港南四丁目第3団地建替プロジェクト〜高倍率確定物件！？

>消費者にとっては安いに越した事はないので、

異議あり。
大量供給可能なものならともかく、戸数に限りのあるマンションではそう単純じゃない。
特にこの物件などは、とんでもない倍率になるのが目に見えている。
適正価格であれば、必要以上の業者や投資目的の者の参加を防ぐことが出来る。
しかし、異常な価格設定により、住民として非常に雑多な層が混在する事になり、
決して消費者にとって好ましい状態にはならないと思うが、如何か。

今のマンション価格が異常な気がするのは俺だけ？

私は都に電話で確認して以前書き込んだ内容とダブりますが

借地料　＝既に決定済み（かなり安い設定ですから安心して下さい。はっはっは。との事）
物件価格＝確かに複数のデベロッパーさんに競合してもらい住友さんに決まりましたが価格設定は
　　　　　住友さんですし、発表されているのはあくまでも予定です。との事。

セカンドハウスでの申し込みはダメなんですか。

>>601
以前のスレで議論されていましたが、定借を加味すれば、異常な価格設定なんかではないですよ。
あくまでレンジの範囲内。
ただ、3000万円台/80㎡という金額自体が都内では絶後となりそうなので人気高となっているだけ。基本的には低予算層への助け舟という行政趣旨にも合致していると思うが。
それを当て込んだ投資組たらんする向きが異常な程多数というのが、本物件の特徴だろう。

みなさん
盛り上がりすぎですよ

まだまだ先は長い

おちついて

販売時期はいつかな？楽しみです

もう購入組としては最近つまらない物件ばかりなので
ここは大いに盛り上がって欲しい。

つみたてくんをこつこつ続けてきた漏れは
こんな所に住めてつくづく幸せだなあと思いました。

今日現場を見てきました。
こつこつ続けてきた漏れは
紫色の外壁は正直イマイチだなあと思いました。
おわり。

混乱避けるために、思いっきりダサい外観とか、
しょぼくて恥ずかしいチープな内装とかにしてくるかも。

早くも駆け引きが始まってるよ！おい！！（ｗ

別物件の住友営業に聞いた話では、竣工後売りだろうとの事です。
建物の完成って、来年でしたっけ？
まだまだ先ですね。
（情報源の営業さんもここの詳細は知らないようでしたが。）

今日現地を見たら建物の色がやや紫がかった紺色で、マンションとしては
あまり見たことのない色だった。住友の物件は緑色を多用したりして
個性の強い物件が多いが、ここはなんかこう異様な存在感というか、重苦
しいイメージというか、かなり異彩を放つ建物になりそうな気がする。
少なくとも、しゃれた感じ、高級な感じにはならない気がする。

外壁の色はやはりあの黒っぽい色になるのでしょうか。
最初は周りを覆っているカバーの色なのかと思っていましたが、
この前現地に行ってみたら、建物の低層のほうから、建物の色が見えました。
あんな、黒いタワーが出来たらかなり目立ちますよね。
目の前のコスポリへの圧迫感も増しそう。

情報がほんとうにまだ少ないですね。
建物があそこまでできていれば間取りも設備仕様ももう決まってると思いますが。

なかなか販売時期の話が聞こえてきませんねえ。
値上がり基調の時は、より高く売るために販売時期をぎりぎりまで
遅らせるというのはよくあるが、ここはもともと都との間で価格を
決めてあるから、遅らせても高く出せるわけではないはずなのに。
それともＷＴＣの販売への悪影響を心配していたのか？
あるいはどうせ瞬間蒸発するから竣工直前に売りに出せばいいと
いうことか？

あの黒っぽい外壁の色…何であんな色にしたんだろう？
威圧感がありすぎです。
なぜ、周りと合わせて白っぽい色にしなかったんだろうか。
信じられないです。
前のマンションに住んでいる方が可愛そうですが、住民だってベランダに出たら気持ち悪くなるのではないでしょうか。

