東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その23)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2008-03-26 00:21:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その22:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2

[スレ作成日時]2008-02-18 00:50:00

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23区内の新築マンション価格動向(その23)

  1. 806 購入検討中さん

    去年の今ごろ、あんだけ張り切っていた騰がる派はどうしたのか
    もう、凍り付いちゃって、自己破産の検討でも始めてるのかな

  2. 807 サラリーマンさん

    >>802
    前々から予測されていたことですが、
    町並みが変わったり、住民が変わったり、進化しているところの不動産価格上昇と、
    特に変わりは無いけれど、一時的な需給バランスとムードで上がったところでは、
    根本的なところが違うようです。
    後者の地域は、郊外、都心部問わず今後下がって行きますよ。

    上記2種類の見極めが非常に重要です。

  3. 808 匿名さん

    稲城駅徒歩12分物件の新価格で、都心を語るか。

    佃のリバーシティって、当分町並みが変わりそうにないし住民が変わりそうにないけど、
    下がりそうにはないなぁ。

  4. 809 サラリーマンさん

    >>808
    近隣部分を含め、町並みが変わったり、住民が変わったり、進化しているところの不動産価格上昇と、
    特に変わりは無いけれど、一時的な需給バランスとムードで上がったところでは、
    根本的なところが違うようです。

  5. 810 匿名さん

    >806
    下がる派の皆さん!
    湾岸が下がってるみたいですよ。
    売り切れる前にみんなで買いに行きましょう!!

    いつまでも下がり続けるわけじゃないから、屁理屈こねてないで。
    早くしないと消費税や金利が上がってしまいますよ。

  6. 811 匿名さん

    >近隣部分を含め、町並みが変わったり、住民が変わったり、進化しているところの不動産価格上昇
    埋立地を整備して庶民にも手の届くタワーを販売したまでは良かったが、デベが調子に乗って利益を
    貪ろうとして価格が上昇した地域はどう?
    ほとんどが千葉・埼玉からの流入で、世帯年収も800万前後の層がいまのデベ価格についてゆける
    はずもなく、結局は販売も停滞している。

  7. 812 匿名さん

    都心の地価下落鮮明 2月宅地 前年比20%減

    都心部の宅地の下落傾向が鮮明になったのは今年一月から。東日本不動産流通
    機構(東日本レインズ)のまとめた首都圏土地リポートによると、東京都内の
    土地面積百−二百平方メートルで取引が成立した宅地の一平方メートルあたり
    平均単価は、昨年三月の四十五万円をピークに徐々に下落。今年一月に前年同月
    比マイナス13%、二月には同20%と下落傾向が鮮明になった。

    二年前からの不動産価格の急騰を支えたのは国内外の投資マネーだった。その
    受け皿となっていたのが不動産ファンドだが、ここへ来て世界的な不動産市況の
    悪化に加え、金融機関からの資金供給が滞っている。

    ファンドは投資家からの出資金に加え、その数倍の資金を銀行からの借り入れ
    に頼っている。「住宅からオフィスに重点を移した」(大手銀行幹部)など、
    金融機関は融資先の選別を強めている。

    ファンドへの融資も同様に選別され、いったん融資が滞ると旺盛だったファンド
    の物件取得の動きが止まり、個人も含め不動産業界全体へ影響が広がる。今回の
    地価下落の裏では、こうした悪循環が始まっている。

    http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008031490070841.html

  8. 813 匿名さん

    しかし、我々不動産マニアや不動産業従事者は、地価下落に
    もう既に気づいている訳だが、一般人はどうなのかな?
    今月下旬の地価発表では、まだ下落が反映されていない前年の
    データなんでしょ。今が最後の「素人を騙して高く売りつける」時期かもよ。

  9. 814 匿名さん

    実需で住宅ローン組んで200〜350万円/坪の購入物件に住む、庶民には今回の騒動には
    なん〜にも関係なし。

    現金or借入れして転売目論みした人達、これから物件買い替えしようと計画していた人達は
    はこの状況は厳しいね。

    実際居住しているのに、物件価格が下がろうが上がろうが、株じゃあるまいし、
    一喜一憂しても時間の無駄。

    ある意味、現在、賃貸物件に住んでいる人達は購入チャンスかもね。

  10. 815 匿名さん

    今土地の値段が下がり始めたということは、実際のその土地の物件が出てくるのは
    2,3年後ですよね。

    だからなんだってことは言えませんが、2,3年もたったら、いくらなんでも景気
    は回復してるでしょう。

    デベにとっては、今が損切り時期、2,3年後はぼろ儲けの時期?

