23区内の新築マンション価格動向（その23）

売り惜しみなんてバ カなことして値を吊り上げるから、客が離れていっただけ。
1000万も2000万も上がってしまったら賃貸を延ばして様子見する方がお利口だよね。
無茶をすれば天罰も来るわ。
ただ社員の方は可愛そう、製造業などに仕事変えたほうが安定してるよ。

>>58
仲介一戸建て登録件数
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=...
仲介土地登録件数
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=6&pf=13&md=...

>>62
世田谷が断トツですね。
他県も見たけど、世田谷多過ぎ。

６２さん
まったく不動産のこと知りませんね。
例えばですが世田谷区を例に取りますと４０平米未満(１２坪ほど)の敷地に建蔽率６０％つまり７坪ほどの敷地に家を建てる方はいますか。敷地を分割して出た半端な土地や昔の土地で敷地が狭く、建築しづらいものもあるのです。そのようなものをみて売れ残っていると判断するのはあまりにどうか。今は分割するには規制がありますので家が作れないような土地の分割はできません。
　ちなみに家を建てるには北側斜線や道路斜線制限などもあります。参考まで。

あともう一つ。
世田谷区ですが地価の値下げはほとんどありません。あっても１パーセントくらいです。

>>64
細かく分割しないと売れないほど地価がバブッてしまった戸建地域の将来は非常に暗いです。
都心に近く利便性が高ければまだ高値で売れますが、不便で狭小となれば売れ残ります。

規制が掛かって分割できなくなれば更に値段が高くなるので、都心部マンションと競合して、
これもまた売れません。
八方塞で、後は地価が下がって買っても良いかなと思うような値段になるしかありません。

>>61
新築賃貸の大部分は都心部ですから、
結果的にますます都心回帰が進みますね。

世田谷区はそんなに上がっていませんよ。この数年で３割上がればいいほうですが。ここ数ヶ月地価の乱高下をしているのは都心部です。世田谷区は０．４パーセントくらいじゃないかな。詳しいことは不動産屋で聞いてみてください。

>>67
もともと高かったのがさらに上がってしまったのですからバブルでしょ。
一時のミニ戸ブームが原因ですね。

それが今や分割規制で梯子を外されてしまって、
これから一体どうなるのでしょうね。
まとまった土地ならアパート建築でしょうか？

カード手数料と同じで、マンション価格も一般とプレミアムを
わけて考えるべきなんだよ。

不動産＝信用（個人の経済力の象徴）
という見方もある。
信用は「安く」なってはいけない。維持されるべきものだという
考え方もある。

センチュリオンは紹介で入手できるのか知らないが、限度額のない
某カードのプレミアムのインビテーションを得るにはそれなりに
大変なんだそうだ。
信用の象徴を簡単に発行してはいけないのだから。

２３区は社会の縮図。
カードのたとえでいえば、量販店の会員カードにくっついてくる
会費無料のクレジットカードもあれば年会費３５万（税別）も
ある。
住宅は器だから安くて使い勝手がよくて便利なら快適という認識も
あれば、そうじゃないという考えもある。

問題は数であって、プレミアムは絞り込むことで価値が維持され
一般はどんどんタダに近づいて淘汰されるということだ。


不動産は、個人の信用という以前に社会の信用の糧でもあったわけで
信用失墜した１３年後やっと回復してきているわけだ。
防衛省と同じで信用失墜するとなかなか回復は難しいんだよね。

ところで「下落が困る」というと「業界人」と決め付けるスレ主の短絡加減には
辟易しているが、なんとかならんかな。

不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。

>>69
問題は数であって、プレミアムは絞り込むことで価値が維持され
一般はどんどんタダに近づいて淘汰されるということだ。＞
開発余地が年々小さくなる都心部なら、希少性が年々上がる理屈ですね。
でも購入者の財布の限界もあります。

>>70
購入者の財布に、
パートナーの財布、親の財布、パートナーの親の財布、
が加わることもありますから。
少子化で我が子を可愛いがると特にね。

６年ほど前から土地の二極化がささやかれていたと思います。財政力のある自治体は満足したサービスを行え富裕層が集まり、逆に財政力がない自治体はサービスの向上ができず富裕層が逃げ出しますます財政力が落ちる。
　もともとこのような状況から都心部に人気が集まるとされてきました。今はどこでも都心部は価値があるということになっていますが、はたしてどうなんでしょうか。１０年後が楽しみです。