私もそう思います。不思議なくらい微妙なダークカラーですね。
建ち上がってみないと分りませんが、知人は「これから上に色を塗るんだよ」と言っていました。
そんなはずないけれど。。
明るくなくても、せめて茶色系のベージュでもいいと思うのですが、何か深い考えがあるので
しょうか。出来たら思いのほか良かった、、ということにはならないかなあ。

上に色を塗るなんてことがあるでしょうか？
しかし、まあ、印象から言わせてもらえば
もう少し明るい色にしてもらった方が、周辺
の街としての印象もよくなるでしょうにねぇ。
見た目に心地よい明るめの色にして欲しい
と思う人は多いでしょう。私も、こんなに
大きい物件だから、街の印象と言う観点
から良い色を選んでくれたらうれしい。
もしも、上から色を塗れるものなら
明るい色を塗って欲しいなぁ。

いくらなんでも、あの色のまんまってことはないと思います。
１階・２階部分がただのコンクリート壁なのはなんででしょうか？
駐車場なのでしょうか。
隣接するスーパーは大型店であってほしい。

隣接するスーパーって、面積からして大型って
無理でしょ？景観がチープにならないように
気を使って欲しいと思っています。
店の外まで商品を並べ立てるスーパーって
あるでしょ。そんな店だったら嫌ですね。
１、２階は、最後にタイル張りなんかにする
のでは？どこのビルも、１、２階は最後に
お化粧するために、最後までコンクリむき
出しになっている場合が多いですよ。

私は今の色でもかまいませんけどね。
てゆか当選する確率がメチャクチャ低いのに文句言う人が大杉w

しかし見事にコスポリさんの南側にかぶる位置に立ちましたね
わかっていたとはいえ、コスポリさんは角部屋だけはなんとか眺望が残るけど、
それ以外の南側のバルコニーの部屋は、ほぼ視界が真っ黒タワーに・・・

外壁の色を持ち出して、倍率を下げようとしても無駄ではないでしょうか。

>しかし見事にコスポリさんの南側にかぶる位置に立ちましたね

このマンションにとっても明日はわが身というところはないでしょうか。
南隣の中学校のところがタワーに変わったら。。もう話題になっているのかも
しれませんが、心配です。（あたるわけないから心配の必要はないですかね。）

ここは床暖房、ディスポーザ、浴室乾燥といった、最近のマンションでは
あたりまえの設備はあるのだろうか？
というのは、あの価格で普通の設備水準で出せば高倍率は必至だが、そう
なると営業増やさきゃならなかったり、手間かかったりと高倍率はデベに
とっていいことは一つもない。
価格上限が決められている以上、利益を出すためにはコストを下げるしか
ないし、数年前のマンションはああいう設備は無いのが普通だったし、
都民に安く住宅を供給するのが主旨の物件なので、省いても問題なかろう
という判断にならないだろうか。
実際、省いても売れるだろうし。

いえいえ高倍率だと、
膨大な数のマンション購入希望者データが集まります。
デべには貴重なメリットです。

ここの小中学校の学区は、どこになるのでしょうか？
土地勘ないもので．．．

だから販売は秋以降です。

>635
港南小でしょう。小学校は建て替えになりますけど。

>しかし見事にコスポリさんの南側にかぶる位置に立ちましたね
だけど距離が５０メートル以上ありますから、開放感がないだけで
気にしなければそれまでですよ。

みんな焦りすぎ

639
それは芝浦小の立替用地として検討していた土地のことです。
港南小の立替はもう決まっています。

だからそれは芝浦小ですってば。
田町駅近くの東京ガスの土地から、有害物質が出た話。
これまでのレスちゃんと読んでください。
ついでにニュースも。
それともデマを流したいのかな？

＞だけど距離が５０メートル以上ありますから、開放感がないだけで
＞気にしなければそれまでですよ。

↑ここに住む人は気にならないはず！
でもコスポリの南向きに住んでいる人達は辛いだろうね（＾＾；）
真っ黒い巨大なＭＳが毎日毎日ジワリジワリ高くなっていくんだから！（爆）
今まで何もなくてぬけていた眺望が。。。。
凄い圧迫感は必至！じゃなくて必死だなっ！（爆）
おかげで中古も売れない！値段が下がる！
ホント悪循環だな！コスポリは！！