    自分がデベの社長なら、安い時期に買っておいて(要するに今)、高い時期に
    売り出すなあ。

  11. 816 匿名さん

    World city towersというマンション(港区、海側)のページを見ましたが、
    最強じゃないですか。

    一流ホテルも顔負け。他のいかなるマンションも色あせるという感じ。本物
    見てませんが、中に入れないかも。

    宝くじにあたれば、住んでみたい気はしますが、たぶん、管理費すさまじいですよね。
    マンション買えても、管理費が払えないかも。

    日本人には高級すぎるのでは・・・。数十戸でないと売り切れないような。
    なんとなく品がなくて、年を経過しても、広尾ガーデンヒルズみたいなビン
    テージにはならないような気がします。ミニバブルの最後のあだ花。

  12. 817 元祖匿名はん

    上がろうが下がろうが一喜一憂しても無駄というのはハッキリ詭弁であって、特に戸建と違い
    マンションならいずれ売ったり貸したりは必然な訳です。

    開き直って資産価値はどうだっていい的発言はダメマンションの板での常套句になってますので
    全くもって逆効果かと思います。

  13. 818 匿名さん

    >>特に戸建と違いマンションならいずれ売ったり貸したりは必然な訳です。

    え〜なんで?(笑)戸建に居住してましたが、色々面倒な事があってマンション購入
    しましたよ。売ったり貸したりする必要性はないけどね。(旨く戸建は売却出来ました)

    10年後はどうなっているか分りますか?誰も確信した予想が無いから都心にマンション
    購入する選択をするのではないでしょうか。(医療・交通インフラ・・・色々とね)

  14. 819 匿名さん

    確かに戸建に新しく住むと、町内会や隣近所の付き合いがあったりして面倒。
    セキュリティは甘くなるしね。

  15. 820 匿名さん

    >816
    今さらワルタワなんてね。最強? 何にも知らないんですね。
    専スレあるからじっくり見てみれば・・・

  16. 821 匿名さん

    ■『バブル崩壊よりひどい』 不動産業者ら悲鳴

    東京都心部の地価下落の影響が不動産業界を直撃している。サブプライム問題への不透明感が一段と強まりつつある中、金融機関の態度がひょう変。資金不足に陥った不動産業者は悲鳴を上げている。 (花井勝規)

    「年が明けたら、手のひらを返したように銀行の態度が変わった」

    渋谷区内の幹線道路沿いの土地約三百平方メートルを約六億円で購入する取引を進めていた都内の不動産業者は一月中旬、本契約の直前で取引の中止に追い込まれた。大手銀行からの融資が契約直前で急きょ実行されないことが決まったためだ。

    取引が成立すれば六億五千万円で開発業者に転売する段取りだった。業者は5%の手付金を地権者に支払っている上、20%の違約金も請求される。業者は傷口をこれ以上広げないため、廃業の準備に入った。

    「前回のバブル経済崩壊の時よりひどい。あの時はじわじわ影響が出てきたが、今回は一気に冷え込んだ」。東京都中央区のマンション開発会社の中堅幹部は嘆く。

    同社のもとには連日のように、完成したマンションの在庫の処分売りの依頼が届く。都心から離れた郊外の物件が多い。売り出し価格の半値近いものもあるが「冷え込んだマンション市場では、駅から離れた郊外物件はリスクが高過ぎる」と敬遠する。 

    冷え込んでいるのは消費者の購買意欲の減退に加え、金融機関が不動産向け融資に慎重になったためだ。不動産業界団体の幹部は「年明けから異変が起きた。事業者間取引への融資は事実上凍結されている」と言い切る。

    二年前からの不動産価格の急騰を支えたのは国内外の投資マネーだった。その受け皿となっていたのが不動産ファンドだが、ここへ来て世界的な不動産市況の悪化に加え、金融機関からの資金供給が滞っている。

    ファンドは投資家からの出資金に加え、その数倍の資金を銀行からの借り入れに頼っている。「住宅からオフィスに重点を移した」(大手銀行幹部)など、金融機関は融資先の選別を強めている。