まだ言ってる人がいる・・・一休と鰻屋のハナシ知ってる？
黒雨でも黒鯛でもブリンブリンでもどうだっていい。

>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」

これがまだしらこいし、俗人的な希望願望で世の中動くわけない。
あからさまなポジショントークをまるでエンド一般が言ってるかのように言うなっての。
それに、もし「私が買ったんだから上がって欲しい、下がるな」だったらブログでやれってば。

やるなら議論をしろよ。くだらん頭の中をブログ以外で晒すな。

言ってみなよ。さっきのプレミアウム云々のあれのつもりかい？

＞しらこいし
どこの田舎の方言ですか？？

師匠。お願いですから頭ひやしてきてください（；；）

了解。失礼。

しらこい：「白々しい」の意味。関西のほうで使われる言葉（らしい）。

喧嘩に巻き込まれたくないから読み流して下さい。
個人的に、黒雨の値上げ賛成なんだけどね
何事も無理はいけないのよ
この値段なら無理が出来るという人が無理に手を出す必要はなく持てる人だけ持って持てない人は諦めれば良い。
23区のマンションも同じだよ
無理して買う必要はない、必要なときに手を出せる物件を買えばいいんだからさ

>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」

多くの方が考える発想だよ
必死になる人がいても良いじゃないのさ
ほとんどが、素人の書き込みだと思うよ
買おうか？買うまいか？悩んで掲示板を眺めている人も多いと思うよ
自分は、素人じゃないと言い張るのもよろしいですよ
でも、こんな場所は、玄人であって素人を名乗るべきよね

しらこいという言葉は知らないけど

>俗人的な希望願望で世の中動くわけない。

ここまで書くのならば、素人じゃない意見を断定的に書いて見ればいいじゃない。
でも、今朝のこの掲示板で、露呈された幼さは、消しゴムでは消せないから…
もう、引退した方がよろしいのではないですか？
書き込みみてると、イラついているとしか思えませんから
たまに出てきて、俺様気取りは…

まあ言われなくても引退は早々にしたいほうですけど、
散々意見は書いてきたつもりだけどね。

実際、案の定、高値が理由で売れなくなってるでしょ。
散々上がる上がる、坪1500だ2000だ違う板で騒いでた人みたいなこと言ってないよ。

黒雨の値上げ賛成だそうですが、サービスグレードが上がるどころか、当初から下がってるのに
（まさにマンションと一緒だな。）価格が上がっていくのを希少性のみを拠り所に納得するって
まともなエンドユーザーの発想とは思えないんだが。

埋蔵金みたいに客の財布は次から次に開かないよ。甘い企画販売営業、だろう運転じゃないが
甘えそのものを戒めるべきなんだよ。反省がないから発展もない。

馬　鹿だと思ってね
東京にはね
張らなきゃならない見栄もあるのよ
だから、値上げ賛成なのね
そもそも、前の年会費だって普通じゃないよ
まともなエンドユーザーじゃないよね
でも、無理すればサラリーマンでも出せる額じゃないのかな？

まともじゃなくて、反省がないから東京に住むのさ
反省がないから、発展もあると思うよ

ごめん、マトモなエンドユーザーの感覚云々だけじゃないな。
マトモな「商売」として今回の雨もこれまでのデベも相容れない。

あとな、俺は予言師じゃないよ。そんなのも売りにしてない。
ただ現場見てればわかること、それこそサルでも判ることをかいつまんで
現場を知らない人、主にエンドの人にアナウンスしてるだけ。
それで商売してるわけでもなんでもないし何ら利害関係もない。

前も言ったが、てめーが不動産買った、持ってるからって公の場で
上がって欲しい、誘導しようみたいな了見の狭い、極言すればびんぼくさい発想もない。

だから極力是々非々で語ろうって言ってるわけだし、ポジショントークしたいなら立ち位置を
公言してからどうどうと業界の展望でも、個人資産の形成による国家発展でも語ればいい。
エンドの振りして都合のいいことくっちゃべって、都合の悪いことには難癖ってのが最悪。