ここの影響はコスポリ販売時には既知の問題だったので販売価格に織り込み済みのはず。

でも、もうちょっと普通の建物になると思ってたでしょう？

あのルックスはユニークを通り越して、異様ですらありますよ。
「あれは下地なんだろう」と言い聞かせてきましたけど、
本当に最後まであの色でいくのですか。

真っ黒タワーになるとは思わなかったよ

なんで、もう少し周辺の建物と調和する色にできないのでしょうね。
今からでもなんとかするべきでしょう。
都はちゃんとスミフを行政指導してほしいものです。

都にそんな権限はないだろ？
土地を貸して、コンペで適切な企業を選定し、土地賃料を取るだけだ。
色に文句いうなら他の地域に行けば？

ここって、みんな不満たらたら書きこむけど、結局最後は申し込んでしまう
と言うマンション！？

適切な企業だったら、こんな異様な色にはしないでしょう。
周囲は薄い色のマンションばかりなのに、あまりに浮いている。
都も、まさかこんな不調和をスミフが平然とするとは思ってもみなかったんじゃない。

都はしってるんじゃないの？
コンペの時にイメージイラストぐらい提出すんじゃないかな？

ただ、色ってのも感性だから元来簡単に規制すべきでもないでしょう。
今規制が入ってるのは、長年かけてその土地のカラーが確立してるようなところで、
そうゆうところは規制して町並みを守るのもいいでしょう。

ただ、港南なんてのは、文化とかそうゆう次元じゃなくて、これから作っていく町だ。
それを考えれば規制・不調和なんていうレベルじゃない。

むしろ、１００年後の港南は、こんなのがデファクトになって、
普通の、グレーやらブラウンやらの外観の建築の方が規制されるかもよ。

まあ、私なら買わないが（笑）

都では4月から改正景観条例が施行され、ビルの色彩やデザインの変更命令ができるようになる。
赤や黒は、規制の対象だよ。港区の臨海部は、景観形成特別地区に指定されているし、
周辺との景観調和を考慮しないセンスのない建物を、都も地主として黙ってはいられないはずだ。

まあ成る様にしか成りませんよ。

黙ってはいられないハズとか言ってるけど、普段都の職員と仕事で接してる私としては、
「彼らは基本的に黙ってるハズ」だと思いますよ（笑）

とくに、今は選挙絡みで、こんな臨海の建物なんかどうでもいいでしょ
正直言って、票にならないだろうし。

このコンペのＰＤＦは、たしかに黒には見えないけど、
こんなコンペ時の資料は昔の話で、実際建て始める前の
資料がどうなの？ってとこだよね。

あとね、都は都はって言うけど、彼らは法律等各種規制に合致しないと動けないし、
庶民としては動いてもらっちゃ困るわけ、自由が阻害されるから。
しかも今回は直接施工でもないんだし。
よくわからんが、景観条例って、遡及適用なの？
一般的に言って、建築確認が終わってるものは、適用除外ですよね、建築関係法令って。
遡及適用だとしたら、既存の建築物も行政の裁量で建て直しや外観変更されるの？
いやー怖いねぇ。