    ファンドへの融資も同様に選別され、いったん融資が滞ると旺盛だったファンドの物件取得の動きが止まり、個人も含め不動産業界全体へ影響が広がる。今回の地価下落の裏では、こうした悪循環が始まっている。

    (東京新聞)


    いやはや、今回の金融機関の機敏性・対応は早いですね。
    前回の失敗で懲りているからね。「バブル崩壊よりひどい」とは・・当たり前でしょうが。
    この記事みてちょっと安心しました。健全な方向に向かっていると。

  17. 822 匿名さん

    >健全な方向に向かっていると。

    何いってんだか。不況になったら、自分の今の勤務先もあぶないぞ。

    だいいち、この記事だって、狭い土地とか(一戸建て用か)、郊外のマンションに
    ついて語っているだけだ。

    急激に銀行が渋くなったのは間違いないが、元に戻るのは意外に早い可能性
    もある。

  18. 823 元祖匿名はん

    論旨がずれてる方がいるようですが、私は戸建がいいとか長く住めると言ったつもりありません。
    自ずと立替になるか立替に至らなくてもそれまでのスパン(通常20〜30年)でマンションの場合
    売却なりされることが多いだけのことです。

    要は、戸建であれ区分所有マンションであれ、資産価値など買ったらお構いなしなんてのは
    無責任極まりないデベ販売業者側の常套句(常套書き込み)に使われる傾向が高い台詞なので、
    そんな安っぽい発言はここでは止めたらどうですかというだけのことです。

  19. 824 元祖匿名はん

    私は今回の総量規制に近い金融機関の右へならえのシュリンクには不安を感じます。
    昨年中後半から既にマーケットには天井感が出てきており、冷や水で凍死先も多いかと。

    金融庁も先般の国交省同様やりすぎを改める必要性が自ずと出てくるのではと予想します。
    まずは経済オンチ無作為内閣のままではハナシにもなりませんが。

  20. 825 物件比較中さん

    今回の不動産価格の調整は、行きすぎた不動産価格の上昇の是正が中心だったのですが、サブプライム問題に伴う信用収縮が追い打ちをかける形で、ちょっと不透明になってきた感じがします。

    もともと、国内的な要因だけであれば、新新価格から、新価格レベルへの巻き戻しが想定されるのですが、この調整がどこまで行くのかがわからなくなってきました。

    ただし、土地の価格は別にして、石油価格等、一次産品の高騰の結果、マンションの価格を下げることにも難しい面があるので、今売り出されている個人向けマンションの価格は、そんなに変わらないのではないかと思います。そもそも条件の悪いものは別ですが。

    不動産会社は、この市況を受けて、住宅用マンションのオフィス化、開発のスケジュールの後ろ倒し、一時的な宅地の転用などの措置をとることで、マンションの供給は落ち込むでしょう。

    となると、すでに起こっているようですが、実需に対応するために中古市況が活発になります。すでに割安だった中古マンションは活発に売れているようです。

    これからは、無理な開発をした(駅から遠い、場所が悪いなど)マンション価格は下落、条件のいいマンションは供給が減少し価格は少し下落、築浅の中古の供給は増える(価格は販売価格より少しだけ上乗せ程度?)という局面になるのではないかと思います。

  21. 826 匿名さん

    現状のような、実感のわかない不動産下落が続くと思うよ。

  22. 827 通りすがり

    >824
    そうかな?
    この段階でミニバブルの成長を止められたのは良かったと思うけど

    元祖平成バブルの崩壊から学習した最終需要が、金融にブレーキを踏ませたという点で(内閣,金融庁云々とは無関係)ある意味 良識が勝利したと言えまいか
    又、好景気の終焉は外部要因によるのであって、この事に原因を求めるのは難しい
    まあデベ側から見れば銀行に潰されると言いたいところだろうが

    因みに私も昨年12/30に書き込んだように、「上がろうが下がろうが少しも困らない下がる派」で、立場の多様性を認めた方が(一概に断じたりしない方が)掲示板の楽しさが増すのでは?

  23. 828 匿名さん

    上がる派の凝り固まったロジックは、ちと古いのでは?
    いろんな意味で、そんなオールドスクーラーは退場していってるから、健全な流れが生まれたのかな?

