23区内の新築マンション価格動向（その23）

消費税は上げるなら、７%では終わらないでしょうね。
与党惨敗になる可能性は確かに高いけど。

与党惨敗になる可能性が高いのに、消費税を上げるわけないでしょ。

つまりね、自民党がいくら消費税増税を検討しても、実行できないんですよ、今の状況では。

というか、消費税増税しても住宅には手をつけないみたいですよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080311AT3S1001910032008.html

住宅購入を阻害したら大幅な消費の低迷につながるので、ガソリン税で物議をかもしている現状では、官僚側が何を言っても自民党はここは死守するのではないでしょうか。

そういうシナリオに落ち着くのであれば、与党自民党を支持してもいいですが、
そうじゃないのであれば政権交代が行われることを望みたいところです。

皆さんはどうですか？

消費税と金利の話は止めませんか。

マンションの売り上げを復活させるために、消費税増税や金利上昇で煽りたいのは分かりますが、
消費税や金利はしばらく上がらないでしょう。

ということで、これ以上この話を続けても意味ないです。

消費税なんか今の状態で上げられる訳がない。
それにしても下らない政治論争ばかりやってていいのかね。
政治家といい官僚といい、日本を復活させていぞ！というような気構えが無いのか？
おそらく経済界からの圧力で福田政権も短命になり、
中国など新興国もこれから落ちていくから、
ターニングポイントは秋から年末あたりか？

消費税や金利の話は価格動向とまったく関連はないのでしょうか？

売る側の視点で売上をあがる、あがらないという議論ではなくて、
購入者という視点で買い時かどうか、はたまた買ったときのリスクはどういったものがあるかを
考えておくことは重要だと思います。

結果として不動産業界が活況になればよいとも思います。

>>765
ターニングポイントが今年の3月から秋〜年末に変更になりましたね。
年末になる頃には来年の3月と見通しが先送りされていそうです。

選挙が近くなったら議論がピタッと止んで、
選挙が終わってから、大威張りで増税すんじゃないの。
だから来年以降かな。
昨今の医療崩壊を見れば分かるでしょう、
自民党は選挙の事は考えても、庶民の懐なんか気にしてないよ。

>>766

その通り。庶民には大切なお金を投資するのに金利・消費税を無視して
新築マンション価格は語れないと思いますよ。
金利・消費税＝デベの煽り・・と考えるのは単純すぎるのでは？

＊現金購入される大金持ちの方には興味の無い話ですね。

>庶民には大切なお金を投資するのに金利・消費税を無視して

当然でしょう。金利が上がれば、購入できる住居の値段は
さがってしまう。ちょっとした金利差でも３０年以上借り
ることになるので、影響大です。

消費税があがると言われただけで、駆け込みの購入が
起きることは間違いありません。過去の時がそうでし
たから。駆け込みの購入の後には、沈滞ムードが来
きます。

そもそも正しい地価なんてありえない。高くしても
購入する人がいるから、高くしているだけ。一種の
人気商売なので、ちょっとしたことでも影響される。
政治にだって影響されるに決まっているし、影響は
きわめて大。

政治抜きにして、土地・住宅の値段の話をしてもしょう
がない、ということ。

>>769
現金購入でも、消費税と金利に関心はありますよ。
金利の関心は、ローンではなく貯蓄への金利だけど。

売れ筋は
東京駅から半径５ｋｍ圏内で坪単価２５０〜３００万円。一戸当たり５〜７千万円。

具体的には中央区、江東区西部および湾岸、墨田区南部。
これら地域で集中的に供給され、集中居住が進み、
東京の都市構造は大きく変わって行くだろう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

・短期的には金利上昇は無理です。

・政権的にも消費税増税のリキはないです。

それより消費者心理・需要の冷え込みの方がよっぽど深刻。

デベの煽りとは断言しませんが、エンド側の人間が「金利も消費税も上がるから買おう！」なんて
わざわざキャンペーンを張るのは極めて不自然な行為発言と解釈するのが一般的かと。

なんかよその板では、家がないとホームレスになるという「プアー」な発言まで出る始末ですね。

苛立ちは客向け掲示板にぶつけるのでなく、自分達でナントカしましょうよ。プロらしく。

今、マンションを買う人が減っているだけに、潜在的需要はむしろ増えていると思われる。

水が溜まり過ぎればダムが決壊するように、いつまでもこの状態を続けることは出来ない。

やがては、消費も戻ってくるだろう。そのきっかけが消費税の増税や金利の上昇と言うことになると思われる。

>デベの煽りとは断言しませんが

あおってなんかいないですよ。

しかも可能性を書いただけ。過剰な反応に驚いています。

私は割と最近の参加なんですが、今までこれが話題に
ならなかったのが不思議。

住宅の価格は、国の基本部分でしょう。たいていの人
が一生に１度か２度の買い物として購入するわけだし。
価格も、高級車ベンツの10倍以上になることもある。
住宅買う時は、ベンツとかフェラーリが安く見える。

まあ、しかし、話題としてはあっても、議論しても
仕方のないことではあります。金利にしても、消費税
にしても、いつあがるかなんて誰にもわからない。
それについて議論してもしょうがない。ただし、注目
していることは絶対必要だと思っています。

そういう他人任せ、成り行き任せでなく自助努力で何とかしましょうというエールのつもりです。

購入検討者の皆さんなら理解されると思うが、大手行の3月実行住宅ローンが
2月と比較して0.15%上昇してきている。基準金利は高くてと優遇金利で誤魔化し。

今後、景気が悪化するとしたら銀行はどこで稼ぐのでしょうね。
銀行の住宅ローンは安定した収入元、貸し出し額が落ち込んでくると
バーゲンセールの様な金利を顧客に提示してくるしょうかね？