また、デベだって、売れない建物を作るわけじゃあるまいし
（もっとも市況を考えると、力を注ぐ気力は無いでしょうが）
こうゆう色のニーズもあると判断してるんでしょ。

いやな人は買わなければいいのでは？

＞ここって、みんな不満たらたら書きこむけど、結局最後は申し込んでしまう
＞と言うマンション！？

＆少しでも早く、少しでも安く買いたい人が書き込むマンション！？

＆　ここに書き込んでいる大半の人が　結局買えない（抽選にはずれる）

＆　マイナス面を書かれると　倍率が下がるりそうで嬉しくなる

不思議なマンション。

販売も１回で終了なんでしょうね。抽選倍率はそれほど高くないのではないかな。
ただし、チャンスは１回だけということでしょう。

>抽選倍率はそれほど高くないのではないかな

甘いですね。
売り主の社内では　天文学的倍率になるのを心配していると言っていましたよ。

だけど販売期を分けずにいちどきに申し込みを受けて、重複申し込みが
出来ないとすれば、５，０００人が申し込んだとしても平均６倍程度で
すよ。
天文学的というのは何倍だか判りませんけど、仮に２０倍とすれば、
１７，０００人もの申し込みがある??? んなことにはならないでしょう。。。

おそらく所得制限だとかいろいろあるだろうから、意外と倍率は低かったり
するというのは考え方としてはどう?

↑そういう例えをするならば5000人がひとつの部屋に申込み集中したら５０００倍だよ。

縛りをきつくしたい都
縛りをゆるくしたい住友

その調整でもめてそう

つみたて君の倍率も加算されるから、
名目上は１０００倍の部屋があってもおかしくはないよ。

つみたて君の募集もずいぶん前に停止されてますけど、
まだ権利持ってる人は多いんでしょうかね。

権利もっている人が、定期借地権物件買うとは思えないよ

安く出す事が入札条件なら

床暖なし
ディスポーザー無し
2重ガラスor2重サッシュなし（防音対策無し）
浴室乾燥無し
2重床。2重天上無し
天上が低い・・・
内装賃貸仕様

で、出てきたらどうしよう、
待ってるのに・・・

タンク有りトイレ、ウォシュレット無し。
浄水器無し。
キッチンのガス台無し。
風呂の鏡無し。
玄関はワンロック。

とか、安普請にはいくらでもできますよ。

＞656
このコンペのＰＤＦは、たしかに黒には見えないけど、
こんなコンペ時の資料は昔の話で、実際建て始める前の
資料がどうなの？ってとこだよね。

コンペでどんな案を出してても、実際受注して建設する時はいくらでも変えてオーケーってことかな？
すごい企業倫理・・・と絶句するのみだね。

値段どおりの仕様にしかならないってことですか？
同じ住友のWCTみたいな仕様にならないかな〜♪

>672
普通に考えてたらなるわけ無いでしょーに。
ＵＲと同等の仕様じゃないかな。値段的にも。

たしかに平米単価は都との契約がありますから、それを逸脱するわけには
いかないけれど、内装や諸設備は取り決めはないでしょうから、おもいっきり
シンプルという可能性はありますね。
だから５００万円もかけてリフォームしてしまえば、細かな設備はなんとかな
りますけど、窓ガラスや玄関ドアなどは共用設備だから取り替えるわけにはい
かないですね。

贅沢いったらいけませんよ

高所得者向けの物件じゃないわけだから

>>672
そりゃ湾岸一高い買い物をしたＷＣＴの住民が承知しないわ。
外観、内装等は、値段なりでいいけれど、この場所は貴重、
同じ徒歩８分でも、グローヴの田町駅より、
大ターミナルの品川駅の方が断然良い。
ダメもとで申し込んで、当たれば金をかき集めるよ。

で、いつ発売なんでしょう？？

風呂の浴乾なし、カーテンレール＆BOXなし、収納に扉なし、各居室はTV端子なし、洗濯パンなし、キッチン下収納扉および引出しなし、吊り戸棚なし、クッションフロア、全居室同一壁紙、玄関たたきコンクリ仕上げ。
はたまた、ドアなし、ガラスなし、風呂なし、ＥＶなし、トイレ共同、コンクリ全面剥き出し。全てオプション。

都民住宅の分譲バージョンと思えばいいのではないですか。

６７９です。
もし私が都の担当者だったとしたら、都の一般賃貸住宅や都民住宅の
入居者への分譲を考えますね。それらの住宅の入居者に分譲すること
で、現在満杯状態の都民住宅などに新たな入居者を入れられますし、
中堅所得層への住宅供給という考え方にも合います。
ですから、第一期分譲として、都が運営する住宅の入居者やそれらの
住宅に入居できる資格　↓　などを満たしている人が対象となり、
売れ残った場合は最終分譲として一般の購入希望者へというやり方
にすると思いますね。
http://www.to-kousya.or.jp/to/shikaku.html