  24. 829 匿名さん

    戸建は超悲惨な状況。
    西側近郊のミニ戸バブルも完全に崩壊したようです。
    どっちに転んでも都心部マンションに風が吹いているようだ。

    首都圏戸建、2月の契約率は33.9% 不動産経済研
    不動産経済研究所はこのほど、2月の首都圏建売住宅市場動向を発表した。
    それによると、首都圏で2月に発売された建売住宅の戸数は555戸(前年同月比27.1%減少・前月
    比23.6%増加)となった。
    新規発売戸数に対する契約戸数は188戸で、月間契約率は33.9%(前年同月比17.7ポイントダウン
    ・前月比4.0ポイントダウン)となった。
    1戸当たりの平均価格は4,433万円で、前年同月比12.8%ダウン、前月比8.4%ダウンした。
    [住宅新報 2008年3月14日]

  25. 830 匿名さん

    不動産株に下方修正相次ぐ、整理と成長の二極化が進行
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000361-reu-bus_all

  26. 831 匿名さん

    NEXT TARGETはこれで決まり。

    東京の超高級マンション、上海で富裕層に売り込み
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000020-scn-cn
    <就職内定率>大学生88% 4年連続上昇
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000090-mai-bus_all

  27. 832 匿名さん

    分譲マンションの供給が減り、中古、賃貸の成約が増えています。

    また、中古であろうが買える人と、賃貸の人との格差が出来つつあります。
    さらに、賃貸自体も二極化で、都心部の新築賃貸と近郊の中古アパートに所得レベルに合わせた
    住み分けが進みつつあります。
    格差社会ですね。

    1月の首都圏の中古マンション成約数は前年同月比4.0%増で、4か月連続のプラスと
    なりました(グラフ1)。中古マンション市場では3,000万円以上の物件の成約が倍増する
    など質重視の傾向が強まっています。
    またエリア別に見ますと、東京23区では城西・城東エリアが好調で同3か月連続の二ケタ増と
    なった一方(表1)、神奈川県では物件の選別が進み同11.5%減と4か月ぶりに減少に
    転じるなど、市場の違いが顕著となっています。
    http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/toukei/change1.shtml
    1月の首都圏の居住用賃貸物件成約数は、前年同月比1.5%増で3か月ぶりにプラスとなり
    ました(グラフ1)。
    新築物件の供給が細るなか、中古アパートが全面積帯で増加し市場を牽引した格好です。
    しかし、神奈川県が同4か月連続増、東京23区も中古物件の好調で回復した一方、
    東京都下では同10か月連続で減少するなど、エリアにより好不調が顕著となっています。(表1)
    http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/toukei/change5.shtml

  28. 833 匿名さん

    東京の都市構造が変わって来て、
    従来型の近郊、郊外の人気がまったく無くなり、
    都心部に人気があまりに偏り過ぎた。

    このような状況で価格を上げれば、
    当然であるが、近郊、郊外はまったく売れなくなる。

    都心部についても、一時の勢いは無くなり、
    そこそこの価格レベルが維持できているエリアのみが大量供給・大量販売を行える状況になり、
    集中傾向がより強まって行くことになる。
    不動産業者が生き残るためには、そのエリアの開発力、営業力を上げるしかない訳だが、
    中小のローカル業者にそれを求めるのは酷であり、今後の淘汰は避けられないだろう。
    近郊業者であれば軸足を賃貸アパートに移す手もあるが、東京都下を始めとした郊外業者はさらに厳しい。

  29. 834 匿名さん

    今年に入って銀座では、昨年の価格の3割引でも買い手がつかなくなった。
    売ると損が出るので2月までは我慢比べだったが、3月決算に向けて放出される物件もある。

    ここ数年2兆円近くの買い越しだった外資、私募ファンド、REITが収縮している上に、金融庁の指導で銀行は事業者間の不動産取引には融資しない。

    この状況で下落するのは、投資対象である都心不動産だ。
    買いたたけるのは過去2年、2〜3割の粗利(利益ではない)を載せてボロ儲けしてきた大手だけ。

    その大手も契約率下落で販売コストが上がっており、価格を下げて在庫を売り切る必要がある。
    さらに下がる可能性のある都心を買うリスクも承知しており大きな動きはないだろう。