景気が悪化＝すべての銀行貸し出し金利が低下する・・・本当かね？
益々、顧客・物件の選別作業が始まると思います。

煽りではありませんので、ふと疑問に思いましたので書き込み致しました。

金利は下がるよ
ますます金融緩和しないといけなくなるよ
まずは日銀総裁に武藤氏になってもらいゼロ金利にまた戻してもらわないとナ

景気浮上策を掲げないとな

政治が未知数なだけに経済面で活性化しないとナ

９０円突入だな

債権国の通貨が強くなっただけ今まで安すぎた

>>779

TIBORへの金利上昇圧力 ＋　十年物国債の利回り最低水準、
そして日米間の金利差縮小・・円高。
物資インフレ・・・住宅ローン金利だけ現状維持？

どうでしょうかね？？

＞売れ筋は
＞東京駅から半径５ｋｍ圏内で坪単価２５０〜３００万円。一戸当たり５〜７千万円。
＞
＞具体的には中央区、江東区西部および湾岸、墨田区南部。
＞これら地域で集中的に供給され、集中居住が進み、
＞東京の都市構造は大きく変わって行くだろう。
＞http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

その通り。でも、われら中央区をお宅のとこと一緒にしないでください。

少なくとも今年来年は厳しい状況が続くと思います。この状況では金利も消費税も上がらないでしょう。

あと、今の不動産不況の大きな原因が
「価格上昇に消費者がついていけなくなった」ことであることをお忘れなく。

サブプライムは直接の原因ではないのです。ただ、今の不況に追い討ちをかけただけで。

ということで、値段が下がらなきゃあ、いくら景気がよくなったって、マンションが売れるようにはならないでしょう。

さて、デベはこの状況が長く続いてもがんばれるのでしょうか。徐々に値下げし始めてはいますが・・・。

これから大きく暴落するのは湾岸だということは、まともな人なら誰でもわかること。
この２年くらいで大きく値上がりした地域がこれから大きく下がるんだよ。
でもこれらの地域を高値で買っちゃった人はそれを認めたくないんだろうね。なにしろ人生で一番大きな買い物を失敗したんだからさ。

高値で買った人って去年からの人だよね
今も販売中の
今年度末入居物件まではセーフだな
ただ、投資ではなく自宅の場合は失敗もくそもないだろう
自宅を買うタイミングがやすい時ならラッキーだが、結婚子供その他買わなくちゃな時は景気関係なくやってくる
買おうと思った時が買い時で、高値つかみは残念だが失敗とは言わない

首都圏の３月販売数量は２月と比べ３８％減の６１０１戸。
都心部の供給が減る一方で、
足立区、八王子市といったところが増えています。
我慢比べ的様相が濃くなっています。

数字がずいぶんと違うけど、
価格が上がって、販売量が減って、成約率も減る傾向です。
大量に販売しつつ、そこそこの成約率をＫＥＥＰできる地域は限られつつあります。

3月13日19時26分配信 毎日新聞
不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８．０％減
の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。販売戸数の
減少は６カ月連続。地価の上昇を背景にマンション価格が上昇したうえ、資材などの高騰で業者
が販売価格を引き上げるために需要が低迷する悪循環が続いている。
１戸当たりの平均価格は同３．２％増の４７６８万円で、１５カ月連続の上昇。売れ行きを示す
契約率は同１７．４ポイント減の６０．１％で、好調の目安とされる７０％を７カ月連続
下回った。販売在庫数は同４４．１％増の１万６４３戸だった。

高値で買ったのは、
チャレンジ価格中古物件を買った人でしょう。
本当の高値つかみ。分譲時に買った人の数割増し価格だろう。

同研究所は「価格を下げないと販売が回復しないが、高値で土地を仕入れたり、資材費が高騰したりし、デベロッパーも値下げしにくくなっている」と、低迷の長期化を予想している。

＞「価格上昇に消費者がついていけなくなった」ことである

それは、郊外物件のことでは・・・

都心なんて億超えていますが、ちょっと価格が上がったという
ことではないですよ。あがる前から普通の人は買えなかった。

投資家が、サブプライムで傷ついているのはかなり大きな
要素だと思っています。サブプライム問題がいつ片付くか
は高価な住宅の売れ行きの大きな要素だと思っています。

周辺地域でも高いのは、消費者は確かに困るでしょうね。
だから、トウキョウカンテイの最近の報告どおり、中古
の売れ行きが伸びている。おそらく、周辺地域は、安い
マンションが伸びてくるんだろうと思います。チラシ
見ていると、びっくりするほど安いマンションが売り
だされている。あるいは、中古を買うか・・・。周辺
地区で高価なマンションは、もうすぐ姿を消すと
考えています。

湾岸地域がどうなるのか良くわからないですね。確かに
あの開放感はすばらしいと思いますが、便利でもないし、
文化施設もほとんどない。私にお金があったら、品川周辺
とか、世田谷の山手線近くに住みたいですね。

都心の高価なマンションは、景気回復でますます高く
なり、周辺地区は、安いマンションか中古ということ
になるのではないでしょうか。格差の拡大ということ
です。

世田谷は山手線に接してないから、
世田谷の山手線近くって池尻大橋近くのことかな。
なんでそこを指定？

>>789
都市構造の変革とプチバブルの崩壊が同時に起こっているから
一般人は頭が混乱している面がありますね。
この混乱が終われば、新しい地価マップが姿を現すんでしょう。

＞783
自分が勝った時の値段より、将来多少安くなったとしても、
数年間そこに住んでたメリットを考えると失敗とまでは思わんよ。

買った時の半値になったら失敗したと思うかも知れんが、
港区で坪100万以下でマンションが買える時代がくるとは思いません。

WBSと自分家のポストの中身を見てれば
状況もわかろうに

不動産は、とっくに景気敏感商品へと変貌しています
若干の遅効性と兌換性の悪さというデメリットが益々強調されるようになってね

今回のプチバブルは外資と893と
それらのパシリであるメディアに踊らされた素人に影響があっただけ

のんびりお茶でも飲むヨロシ

港区、世田谷区で中古マンションの在庫が急速に膨らんで来ています。実質を伴わないチャレンジ価格の中古物件は苦戦しています。

>786
>不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８．０％減
>の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。販売戸数の
>減少は６カ月連続。地価の上昇を背景にマンション価格が上昇したうえ、資材などの高騰で業者
>が販売価格を引き上げるために需要が低迷する悪循環が続いている。
>１戸当たりの平均価格は同３．２％増の４７６８万円で、１５カ月連続の上昇。売れ行きを示す
>契約率は同１７．４ポイント減の６０．１％で、好調の目安とされる７０％を７カ月連続
>下回った。販売在庫数は同４４．１％増の１万６４３戸だった。


