとかして買ったほうが得なんだが、どうしたものか。

>>819
現地行ってきました。
ダークです。
お隣のコスポリ可哀相ですね。

先日のTOTO BIGみたいなもんでしょここは。
たぶんマスコミにぎわして散々な高倍率で当たらないと。
けど、周辺物件の中古価格に影響でるかな？
つられて安くなって・・・なわけないか。

>>822さん
写真ありがとうございます。

やっぱ黒いね。

写真アップありがとうございます。
当たる訳ないと思って現地は見てないですがここですか。
悪くはなさそうですね。

定借って、借地料の更新あるの？

普通の地権者がいる定借は地価の変動・公租公課に応じて見直しはある。
ここは地主が都だから不明。

都が相手でも地価の変動での見直しはあるでしょう。
お役所だけに、提示された額に不満があっても協議の余地もそんなにないだろうし、これだけの規模の戸数をまとめて協議するのはかなりの労力でしょうね。

普通のマンションは地価が上がると財産価値が上がってプラスだけど、定借の場合は借地料が上がって逆にマイナスなんだね。地価が上がるとマイナスって、やっぱり半分は賃貸なんだなあって感じる。

>>823
つられて高くなるんじゃないですか
ここ数年のＭＳ検討者以外には、港南芝浦の変貌ぶりの認知度はそれほどでもない
そこにきて史上空前の抽選倍率のプラチナチケット
否が応にもエリア全体への注目度が高まるでしょう

プラチナチケットの理由が「安さ」だとも宣伝されるわけで、
エリアが高くなるのは望み薄では。

かといって下がる理由もない。
というか、現状では港南最後の大型物件だし、
もう新築売物はなくなるわけで、これを売り切った後は徐々に上がるんじゃない？？

新築の宣伝をするほど、イメージが良くなって
宣伝に乗せられた客たちが殺到して価格が上がる。ってケースが多い。
逆に、新築が無くなると宣伝も無くなり、移り気な客は逃げていく…つまり上がらない。かも。

広告が無いから需要が無くなるといってるんだろう、832は。豊洲みたいに宣伝＆イメージで殺到してる例もあるしね。
まあ、上がろうが下がろうが、住んでる人間にはどうでもいいことだ。上がって実益があるのは転がし屋だけ。

本当にいつになったら販売されるのでしょうか。。。
情報有る方いませんか？

平成２１年１月告知
　　同年　２月申込
　　同年　３月引渡

販売価格は建築資材調達費のコスト増により見直し
６０万／㎡以上
建物仕様は２００１年レベル

2001年レベルではかなり安普請かな。

他のスレによると、高額の権利金なんて説もあったけど。

>>836

H21年って事は、まだ随分先ですね。その頃は相場も下がって割安感が無くなってる可能性も否定できませんね。

権利金は間違いなくあがるだろう。

２１年かぁ

70平米で4200万と考えると所有権物件でもないし、安くはないね。

土地値下がりがあるのなら、
所有権物件よりもお得。

庶民に低価格な優良住宅を供給するという目的と、投資目的で買って儲けてしまうという行為を防ぎたいという二律背反の解決案。
・地役権設定の対価として、分譲価格とは別に5000万円(毎年法定利息を加算)を東京都に支払うことにする。
・定期借地権期間中は東京都は地役権設定料の支払いを猶予するかわりに、抵当権を劣後設定する。
・猶予した借地権設定料の請求権は、借地権の期間満了と同時に東京都が放棄する。
途中で売却する場合。
・売却条件、購入者の属性等を東京都が審査して、問題がなければ現在の所有者から購入者に地役権設定料の債務引き受けを承認する。

というのはいかがですか。

定期借地権によるこうした有料低価格物件が、港南以外にはないのかを知りたいです。

>844
大崎にもありますよ。
たしか70年のが。

壁面黒いですが、汚れが目立たないし絞まって見えるからアリかなと緒思いました。都営やURみたいに安っぽくは見えないですよね。
本日付けの写真です。

高級感があって素敵ですね。
早く販売しないかなぁ。
恐らく駅への近さや設備の充実度から港南のＮｏ１マンションになりそうですね。

どこでこの情報を得られるのか教えてください。

黒い壁面は威圧感があって少しキツイですがヨゴレが目立たないのは
目の前にある場合、良いかも知れませんね。
前向きに考えます。

>>847
設備って公表されてたっけ？
極限までコストダウンされるって噂はありますが。