元祖さん

所詮素人の掲示板じゃない。
願望もあれば希望もある。
雨黒の最初の戦略は感心したよ。
上手だったねマーケティング操作、あそこで今回の値段では無理だったね。
そもそも当時の雨黒にプレミアムなんてないでしょ
キャッシングなんてしないけど、限度額50万だったよ
2000万買い物する代わりに、金融資産1億の証明書出さされたしね
他のカードは、それこそ残高ゼロでも実績でそれに近い金額与信なかったよ
分かると思うけどデパートのカードね
ここは、俺とあなたの場所じゃないから、俺は迷惑掛けたのでここから消えるけどね
最後にね知らない人と知ってる人では議論にならない。
知らないことは悪いことじゃないよ。

84の意見は良くわかるよ。俺だって俗人だし。笑
ただ最後の文章、反省がない発展ってのにも限界、限度があると思う。悪乗りは良くない。

今回で言えば、下落局面が見えてきてるのに、無知なエンドに煽り売りつけてやろう、逃げ切ろう
みたいなド短期かつ自己破滅的な舵取りってのが（プロ同士ならともかく）まず気に入らないし、
想定外の外部要因（さぶぷら、建確、金商）も加わって、壊滅的なマーケットダメージを受ける。
挙句、大手だからオイラはオッケー的発言まで飛び出す始末。

だから不動産業界は駄目なんだよ。収益のマーケットはオウンリスクで全く結構だと思うが、
エンド資産の不良化＆長期化やマーケットを壊すことによるインパクトなんて考えてもいない。
大手だろうが中小だろうがその点は同じだよ。もっと業界横断的に何か知恵出せないもんかね。

「デベが調子に乗ってるからマンション買うな。」

これのどこが「極力客観的に、是々非々で議論できれば」
なのかね。

>>86

外商に残高なんて発想そもそもないしね。

いつまでもネチネチこのネタを続けられたのでイラっとした点は謝ります。すみませんでした。

客観的に「調子乗ってしまった」事実を一番自覚されてるのではないですか。

皆様すみません。
84です。

元祖さんは良い奴だと思いますよ
下らんことで絡まないであげて下さい。

それでは、さいなら

そうですよ。良い奴だからしこたま儲けたりしてませんよ。笑　無邪気な若造ですんでご勘弁を。


話は変わりますが、外資の首切り旋風が都心マンションに影響を及ぼすってこともあるのかな。

そういえば、外資共働き外人に
うちのチャレンジ価格中古物件を去年買って頂いたが、
元気にしていらっしゃるだろうか。

私が売るときも数年前ですが、外資共働きの方いました。外人もテレビ芸能人も出版も商社も。。
当時はチャレンジ気味？でしたが今では妥当な水準だなぁ。まあ経年減価もありますから。

取得済みの方の売り圧力や、新規取得の減退感（買い上がりの限界）は多少なりともあるのかと。

不動産/金融のマーケットで小金大金掴んだ人は結構いますからね。呑みに行きゃわかります。笑

元祖匿名はんは、関西在住って書いてましたね。頻繁に東京で飲むんですか？

592：元祖匿名はん
[2007/07/13(金) 10:43]
俺？今関西やで。（匿名はんって普通そうなんじゃないの？）

高級マンションの話をするなって言ってんじゃないよ。俺も住んでたし。
高級マンションの話だけ、我田引水の儲け自慢話しかしないってんなら
よそでやっとくれってこと。都心板はその傾向強いだろ。見りゃわかる。

いいじゃん。サラリーマンじゃない層が買うってんなら。誰か知らんが。
はっぴーはっぴー。
俺が今都内で買う買わないなら絶対新築なんて当面買わんが。
カードの年会費に通算100万以上使っちゃってる私は買えません。

ちなみに、スレタイ変えてるの知ってるよね？
下がる下がる論者じゃないんで。あえて言えば、下げざるを得ない論者。
供給サイドが単に傲慢なんだよ。学習効果がなさ過ぎ。

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>>元祖匿名さん

>>96、>>97はあの会話形式、長文さんですよ。
上から目線で物事言いまくって、予測外しまくった人。

相手にしない方がいいですよ。

でも、嘘はいかんなぁ

未来は、あくまで予測です。
　考え方であって「議論」すべきものではないと思います。
多様な考え方が読めるからスレも面白かったんではないですか？

議論で決るのは国の未来くらいのもので、それだって国会がまともに機能しての話
ですよね。

一流のシンクタンクだって評論家だって「予測」は当てるために書いていない
ような気がします。家にある古い９０年代はこうなる・・・みたいな本読んでも
だいたいとんでもないことが書いてあります。
でも、その時点で何が流れの中心にあったかはわかります。
それだけ「未来」は多様性に満ちていると言えるのではないでしょうか。