ここに出てる平均価格って、おそらく定価でしょ。

でも、実際には今、いろんなところで値引き販売してる。

実売価格でいけば、価格は下がっているんじゃないか。

>786
>不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８．０％減
>の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。販売戸数の
>減少は６カ月連続。地価の上昇を背景にマンション価格が上昇したうえ、資材などの高騰で業者
>が販売価格を引き上げるために需要が低迷する悪循環が続いている。
>１戸当たりの平均価格は同３．２％増の４７６８万円で、１５カ月連続の上昇。売れ行きを示す
>契約率は同１７．４ポイント減の６０．１％で、好調の目安とされる７０％を７カ月連続
>下回った。販売在庫数は同４４．１％増の１万６４３戸だった。


ここに出てる平均価格って、おそらく定価でしょ。

でも、実際には今、いろんなところで値引き販売してる。

実売価格でいけば、平均価格は下がっているんじゃないか。

ＮＨＫではバブルの代表として青山、表参道が出ていました。都市構造が変わりつつある
ことを良く理解できない外資系ファンドが金をつぎ込んだ結果の惨状でしょう。
実態からかけ離れて上がったところは結局下がりますよ。

テレ東のマンション販売不振ニュースでは、佃リバーシティの映像を使ってました。
佃ではマンション販売なんて最近やってないのに。

メディアの出してくるエリアなんて、いい加減。

>>798
ＮＨＫでは青山、表参道あたりの不動産業者の方が実名で出ていました。
インタビューによれば、商業ビルの話ですが、
サブプライムの影響で外資の手仕舞いが急激に増えて売り物件が増えすぎ、一方で様子見で買う
人がほとんどいなくて売買が成り立たないようです。そしてちょっと裏通りに入れば
まとまった土地でさえ駐車場のままのところが増えているようです。
そもそも商業地としての将来性が低い地域に、外資系資金が大量に入り過ぎてバブルに
なってしまったってことです。
周辺地価も連れ高になっていますから、大きな調整は避けられないでしょうね。

長期低迷入りを市場は確信してきたようなので、
そろそろ都心も資金繰りや損切りに向けた投売りが始まるか。

これからWBSで不動産ネタやりますよ。
さて、どうなる。

マンションズ　東京市部・神奈川北西版　2008.03.11号　102ページ
　　棟内モデルルーム使用予定住戸2戸が新価格に
　　「旧価格3850万円」〜が「新価格3450万円」〜
　　新宿直通の京王相模原線「稲城」駅へ徒歩12分
東京市部も堂々1割引広告。ネゴれば2割引きはいけるでしょう。

ブリ有明も全然売れていない。
今日新価格表が送られてきたけど、下がってる。
湾岸もこれから更に買い控え広まり、投売り始まるんじゃないの。

BMA,私のところにも新価格表が来たんだけど、旧価格がどれくらいか知りません。
旧価格を知っている方、どれくらい下がったんですか？

新価格がわからないから、教えようがありません

去年の今ごろ、あんだけ張り切っていた騰がる派はどうしたのか
もう、凍り付いちゃって、自己破産の検討でも始めてるのかな

>>802
前々から予測されていたことですが、
町並みが変わったり、住民が変わったり、進化しているところの不動産価格上昇と、
特に変わりは無いけれど、一時的な需給バランスとムードで上がったところでは、
根本的なところが違うようです。
後者の地域は、郊外、都心部問わず今後下がって行きますよ。

上記２種類の見極めが非常に重要です。

稲城駅徒歩12分物件の新価格で、都心を語るか。

佃のリバーシティって、当分町並みが変わりそうにないし住民が変わりそうにないけど、
下がりそうにはないなぁ。

>>808
近隣部分を含め、町並みが変わったり、住民が変わったり、進化しているところの不動産価格上昇と、
特に変わりは無いけれど、一時的な需給バランスとムードで上がったところでは、
根本的なところが違うようです。

＞８０６
下がる派の皆さん！
湾岸が下がってるみたいですよ。
売り切れる前にみんなで買いに行きましょう！！

いつまでも下がり続けるわけじゃないから、屁理屈こねてないで。
早くしないと消費税や金利が上がってしまいますよ。

>近隣部分を含め、町並みが変わったり、住民が変わったり、進化しているところの不動産価格上昇
埋立地を整備して庶民にも手の届くタワーを販売したまでは良かったが、デベが調子に乗って利益を
貪ろうとして価格が上昇した地域はどう？
ほとんどが千葉・埼玉からの流入で、世帯年収も８００万前後の層がいまのデベ価格についてゆける
はずもなく、結局は販売も停滞している。

都心の地価下落鮮明　２月宅地　前年比２０％減

都心部の宅地の下落傾向が鮮明になったのは今年一月から。東日本不動産流通
機構（東日本レインズ）のまとめた首都圏土地リポートによると、東京都内の
土地面積百−二百平方メートルで取引が成立した宅地の一平方メートルあたり
平均単価は、昨年三月の四十五万円をピークに徐々に下落。今年一月に前年同月
比マイナス１３％、二月には同２０％と下落傾向が鮮明になった。

二年前からの不動産価格の急騰を支えたのは国内外の投資マネーだった。その
受け皿となっていたのが不動産ファンドだが、ここへ来て世界的な不動産市況の
悪化に加え、金融機関からの資金供給が滞っている。

ファンドは投資家からの出資金に加え、その数倍の資金を銀行からの借り入れ
に頼っている。「住宅からオフィスに重点を移した」（大手銀行幹部）など、
金融機関は融資先の選別を強めている。

ファンドへの融資も同様に選別され、いったん融資が滞ると旺盛だったファンド
の物件取得の動きが止まり、個人も含め不動産業界全体へ影響が広がる。今回の
地価下落の裏では、こうした悪循環が始まっている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008031490070841.html