    前のバブルでは住専への「とばし」や不良債権隠しの全貌が明らかになるまで、日本経済全体が見通しを誤った。
    不透明な不動産取引の余地が少なくなっている分、今回健全なのは確かだ。

    損失を消費者・個人投資家にかぶせようとする業者もいると思うが、そうした被害者が増えないことを祈る。

  30. 835 匿名さん

    マンションでは
    危ないのは都心物件より都心に近い事のみを売りにしたチャレンジ価格物件でしょう。
    そういう物件の購入層は都心が下がったらこぞって都心に移っていきます。
    都心以外でも、既存の人気地域はその街の雰囲気に魅力を感じる固定層がいます。
    都心でもなく、固定層も持たないところが、
    今後の下げ相場で一番苦戦することになるのはあきらかでしょう。

  31. 836 匿名さん

    >>835

    >危ないのは都心物件より都心に近い事のみを売りにしたチャレンジ価格物件でしょう。

    都心に近いことが売りなら、下がると郊外から買い手が押し寄せるから大丈夫w

  32. 837 購入検討中さん

    城南復権?!

  33. 838 ご近所さん

    まあ
    ここ二年分の値上がりが急ピッチだった分仕方ないが
    落ち着けば場所によっては値上がるところも出てくるだろうな

  34. 839 匿名さん

    三井住友銀行が、東京都内の不動産会社の紹介を通じて行った融資約170億円のうち、
    100億円以上が回収不能

  35. 840 匿名さん

    三井住友の件は、偽造書類による詐欺の可能性。

  36. 841 匿名さん

    >>838
    春になれば、都心部に竣工した大規模マンションへのお引越しが始まり、
    また単身者を中心に、都心部賃貸物件へのお引越しも始まります。
    今後は中古物件のチャレンジ価格も調整され、都心部中古を買って引越しする人も増えるでしょう。

    一方で、これらの人々が今まで住んでいたところは、まあまあの所得層が流出になり、
    地方から上京者が流入しても、賃料の安い物じゃないと需要が無い状態になります。
    いわゆる所得水準による住み分けが次第に進むわけです。

    行き過ぎた価格上昇は都心回帰の大きな妨げになります。
    都心部のマンションストックは、賃貸、中古合わせると昔と比べ厚みを大きく増しています。
    チャレンジ価格は調整され、再び価格上昇は巡航スピードに落ち着き、
    これからも都心回帰は続いて行くと思われます。
    その中で、町並みが大きく変わり、利便性と住環境が向上して行くところの価格は急激ではないが、
    じわじわと上がり続けるでしょう。

  37. 842 匿名さん

    港区すごい。地価が10パーセント以上下がっています。

  38. 843 匿名さん

    ソース教えて?

  39. 844 匿名さん

    842ですけど。もしかして私に対しての投げかけかな。そうしたらうるうるネットを検索してください。そうしますと現在の地価情報が分かります。ちなみに今年になってから時々地価を表示していたので探してください。以前は坪850万まで行きました。

  40. 845 匿名さん

    都心部の宅地の下落傾向が鮮明になったのは今年一月から。
    東日本不動産流通機構(東日本レインズ)のまとめた首都圏土地リポートによると、
    東京都内の土地面積百−二百平方メートルで取引が成立した宅地の一平方メートルあたり
    平均単価は、昨年三月の四十五万円をピークに徐々に下落。
    今年一月に前年同月比マイナス13%、二月には同20%と下落傾向が鮮明になった。

  41. 846 ご近所さん

    844さん

    本当ですか?
    更地で値下がりしてんですか?そんなには下がってないでしょうね

    値下がり派の皆さんに忠告として言っときたいんですが
    マンションは好みもありますからね
    好きなマンションが安く買えるとは限りませんよ

    そして前回のバブルのように半値の半値になんか絶対なりませんからね
    勘違いしない方がいいですよ
    今回は日本の銀行が潰れるとかっていう話には絶対なりませんから

    現在のような過剰流動性ある時代では、コモディティ買い・アメリカ売り(ドル売り不動産売り)になっているだけです。
    つまり、サブプライム落ち着けばアメリカ以外の先進国の不動産にまたかお金が入りだすんですよ。