ここで話題になってる転売で儲けるとか、賃貸で儲けるとか
という話は？？？？と思いますね。

あとは名義借りを都がどういう方法で防止するか、その辺は
どうなんでしょう。

都民じゃない他道府県の人を、受け入れたいんじゃなかったっけ？

都民住宅の分譲バージョンとは、まさにその通り。幻想は見ないこと。
高層分譲というだけで、同じ敷地内の他の住宅同様、都民団地に他ならない。

安物買いの銭失い　になりそうな物件なんでしょうか？

売り渋りの、高値買いの銭失い物件よりもマシ。

そんなことはないですよ。豪華ではないけれどコストパフォーマンスの
良い物件になるのではないかな。

超弩級のコストパフォーマンスでしょう。
４２階最上階でも坪１５０万円未満。
定期借地権といっても借地期間は７０年超、地代はタダみたいなもんだし。

当然のことながら、安いには、安いなりの理由がある。

＞当然のことながら、安いには、安いなりの理由がある。

抽選にはずれたときの事を考えると、正直そうあってほしい。
人気のない部屋でもはたして何十倍になるのか。

上物は、坪１５０万円未満だけど、借地権代（月払いとは別物）がかかるのでは？
１００平米５０００万＋借地代１０００万＋月々の借地代
と考えると、コスモポリスよりも割高な物件になるのではないでしょうか。
現状の地価を考えると、もちろんお買い得感はありますが。
世帯年収１０００万以下のひとしか住まないマンションだとすると、
モラルの面で心配になります。

「提案販売価格が４５万円/㎡以下」となっていますよ。
一括払いの借地権代って別途かかるんでしょうか・・・
正面路線価は７１０千円/㎡で借地権割合は60％のようですが。

「４２階最上階」は間違いでした。４３階建てのようです。
100㎡の部屋はないようですよ。
全８２９戸が70〜90㎡だそうです。
月々の借地料は１戸当たり１万６千円/月になりそうです。

あ、そうそう。
前に話題になっていましたが、外観図を見る限り真っ黒タワーではないようです。

概観図が黒でないのに、建ちあがりつつあるものが黒いからみんな騒いでるんですよ。
＊＊てませんか？

ＢＯＫＥてませんか？

定期借地権の設定費用は土地価格の2割くらいが相場ではないですか。
このマンションの計画段階での路線価は安かったですから、土地１㎡
あたり、10万円くらいでしょう。容積率４００％として部屋の面積
１㎡に対しての設定料は２５，０００円程度ですね。
販売価格の４５/㎡のうち土地代は2.5千円ですから、デベとゼネコンで
残りはみんなもらえる勘定です。
売れ残る心配がなくて事業としてはおいしい話ですよ。

<<世帯年収１０００万以下のひとしか住まないマンションだとすると、
モラルの面で心配になります。>>
このような書き込みをなさる６８９様のような方が
最もモラルが低いような気がしますが・・・
衣食足りても礼節を知らない方が増えましたもの。

地代はかかっても、そのぶん固定資産税はかからない。
土地値が反転上昇を続けると安い地代設定はメリット出てくるかも。
当初は土地所有権があっても減税処置があるからメリットでにくいけどね。

私はマンションの場合は建替えの問題がない定借のほうが合理的だと思いますね。
土地の所有にこだわりたい気持ちも分かるけど、マンションの場合の敷地権なんて
やっかいなだけですよ。
もし同じ立地で同じ仕様のマンションだったら定借買いますね。ただ最近は定借
でも条件の悪いマンションが多くなってますから要注意ですが、都から定借なら
安心ですね。

土地値が上昇を続けたら、メリットよりも
土地を所有しないデメリットの方が大きいと思うが。