しかし、我々不動産マニアや不動産業従事者は、地価下落に
もう既に気づいている訳だが、一般人はどうなのかな？
今月下旬の地価発表では、まだ下落が反映されていない前年の
データなんでしょ。今が最後の「素人を騙して高く売りつける」時期かもよ。

実需で住宅ローン組んで200〜350万円/坪の購入物件に住む、庶民には今回の騒動には
なん〜にも関係なし。

現金or借入れして転売目論みした人達、これから物件買い替えしようと計画していた人達は
はこの状況は厳しいね。

実際居住しているのに、物件価格が下がろうが上がろうが、株じゃあるまいし、
一喜一憂しても時間の無駄。

ある意味、現在、賃貸物件に住んでいる人達は購入チャンスかもね。

今土地の値段が下がり始めたということは、実際のその土地の物件が出てくるのは
２,３年後ですよね。

だからなんだってことは言えませんが、２,３年もたったら、いくらなんでも景気
は回復してるでしょう。

デベにとっては、今が損切り時期、２,３年後はぼろ儲けの時期?

自分がデベの社長なら、安い時期に買っておいて(要するに今)、高い時期に
売り出すなあ。

World city towersというマンション(港区、海側)のページを見ましたが、
最強じゃないですか。

一流ホテルも顔負け。他のいかなるマンションも色あせるという感じ。本物
見てませんが、中に入れないかも。

宝くじにあたれば、住んでみたい気はしますが、たぶん、管理費すさまじいですよね。
マンション買えても、管理費が払えないかも。

日本人には高級すぎるのでは・・・。数十戸でないと売り切れないような。
なんとなく品がなくて、年を経過しても、広尾ガーデンヒルズみたいなビン
テージにはならないような気がします。ミニバブルの最後のあだ花。

上がろうが下がろうが一喜一憂しても無駄というのはハッキリ詭弁であって、特に戸建と違い
マンションならいずれ売ったり貸したりは必然な訳です。

開き直って資産価値はどうだっていい的発言はダメマンションの板での常套句になってますので
全くもって逆効果かと思います。

>>特に戸建と違いマンションならいずれ売ったり貸したりは必然な訳です。

え〜なんで？（笑）戸建に居住してましたが、色々面倒な事があってマンション購入
しましたよ。売ったり貸したりする必要性はないけどね。（旨く戸建は売却出来ました）

10年後はどうなっているか分りますか？誰も確信した予想が無いから都心にマンション
購入する選択をするのではないでしょうか。（医療・交通インフラ・・・色々とね）

確かに戸建に新しく住むと、町内会や隣近所の付き合いがあったりして面倒。
セキュリティは甘くなるしね。

＞８１６
今さらワルタワなんてね。最強？　何にも知らないんですね。
専スレあるからじっくり見てみれば・・・

■『バブル崩壊よりひどい』　不動産業者ら悲鳴

東京都心部の地価下落の影響が不動産業界を直撃している。サブプライム問題への不透明感が一段と強まりつつある中、金融機関の態度がひょう変。資金不足に陥った不動産業者は悲鳴を上げている。　（花井勝規）

「年が明けたら、手のひらを返したように銀行の態度が変わった」

渋谷区内の幹線道路沿いの土地約三百平方メートルを約六億円で購入する取引を進めていた都内の不動産業者は一月中旬、本契約の直前で取引の中止に追い込まれた。大手銀行からの融資が契約直前で急きょ実行されないことが決まったためだ。

取引が成立すれば六億五千万円で開発業者に転売する段取りだった。業者は５％の手付金を地権者に支払っている上、２０％の違約金も請求される。業者は傷口をこれ以上広げないため、廃業の準備に入った。

「前回のバブル経済崩壊の時よりひどい。あの時はじわじわ影響が出てきたが、今回は一気に冷え込んだ」。東京都中央区のマンション開発会社の中堅幹部は嘆く。

同社のもとには連日のように、完成したマンションの在庫の処分売りの依頼が届く。都心から離れた郊外の物件が多い。売り出し価格の半値近いものもあるが「冷え込んだマンション市場では、駅から離れた郊外物件はリスクが高過ぎる」と敬遠する。　

冷え込んでいるのは消費者の購買意欲の減退に加え、金融機関が不動産向け融資に慎重になったためだ。不動産業界団体の幹部は「年明けから異変が起きた。事業者間取引への融資は事実上凍結されている」と言い切る。

二年前からの不動産価格の急騰を支えたのは国内外の投資マネーだった。その受け皿となっていたのが不動産ファンドだが、ここへ来て世界的な不動産市況の悪化に加え、金融機関からの資金供給が滞っている。

ファンドは投資家からの出資金に加え、その数倍の資金を銀行からの借り入れに頼っている。「住宅からオフィスに重点を移した」（大手銀行幹部）など、金融機関は融資先の選別を強めている。

ファンドへの融資も同様に選別され、いったん融資が滞ると旺盛だったファンドの物件取得の動きが止まり、個人も含め不動産業界全体へ影響が広がる。今回の地価下落の裏では、こうした悪循環が始まっている。

（東京新聞）


いやはや、今回の金融機関の機敏性・対応は早いですね。
前回の失敗で懲りているからね。「バブル崩壊よりひどい」とは・・当たり前でしょうが。
この記事みてちょっと安心しました。健全な方向に向かっていると。

>健全な方向に向かっていると。

何いってんだか。不況になったら、自分の今の勤務先もあぶないぞ。

だいいち、この記事だって、狭い土地とか(一戸建て用か)、郊外のマンションに
ついて語っているだけだ。

急激に銀行が渋くなったのは間違いないが、元に戻るのは意外に早い可能性
もある。

論旨がずれてる方がいるようですが、私は戸建がいいとか長く住めると言ったつもりありません。
自ずと立替になるか立替に至らなくてもそれまでのスパン（通常20〜30年）でマンションの場合
売却なりされることが多いだけのことです。