    今日本は一時の調整ですよ

    一等地は買っといたほうがいい郊外と更に差がつくから・・・・
    特に三菱三井と住友などは商業地で商業ビルとレジの組み合わせでまだまだ都心三区で開発を進めるから。その周辺は値下がりしにくい。

    財務体質いい財閥系は中小デベを飲み込んで行く寡占がさらに進むわけですよ

    案外待っていても狙っていて住みたいマンションの南側は売り物なかったりするんですよすべて北側だったりとか

    世の中そんなもん

    ほしいときに高くてもマンションは買うもの

    だから、マンションは資産ではなく消費財産なのですよ

    待ちすぎて結局買えないって人が続出しそうですね

  42. 847 匿名さん

    前回のバブルでの港区での地価最高値は、
    坪850万では済まなかったでしょうからね。
    当時中央区の外れに土地を持ってたけど、
    最高値は坪1000万を軽く超えました。

  43. 848 匿名さん

    844です。正確には覚えていませんが4,5年前は港区の地価は450万ほどだった気がします。1億5千万の南側道路の土地35坪の戸建(土地売り戸建)がありました。しかしその時は銀行の不振がありましたが、今はないのでそこまで下がらないでしょ。下がっても坪600万ほどじゃないかな。ちなみに交通の面や施設?がいいので都心部がいいといいますが本当にそうでしょうか。都心部すべてではないですが、ビルばかりの場所ですと夏はずっと暑い状態で生活しなければならない。毎年温暖化で不快指数上昇しているんですよ。まだ埋立地の緑化している場所のほうがいい。ちなみに自分は湾岸区域には住んでいません。

  44. 849 銀行関係者さん

    もう去年の7月から、こうなることハッキリ教えてあげてたのに、いまごろになって騒いでるなんて、みんな馬・鹿・丸・出・し ですねw  だから、素人どもは、笑えますw

    No.435 by 銀行関係者さん 2007/07/20(金) 21:13

    >>430さん、「前回のバブルと決定的に違うのは、やはり銀行のスタンス。」って記述、まさに無知蒙昧を曝け出してますよ〜w

    たしかに、銀行は前回のバブルに懲りて、いまでは自らどんどん不動産に貸込む度胸はない。代わりに資金供給源となってるのが、海外含むファンドやREITに手を出す個人投資家。特に後者は、ファイナンスにも不動産にも疎いズブの素人で、定期預金より多少は利回り高そー、ってノリで、不動産投資を行ってる人たち。つまり、銀行はリスク取らずに、無知でウブな個人投資家にリスク取らせて、値段吊り上げて売り抜けようってのが、外資中心としたREIT等アレンジャーたちの本音。
    実際、モルスタなんて、数年前に底値近くで都心物件仕込んどいて、自らREIT組んでキャピタルゲインとアレンジフィー抜きつつ、その後REITが雨後の筍のように増えて来た時、仕込み物件不足の足元を見て、相当な高値で物件売りつけた上にアレンジフィーも相当抜く、って感じで、大儲けしたワケ。
    こうして、何も分からずにREIT買った個人投資家らは、一旦歯車が逆回転し始めるとパニック売りにつながり易く、REIT相場が一気崩壊で、個人投資家も死屍累々、おまけに不動産価格も大暴落、なんてシナリオはあながち非現実的ではない。まさに、ITバブル崩壊時の株価相場がそれ。バブル弾けたとたんにパニック売りで、新興市場は相当な痛手を受けたでしょ。よって、むしろかつてのバブルよりタチが悪いかも知れない。

    あと、>>434さん、定期借地権物件に対する銀行の評価は厳しいよ。最初の10年か20年で完済する程度のローンなら問題ないかも知れないが、築10年や20年経った物件なら、担保価値はゼロに近いだろうね。そもそも、定期借地権物件でなくとも、20年も経てばマンションの担保価値はほぼゼロ。よって、20年ほど住んでから転売しようとしても、おいそれとは行かない。
    想像してみてよ、広尾ガーデンヒルズが築20年強だけど、20年前の仕様・間取り・設備・耐震構造・基本設計の物件を高値で買って、あと33年もの長期に亘り住み続けることの現実を。ガーデンヒルズは、まだ土地持分所有権が残るから、上物の価値が低減しても、何かしらの価値が残ることから、なお一定の担保価値を見出せるけれど、定期借地権物件は、ただひたすら価値が低減して行くのみ。
    定期借地権物件を築20年で買おうと考える人は、残り33年間を一切建替えなしで、補修に次ぐ補修を繰返しながら、目に見えて価値が下落していくことを実感しつつ、ただただローンを払い続けなきゃいけないワケで、払終わった頃には手元にまったく何も残らず、ただただ空虚感が残るだけ。
    それをイメージすれば、20年後にこの物件の中古を買う層はきわめて特殊な属性を持つ層(広尾というブランドに異常な執着を持つ田舎ものとか)に限定され、高値でさくさく売り抜けられるなんて、夢のまた夢だよw