自分とは違う「思考」や「発想」を読むことで刺激を得たいという部分もあります。
「信じる」とか「騙される」とかでなく、自分の発想との差違を楽しめばいいのでは
ないでしょうか。

私は、排他的な批判は「議論」ではないと思います。

それぞれがビジョンを語ればいいだけで、お前は業界人だとかつまらない
憶測を書く人は書くべきビジョンを持たない人だと思うのです。

スレ主は自分のシンパで盛り上がりたいだけで、議論というには
あまりに語彙が少なく専門用語乱発で最後は業界に罵声あびせる
ワンパターンなんですよね。

どなたかが書かれたように、いちどじっくり中身のある話を書いてもらいたい
ものです。

注目してきた大型物件が時間がかかっても売れているので
このまま価格の流れは続くような気がします。

新築マンション相場とかいう見方でなく個々の物件の売れ行きや価格を
みていけば先がわかるくらいの量しか出回ってませんからね。

２３区掲示板でスレが立っていて「画像はありません」
という表示は完売しているもののようです。マスタービューレジデンス
２４１戸　トラブルがあって販売中止ながらも普通に売れてました。

トワイシア用賀
総戸数：２０４戸
竣工予定:
エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)
販売当初は「儲けすぎ」とか言われていて完売しましたね。

広尾ガーデンフォレスト
完売しました。

ＴＨＥ　豊洲タワー
825戸中何割売れましたかねぇ

ワールドシティタワーズＢ棟
２０90戸のうち３３戸残

パークシティ武蔵小杉
総戸数 1437戸 に対して ２３戸残

パークコート赤坂ｔｈｅ　ＴＯＷＥＲ
これも普通に売れそうな気配ですよね。

わからないのは、ゴークレの港区物件ですけど
マンションもブランドバリューの時代になってきたような
感じですからどうなんでしょう。
麻布十番の三井と住友は敷地が隣り合ってますね。
これどうなるのか、豊洲の住友物件などより気になりますね。

私が欲しいなぁと思った物件がだいたい売れてます。

>>101
よく言うよ。一文一文にアンカーつけて絡んでた人が。

なにか誤解している人がいますね。

いいこだからあなたも意見書きましょうね。先生が添削してあげますから大丈夫よ

>>103
一休さんと鰻の話をご存知ですか。

まだ昔の鰻を持っていたのか。私は店に置いてきた・・・ってやつ。
過去のこだわらずに今を生きようというのが、スレヌシさんの教えだそうですｗ

>>102
それとなく、川崎市のタワーが混じってますが
あそこは、高額物件中心に売れ残っているようです。
高額物件を買うならやはり都内でって事ですかね。

>102

状況は去年の秋ごろ境に大きく変化しています。
なので、去年の秋前に完売しているか、もしくは半分以上売れていた例を挙げてもあまり意味がないと思います。

例を挙げるなら、ぜひ去年の秋以降に販売を開始した物件を挙げてください。

あと、パークコート赤坂ｔｈｅ　ＴＯＷＥＲは、都内の物件のなかでも特別な物件なので、これが売れたからといって、他の物件が売れるかは分かりません。
だから、ほとんど参考にならないと思いますよ。
その他大勢のマンションとは購買層も大きく違うでしょうし。

そうですね。
上昇トレンドの時は、みんなあせって高めでも無理して買っちゃう。
私の周りでも、一昨年〜昨年前半は価格に盲目的になっていた人が多かった。

下降トレンドが決定的なこれからの物件が、どの程度売れるかにかかっているのでは？
五反田の２つのタワー、練馬のタワー、豊洲のタワーあたりが試金石か。
赤坂のタワーも苦戦を予想するけどなあ。駅から遠いのが破滅的に痛い。

スレで坪単価500万とか書いてる、
中目黒のタワーも試金石に入れて欲しい。

１メートル水面上がったら湾岸は水の中。２１００年までに実際起きそう。高い堤防に囲まれた街に。。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267_data/index36.html