要は、戸建であれ区分所有マンションであれ、資産価値など買ったらお構いなしなんてのは
無責任極まりないデベ販売業者側の常套句（常套書き込み）に使われる傾向が高い台詞なので、
そんな安っぽい発言はここでは止めたらどうですかというだけのことです。

私は今回の総量規制に近い金融機関の右へならえのシュリンクには不安を感じます。
昨年中後半から既にマーケットには天井感が出てきており、冷や水で凍死先も多いかと。

金融庁も先般の国交省同様やりすぎを改める必要性が自ずと出てくるのではと予想します。
まずは経済オンチ無作為内閣のままではハナシにもなりませんが。

今回の不動産価格の調整は、行きすぎた不動産価格の上昇の是正が中心だったのですが、サブプライム問題に伴う信用収縮が追い打ちをかける形で、ちょっと不透明になってきた感じがします。

もともと、国内的な要因だけであれば、新新価格から、新価格レベルへの巻き戻しが想定されるのですが、この調整がどこまで行くのかがわからなくなってきました。

ただし、土地の価格は別にして、石油価格等、一次産品の高騰の結果、マンションの価格を下げることにも難しい面があるので、今売り出されている個人向けマンションの価格は、そんなに変わらないのではないかと思います。そもそも条件の悪いものは別ですが。

不動産会社は、この市況を受けて、住宅用マンションのオフィス化、開発のスケジュールの後ろ倒し、一時的な宅地の転用などの措置をとることで、マンションの供給は落ち込むでしょう。

となると、すでに起こっているようですが、実需に対応するために中古市況が活発になります。すでに割安だった中古マンションは活発に売れているようです。

これからは、無理な開発をした（駅から遠い、場所が悪いなど）マンション価格は下落、条件のいいマンションは供給が減少し価格は少し下落、築浅の中古の供給は増える（価格は販売価格より少しだけ上乗せ程度？）という局面になるのではないかと思います。

現状のような、実感のわかない不動産下落が続くと思うよ。

＞824
そうかな？
この段階でミニバブルの成長を止められたのは良かったと思うけど

元祖平成バブルの崩壊から学習した最終需要が、金融にブレーキを踏ませたという点で（内閣,金融庁云々とは無関係）ある意味 良識が勝利したと言えまいか
又、好景気の終焉は外部要因によるのであって、この事に原因を求めるのは難しい
まあデベ側から見れば銀行に潰されると言いたいところだろうが

因みに私も昨年12/30に書き込んだように、「上がろうが下がろうが少しも困らない下がる派」で、立場の多様性を認めた方が（一概に断じたりしない方が）掲示板の楽しさが増すのでは？

上がる派の凝り固まったロジックは、ちと古いのでは？
いろんな意味で、そんなオールドスクーラーは退場していってるから、健全な流れが生まれたのかな？

戸建は超悲惨な状況。
西側近郊のミニ戸バブルも完全に崩壊したようです。
どっちに転んでも都心部マンションに風が吹いているようだ。

首都圏戸建、２月の契約率は33.9％　不動産経済研
不動産経済研究所はこのほど、２月の首都圏建売住宅市場動向を発表した。
それによると、首都圏で２月に発売された建売住宅の戸数は555戸（前年同月比27.1％減少・前月
比23.6％増加）となった。
新規発売戸数に対する契約戸数は188戸で、月間契約率は33.9％（前年同月比17.7ポイントダウン
・前月比4.0ポイントダウン）となった。
１戸当たりの平均価格は4,433万円で、前年同月比12.8％ダウン、前月比8.4％ダウンした。
[住宅新報　2008年3月14日]

不動産株に下方修正相次ぐ、整理と成長の二極化が進行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000361-reu-bus_all

ＮＥＸＴ　ＴＡＲＧＥＴはこれで決まり。

東京の超高級マンション、上海で富裕層に売り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000020-scn-cn
＜就職内定率＞大学生８８％　４年連続上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000090-mai-bus_all

分譲マンションの供給が減り、中古、賃貸の成約が増えています。

また、中古であろうが買える人と、賃貸の人との格差が出来つつあります。
さらに、賃貸自体も二極化で、都心部の新築賃貸と近郊の中古アパートに所得レベルに合わせた
住み分けが進みつつあります。
格差社会ですね。

１月の首都圏の中古マンション成約数は前年同月比４．０％増で、４か月連続のプラスと
なりました（グラフ１）。中古マンション市場では３，０００万円以上の物件の成約が倍増する
など質重視の傾向が強まっています。
またエリア別に見ますと、東京２３区では城西・城東エリアが好調で同３か月連続の二ケタ増と
なった一方（表１）、神奈川県では物件の選別が進み同１１．５％減と４か月ぶりに減少に
転じるなど、市場の違いが顕著となっています。
http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/toukei/change1.shtml
１月の首都圏の居住用賃貸物件成約数は、前年同月比１．５％増で３か月ぶりにプラスとなり
ました（グラフ１）。
新築物件の供給が細るなか、中古アパートが全面積帯で増加し市場を牽引した格好です。
しかし、神奈川県が同４か月連続増、東京２３区も中古物件の好調で回復した一方、
東京都下では同１０か月連続で減少するなど、エリアにより好不調が顕著となっています。（表１）
http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/toukei/change5.shtml

東京の都市構造が変わって来て、
従来型の近郊、郊外の人気がまったく無くなり、
都心部に人気があまりに偏り過ぎた。

このような状況で価格を上げれば、
当然であるが、近郊、郊外はまったく売れなくなる。

都心部についても、一時の勢いは無くなり、
そこそこの価格レベルが維持できているエリアのみが大量供給・大量販売を行える状況になり、
集中傾向がより強まって行くことになる。
不動産業者が生き残るためには、そのエリアの開発力、営業力を上げるしかない訳だが、
中小のローカル業者にそれを求めるのは酷であり、今後の淘汰は避けられないだろう。
近郊業者であれば軸足を賃貸アパートに移す手もあるが、東京都下を始めとした郊外業者はさらに厳しい。