  45. 850 銀行関係者さん

    まさに、いま起きてること、ものの見事に予言し切ってるんだから、無知蒙昧な連中は、ひとの話をよく聞きなよw

    No.439 by 投資銀行家さん 2007/07/21(土) 09:30

    437さん、REITの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化(金融市況商品化)と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

    REIT価格がピークに達し、下落開始
        ↓
    ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
        ↓
    ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためREIT売り、個人投資家も狼狽売り
        ↓
    REIT価格が更に下落(このサイクルが何度も繰り返され、REIT暴落)
        ↓
    REITに新規投資(投機)資金(ニューマネー)入らず
        ↓
    実物不動産の主要な買い手(資金提供者)であったREITが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少(購入能力減退)
        ↓
    これまで実物不動産の価格上昇を支えていたREITの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資(投機)資金(ニューマネー)が細る
        ↓
    実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
        ↓
    実物不動産市場の買い手(資金提供者)減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
        ↓
    実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
        ↓
    実物不動産価格がピークに達し、下落開始
        ↓
    実物不動産投資家に評価損発生
        ↓
    実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
        ↓
    実物不動産価格が更に下落(このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落)

  46. 851 銀行関係者さん

    ついでに、これもオイラの書き込みだよw

    No.440 by 匿名さん 2007/07/21(土) 09:54

    かつてのバブルでは、投資家による不動産投資(投機)用資金は、銀行が融資(ローン)という相対取引で提供していたのと、投資家も、コンプライアンスや会計開示基準等のレベルが低い怪しい業者(地上げ屋とか)や中小企業・個人資産家等中心だったので、不動産価格下落が生じても、(担保価値減少に伴う銀行融資鈍化は起きても)、急激な不動産価格下落にはつながり難い構造だった(それでも、最後は大暴落・長期低迷となったが・・・)。

    他方、現在のバブルは、REITへの投資家(機関投資家等)も実物不動産の買い手(REITやファンド)も、かつてと比べ遥かに厳しくなったコンプライアンス・会計開示基準等の対象とされる上場企業等で、あくまでも他投資機会とのアーブが取れるプロ投資家(一定期間内での目標収益達成が必要な投資家)たちであるため、一旦REITや実物不動産市場の潮目が変わり価格ピーク感が市場に広がれば、投資対象資産での評価損発生・開示を嫌い売り急ぐため、あとは転げ落ちるように、市況が急速に悪化して価格暴落が進む危険性は、かつてのバブルより遥かに高いと考えられている。

  47. 852 匿名さん

    一等地限定で地価公表

    国交省、「一等地」100エリア限定で地価公表へ。3ヶ月ごと速報。
    市場実態を踏まえた取引を促す狙い(03月15日 16時40分 朝日新聞)

  48. 853 匿名さん
  49. 854 匿名さん

    金利はほぼゼロ、株は暴落、不動産もこれから下落基調、海外へ投資しようにも劇的な円高トレンド。こんな苦しい局面って、95年以来、13年ぶりだよね。政治が混迷を極めているところまでそっくりだし、ホントなさけなくなるよね。
    でも総悲観の中で相場は芽生えるわけだから、あと半年後ぐらいに、PER5倍、PBR0.5倍ぐらいで大手不動産株を買えるだけ買っとけば、その後10年は楽に過ごせるって感じかな。
    いずれにしても最近、調子がよかった***が総崩れになって、本格的なセリングクライマックスを経ないと、新しい時代に入らないだろうから、まもなく来るであろう大混乱を身をすくめて耐えるのみかと思う今日この頃ですが。

  50. 855 匿名さん

    Exactly

  51. by 管理担当

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