今年に入って銀座では、昨年の価格の３割引でも買い手がつかなくなった。
売ると損が出るので２月までは我慢比べだったが、３月決算に向けて放出される物件もある。

ここ数年２兆円近くの買い越しだった外資、私募ファンド、REITが収縮している上に、金融庁の指導で銀行は事業者間の不動産取引には融資しない。

この状況で下落するのは、投資対象である都心不動産だ。
買いたたけるのは過去２年、２〜３割の粗利（利益ではない）を載せてボロ儲けしてきた大手だけ。

その大手も契約率下落で販売コストが上がっており、価格を下げて在庫を売り切る必要がある。
さらに下がる可能性のある都心を買うリスクも承知しており大きな動きはないだろう。

前のバブルでは住専への「とばし」や不良債権隠しの全貌が明らかになるまで、日本経済全体が見通しを誤った。
不透明な不動産取引の余地が少なくなっている分、今回健全なのは確かだ。

損失を消費者・個人投資家にかぶせようとする業者もいると思うが、そうした被害者が増えないことを祈る。

マンションでは
危ないのは都心物件より都心に近い事のみを売りにしたチャレンジ価格物件でしょう。
そういう物件の購入層は都心が下がったらこぞって都心に移っていきます。
都心以外でも、既存の人気地域はその街の雰囲気に魅力を感じる固定層がいます。
都心でもなく、固定層も持たないところが、
今後の下げ相場で一番苦戦することになるのはあきらかでしょう。

>>835

＞危ないのは都心物件より都心に近い事のみを売りにしたチャレンジ価格物件でしょう。

都心に近いことが売りなら、下がると郊外から買い手が押し寄せるから大丈夫ｗ

城南復権？！

まあ
ここ二年分の値上がりが急ピッチだった分仕方ないが
落ち着けば場所によっては値上がるところも出てくるだろうな

三井住友銀行が、東京都内の不動産会社の紹介を通じて行った融資約１７０億円のうち、
１００億円以上が回収不能

三井住友の件は、偽造書類による詐欺の可能性。

>>838
春になれば、都心部に竣工した大規模マンションへのお引越しが始まり、
また単身者を中心に、都心部賃貸物件へのお引越しも始まります。
今後は中古物件のチャレンジ価格も調整され、都心部中古を買って引越しする人も増えるでしょう。

一方で、これらの人々が今まで住んでいたところは、まあまあの所得層が流出になり、
地方から上京者が流入しても、賃料の安い物じゃないと需要が無い状態になります。
いわゆる所得水準による住み分けが次第に進むわけです。

行き過ぎた価格上昇は都心回帰の大きな妨げになります。
都心部のマンションストックは、賃貸、中古合わせると昔と比べ厚みを大きく増しています。
チャレンジ価格は調整され、再び価格上昇は巡航スピードに落ち着き、
これからも都心回帰は続いて行くと思われます。
その中で、町並みが大きく変わり、利便性と住環境が向上して行くところの価格は急激ではないが、
じわじわと上がり続けるでしょう。

港区すごい。地価が１０パーセント以上下がっています。

ソース教えて？

８４２ですけど。もしかして私に対しての投げかけかな。そうしたらうるうるネットを検索してください。そうしますと現在の地価情報が分かります。ちなみに今年になってから時々地価を表示していたので探してください。以前は坪８５０万まで行きました。

都心部の宅地の下落傾向が鮮明になったのは今年一月から。
東日本不動産流通機構（東日本レインズ）のまとめた首都圏土地リポートによると、
東京都内の土地面積百−二百平方メートルで取引が成立した宅地の一平方メートルあたり
平均単価は、昨年三月の四十五万円をピークに徐々に下落。
今年一月に前年同月比マイナス１３％、二月には同２０％と下落傾向が鮮明になった。

８４４さん

本当ですか？
更地で値下がりしてんですか？そんなには下がってないでしょうね

値下がり派の皆さんに忠告として言っときたいんですが
マンションは好みもありますからね
好きなマンションが安く買えるとは限りませんよ

そして前回のバブルのように半値の半値になんか絶対なりませんからね
勘違いしない方がいいですよ
今回は日本の銀行が潰れるとかっていう話には絶対なりませんから

現在のような過剰流動性ある時代では、コモディティ買い・アメリカ売り(ドル売り不動産売り)になっているだけです。
つまり、サブプライム落ち着けばアメリカ以外の先進国の不動産にまたかお金が入りだすんですよ。

今日本は一時の調整ですよ

一等地は買っといたほうがいい郊外と更に差がつくから・・・・
特に三菱三井と住友などは商業地で商業ビルとレジの組み合わせでまだまだ都心三区で開発を進めるから。その周辺は値下がりしにくい。

財務体質いい財閥系は中小デベを飲み込んで行く寡占がさらに進むわけですよ

案外待っていても狙っていて住みたいマンションの南側は売り物なかったりするんですよすべて北側だったりとか

世の中そんなもん

ほしいときに高くてもマンションは買うもの

だから、マンションは資産ではなく消費財産なのですよ

待ちすぎて結局買えないって人が続出しそうですね

前回のバブルでの港区での地価最高値は、
坪８５０万では済まなかったでしょうからね。
当時中央区の外れに土地を持ってたけど、
最高値は坪１０００万を軽く超えました。

８４４です。正確には覚えていませんが４，５年前は港区の地価は４５０万ほどだった気がします。１億５千万の南側道路の土地３５坪の戸建(土地売り戸建)がありました。しかしその時は銀行の不振がありましたが、今はないのでそこまで下がらないでしょ。下がっても坪６００万ほどじゃないかな。ちなみに交通の面や施設?がいいので都心部がいいといいますが本当にそうでしょうか。都心部すべてではないですが、ビルばかりの場所ですと夏はずっと暑い状態で生活しなければならない。毎年温暖化で不快指数上昇しているんですよ。まだ埋立地の緑化している場所のほうがいい。ちなみに自分は湾岸区域には住んでいません。

もう去年の７月から、こうなることハッキリ教えてあげてたのに、いまごろになって騒いでるなんて、みんな馬・鹿・丸・出・し　ですねｗ　　だから、素人どもは、笑えますｗ

No.435 by 銀行関係者さん　2007/07/20(金) 21:13

>>430さん、「前回のバブルと決定的に違うのは、やはり銀行のスタンス。」って記述、まさに無知蒙昧を曝け出してますよ〜ｗ

たしかに、銀行は前回のバブルに懲りて、いまでは自らどんどん不動産に貸込む度胸はない。代わりに資金供給源となってるのが、海外含むファンドやREITに手を出す個人投資家。特に後者は、ファイナンスにも不動産にも疎いズブの素人で、定期預金より多少は利回り高そー、ってノリで、不動産投資を行ってる人たち。つまり、銀行はリスク取らずに、無知でウブな個人投資家にリスク取らせて、値段吊り上げて売り抜けようってのが、外資中心としたREIT等アレンジャーたちの本音。
実際、モルスタなんて、数年前に底値近くで都心物件仕込んどいて、自らREIT組んでキャピタルゲインとアレンジフィー抜きつつ、その後REITが雨後の筍のように増えて来た時、仕込み物件不足の足元を見て、相当な高値で物件売りつけた上にアレンジフィーも相当抜く、って感じで、大儲けしたワケ。
こうして、何も分からずにREIT買った個人投資家らは、一旦歯車が逆回転し始めるとパニック売りにつながり易く、REIT相場が一気崩壊で、個人投資家も死屍累々、おまけに不動産価格も大暴落、なんてシナリオはあながち非現実的ではない。まさに、ITバブル崩壊時の株価相場がそれ。バブル弾けたとたんにパニック売りで、新興市場は相当な痛手を受けたでしょ。よって、むしろかつてのバブルよりタチが悪いかも知れない。

あと、>>434さん、定期借地権物件に対する銀行の評価は厳しいよ。最初の１０年か２０年で完済する程度のローンなら問題ないかも知れないが、築１０年や２０年経った物件なら、担保価値はゼロに近いだろうね。そもそも、定期借地権物件でなくとも、２０年も経てばマンションの担保価値はほぼゼロ。よって、２０年ほど住んでから転売しようとしても、おいそれとは行かない。
想像してみてよ、広尾ガーデンヒルズが築２０年強だけど、２０年前の仕様・間取り・設備・耐震構造・基本設計の物件を高値で買って、あと３３年もの長期に亘り住み続けることの現実を。ガーデンヒルズは、まだ土地持分所有権が残るから、上物の価値が低減しても、何かしらの価値が残ることから、なお一定の担保価値を見出せるけれど、定期借地権物件は、ただひたすら価値が低減して行くのみ。
定期借地権物件を築２０年で買おうと考える人は、残り３３年間を一切建替えなしで、補修に次ぐ補修を繰返しながら、目に見えて価値が下落していくことを実感しつつ、ただただローンを払い続けなきゃいけないワケで、払終わった頃には手元にまったく何も残らず、ただただ空虚感が残るだけ。
それをイメージすれば、２０年後にこの物件の中古を買う層はきわめて特殊な属性を持つ層（広尾というブランドに異常な執着を持つ田舎ものとか）に限定され、高値でさくさく売り抜けられるなんて、夢のまた夢だよｗ

まさに、いま起きてること、ものの見事に予言し切ってるんだから、無知蒙昧な連中は、ひとの話をよく聞きなよｗ

No.439 by 投資銀行家さん　2007/07/21(土) 09:30

４３７さん、ＲＥＩＴの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化（金融市況商品化）と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

ＲＥＩＴ価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
　　　　↓
ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためＲＥＩＴ売り、個人投資家も狼狽売り
　　　　↓
ＲＥＩＴ価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、ＲＥＩＴ暴落）
　　　　↓
ＲＥＩＴに新規投資（投機）資金（ニューマネー）入らず
　　　　↓
実物不動産の主要な買い手（資金提供者）であったＲＥＩＴが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少（購入能力減退）
　　　　↓
これまで実物不動産の価格上昇を支えていたＲＥＩＴの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資（投機）資金（ニューマネー）が細る
　　　　↓
実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
　　　　↓
実物不動産市場の買い手（資金提供者）減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
　　　　↓
実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
　　　　↓
実物不動産価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
実物不動産投資家に評価損発生
　　　　↓
実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
　　　　↓
実物不動産価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落）

ついでに、これもオイラの書き込みだよｗ

No.440 by 匿名さん　2007/07/21(土) 09:54

かつてのバブルでは、投資家による不動産投資（投機）用資金は、銀行が融資（ローン）という相対取引で提供していたのと、投資家も、コンプライアンスや会計開示基準等のレベルが低い怪しい業者（地上げ屋とか）や中小企業・個人資産家等中心だったので、不動産価格下落が生じても、（担保価値減少に伴う銀行融資鈍化は起きても）、急激な不動産価格下落にはつながり難い構造だった（それでも、最後は大暴落・長期低迷となったが・・・）。

他方、現在のバブルは、ＲＥＩＴへの投資家（機関投資家等）も実物不動産の買い手（ＲＥＩＴやファンド）も、かつてと比べ遥かに厳しくなったコンプライアンス・会計開示基準等の対象とされる上場企業等で、あくまでも他投資機会とのアーブが取れるプロ投資家（一定期間内での目標収益達成が必要な投資家）たちであるため、一旦ＲＥＩＴや実物不動産市場の潮目が変わり価格ピーク感が市場に広がれば、投資対象資産での評価損発生・開示を嫌い売り急ぐため、あとは転げ落ちるように、市況が急速に悪化して価格暴落が進む危険性は、かつてのバブルより遥かに高いと考えられている。

一等地限定で地価公表

国交省、「一等地」１００エリア限定で地価公表へ。３ヶ月ごと速報。
市場実態を踏まえた取引を促す狙い（０３月１５日　１６時４０分　朝日新聞）

http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200803150170.html

金利はほぼゼロ、株は暴落、不動産もこれから下落基調、海外へ投資しようにも劇的な円高トレンド。こんな苦しい局面って、95年以来、13年ぶりだよね。政治が混迷を極めているところまでそっくりだし、ホントなさけなくなるよね。
でも総悲観の中で相場は芽生えるわけだから、あと半年後ぐらいに、PER5倍、PBR0.5倍ぐらいで大手不動産株を買えるだけ買っとけば、その後10年は楽に過ごせるって感じかな。
いずれにしても最近、調子がよかった＊＊＊が総崩れになって、本格的なセリングクライマックスを経ないと、新しい時代に入らないだろうから、まもなく来るであろう大混乱を身をすくめて耐えるのみかと思う今日この頃ですが。

Exactly

856さん

なかなか面白いですね
興味ありますので読んでみます。私が以前お薦めしたアースダイバーに続いてこれが良いですよ
もっと土地自体に興味あるので私はアースダイバーに続いて・・・・・
江戸っ子から地方出身者まで皆で楽しめますよ

以下ブログ抜粋です。


去年、中沢新一氏の『アースダイバー』を夢中になって読んでいたときに、
「だったらこれもおもしろいよ」と人から勧められたのが、
鈴木博之氏の『東京の「地霊（ゲニウス・ロキ）」』。
単行本として出版されたのが1990年5月だから、もう15年以上前の本だ。
文庫版を貸してくれるというので待っていたら、半年経ってしまった。
こんなことなら自分で買うべきだったかも……。


東京の「地霊(ゲニウス・ロキ)」

作者: 鈴木 博之
出版社/メーカー: 文藝春秋
発売日: 1998/03
メディア: 文庫


『アースダイバー』は現代の東京に縄文時代の地図を重ね合わせ、
都市の成り立ちに人間の無意識を読みとろうとする刺激的な本だった。
鈴木氏の本は、中沢氏が書く文章のような華やかさはないものの、
やはり人の無意識に働きかける「地霊」という概念をとっかかりに、
東京という都市の歴史をていねいに読み解いていく。

書名にもなっている「ゲニウス・ロキ」とは、まえがきによると、

「ある土地から引き出される霊感とか、土地に結びついた連想性、あるいは土地がもつ可能性」

を意味するラテン語だそうだ。これの訳語が「地霊」である。

天海僧正が江戸城の鬼門に、「京都の写し絵」としてつくり上げた上野の森。
造園家・福羽逸人の壮大な夢の跡、新宿御苑。
都内最強の土地をめぐる三井財閥vs久能木商店の攻防の舞台となった日本橋室町。
ここに出てくる都内13か所の土地には、人びとの夢や野望、挫折の物語が刻まれている。

たとえば、六本木一丁目の国有地には江戸時代、南部藩の屋敷があった。
それが明治維新で主人を変え、宮家の邸地となる。
ここに移り住んだのが、皇女和宮。
政略結婚によって徳川家に降嫁し、幕末の動乱期に波瀾の人生を送った女性だ。
その後、邸地は東九邇宮家を経て、林野庁の所有地となるが、
日本の山林の衰退とともに、民活第1号として真っ先に森ビルに払い下げられてしまう。
そんな経緯を丹念にたどるなかで、著者はここを「薄幸」の土地と呼ぶ。


この本に興味を引かれるのには、ちょっとワケがある。
それは去年の夏、たまたま通りかかった小学校跡地で遺跡発掘現場を目にしたこと。
置いてあったパンフレットを読むと、そこにはかつて旗本屋敷があったらしく、
履き物や食器などの日用品、水道を引き込んだ跡も発見されているという。
大小さまざまな遺構の穴をフェンス越しに見ているうちに、そこに暮らした人びとの姿が
急に目の前に立ち現れたような、不思議な感覚にとらわれたのだった。

東京には、たぶんまだ江戸の地霊は生きている。
あとはそれを感じとり、生かし、受け継いでいく、こちら側の感受性の問題だ。＋＋＋＋＋

［関連記事］
・遺跡発掘現場の埋もれた谷　→　http://blog.so-net.ne.jp/chiyorogi/2005-08-17
・アースダイバー式・街歩き　→　http://blog.so-net.ne.jp/chiyorogi/2005-09-24

１月以来、あまり見もしなかったし、書き込んでいなかったが、現在進行している事態の深刻性を簡潔に話したい。どうしても歴史の話になってしまう。

1929年に世界大恐慌が発生し、これを遠因として第2次世界大戦が勃発した。
戦後、このような事態を回避するためのシステムが構築された。基本的な考え方は次の２点。
①景気が悪くなったら政府が公共事業を発注して人為的に需要を生み出す（ケインズ主義）
②モノ（商品）の流通を世界化させる→ＧＡＴＴ体制
これら２つの処方箋により、世界経済は未曾有の発展を遂げ、日本も大いに恩恵を受けた。
続いて、70〜80年代に、モノ（商品）の世界的な流通でうまくいったので、カネ（資金）も自由に世界で流通させてみたらいいのではないか（資金流動性）、という議論が起こった。
ソロスという人はこの意見に反対した。市場は信頼できないです、景気がいいときは投資家はeuphoria（よくやったという感じ）、悪いときはdespair（もうダメだという感じ）というように感情によって振幅され、こうした感情の「過剰な」ゆれが市場価格と実体経済に対して打撃を与えます、と主張した。
その後、カネの世界的な流動性を増した方がよいという意見が大勢を占め、「金融自由化」「デリヴァティブ（金融派生商品）」「先物取引」などが出てきた。
今回の問題は難しいが、課題は、モノとカネの流動性を国際経済をどのようにコントロールすればよいかということでは？　これまでの問題と比べ、パラメーターが全く異なるので難しいが。

既に中東や中国内で、もめごとが起こりはじめているもんね。これで29年並みの本格的な恐慌モードに突入するようだと、100年に一度レベルの最悪のシナリオもありうるかもね。
いずれにしても、とにかく守りをいかに固めるかが鍵になる１年になりそうですね。それが、信用収縮であり、過度にもうだめだという感情の増幅ということかもしれないが。

＞850

REITが半値近くなってる割に実物不動産には影響が出ていないとこ見ると
ハズレてるのでは？