23区内の新築マンション価格動向（その23）

＊＊＊とキックバックは共通語

＊＊＊=893ね

元祖はんのべんつ中古やで

どうでもいいけど、そろそろ価格下がったと思える新築物件でてこないんですかね。

>>575
まあまあの所得層の一部地域への集中居住が進むだけですよ。
首都圏全体で年間２万戸程度の規模。

>581
>どうでもいいけど、そろそろ価格下がったと思える新築物件でてこないんですかね。

？？？
ちゃんと探してる？

>>581
シティハウス世田谷桜丘
あのスミフが弱気になってきていることがよくわかる。

>>581
いくら住不でもあの住環境で強気になる筈ないでしょ。
もっとも新規発売物件で「まだ上げるの！？」感が無くなったのは事実。
期末の中小デベ在庫処分に初夏以降の控え目発売価格が続けばまた盛り上がってくるんですかね。

疑問に思うが土地と違いマンションは単純に言えば消耗品でしょ。どうして資産価値があるといっているか意味分かりません。都心部がこれから供給がないなんて嘘だと思う。１０年間隔で見れば昔の耐震基準に満たないものは階数を高くして作るであろうし結局供給は満たすはず。湾岸これから供給のほうが多くなりそうであり前途多難。

>どうして資産価値があるといっているか意味分かりません。

つまり、経済がインフレ傾向の時は現金持ってても増えないけど、
マンション持ってたら、減価償却がインフレと相殺されて値段が落ちない
ってことじゃないか。

デフレ傾向のときは資産にはならんわな。負債ですね。

>>589
都心回帰が続いて最も影響を受けるのが、西側近郊の超割高地域であることは誰も異論が無いでしょう。

また、集中と集積は利便性と生活環境の向上をもたらす。これがその地域の価値を上げるであることは誰も異論が無いでしょう。

新築の値下がりがないなか、中古が結構売れてきてますね。

多少値下げしてるのかは不明ですが、予想以上に捌けてるみたいです。

都心回帰の勢いは増すばかりですね。

>>589
新宿渋谷世田谷など、高さ制限を作ってるから
階数を高くすれば良いと簡単には言えません。

新卒採用意欲は依然高く、
首都圏の少子化を補う為、地方からの採用者が今後も増え続けます。
各企業は住宅補助をより充実せざるを得ず、都心部不動産マーケットにとっては追い風ですね。

8割が新卒大量採用継続＝09年春も「増やす」、27社−時事通信の主要百社調査
3月5日17時2分配信 時事通信
　景気に先行き不透明感が漂う中、大企業の採用意欲が依然旺盛であることが、時事通信が主要
100社を対象に実施した2009年春の新卒者採用計画調査で分かった。27社が採用予定数を08年春
実績（見込み含む）よりも「増やす」と回答。「前年並み」と答えた53社と合わせ8割の企業が、
大量採用が目立った今春の積極的な採用計画を引き続き維持する。「減らす」との回答はわずか
4社にとどまった。
　団塊世代の大量定年による「退職者増への対応」（竹中工務店、サントリーなど）や、好業績
を背景にした「事業拡大」（旭化成、ソフトバンク、三菱地所、東京ガスなど）のため、
人材確保を目指す動きが幅広い業種に広がり、就職戦線が依然として「売り手市場」に
あることが示された。

就職氷河期以降の世代は所得の二極化が進んでいるとともに、貯蓄志向も強いようです。

20代の人は1カ月にどのくらい預貯金（年間合計額を12で割って算出）をしているのだろうか？
最も多いのは「1万円未満」で17.6％、次いで「1万円台」が11.5％。「やっぱり20代だと
少額だな」と思うのは早計で、
1カ月に「10万円以上」、つまり年間で120万円以上貯めている人が9.6％いる。

この９．６％が都心部マンションＧＥＴ組になりそうです。
男性だと１４．１％に達します。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000039-zdn_mkt-bus_all
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/05/news050.html

一世代で首都圏５０万人として、
男がその半分の２５万人
その１４％として、３万５千人になります。

２００７年首都圏で５千万円以上のマンション販売数量は約１万８千戸。
購入者の全てがマンションってわけじゃないから、
何となく数字は合っている感じになります。

５千万円以上マンション購入者の全部が全部都心部ってわけじゃないから、
都心部で１万２〜３千戸のマンション供給が適正水準かな？

親の財布頼みで買う人もいますから。

そこそこの値段なら買える人は結構いるってことですな。
職住近接の都心部であれば、千戸クラスの大規模も時間を掛ければ売れて行きます。

一方で、毎年コンスタントに１万戸以上の供給を都心部が続けて行くのは不可能だから、
新築の価格上昇とともに、中古なり賃貸なりに流れて行く人が出てくるのは
避けられないでしょうね。

理屈的には、都心部マンションは早めに購入しておいたほうが有利です。

都心のタワーは相続対策にいいですね。時価は1億でも相続税評価額は数分の一です。

キャッシュで五億あったら6割持ってかれるけど、タワーマンションにしといて相続後売却すれば、中古価格が値を保てばかなりの節税になりそう。

同じ考えで買った人っていますか？

マンションでの節税対策は当たり前でしょう。かなりやってます

節税はやり終わった感が出てますね。
だいたい今年度中にみんな終わらせてるのでは？
あんなおいしい税制になればやりますね。

まあ、また不況になってきたので
数年後には優遇税制を出すでしょうが、
ここ数年のめどをつけてしまったので
しばらく静かかと。

>>599
オマエガ早く買え
ウザイ

>理屈的には、都心部マンションは早めに購入しておいたほうが有利です。
そう？

おれは、そろそろこの相場の最後の高値掴みをする人間が
現れて、その後は、いつか見た阿鼻叫喚の不動産価格崩壊
スパイラルに入る時期だと思うけど。

怖いよね。自分が買った価格を一瞬でも上回ることなく、
ひたすら価格が下がってく。でも確実にそういう人間がでてくる。

その日はもうすぐそこだ。

>怖いよね。自分が買った価格を一瞬でも上回ることなく、

新築マンションが購入価格を上回ることは滅多にない。
なにせ、新築だというだけで高い新築プレミアム付き
だから。

新築購入直後に売りに出すと、新築じゃないというだけ
で、20%下がる。

もっとも、広尾ガーデンなんて、新築売り出し時は、
今からみるとかなり安い。まあ、物価も違うから、
単純には言えないが・・・。

少なくとも、投資用としては新築マンションは不適
でしょう。

>>605
居住用の場合は家賃を払う場合と買った場合の比較になりますよね。
一番分かりにくいのは、何十年も経った後の建替え。
費用的には、取り壊しと建築コストだけで、再び新築マンションが手に入るわけだが、
その時点の新築マンションのお値段しだいでずいぶんと損得が出てくる。
近郊、郊外の場合は、何十年も後には下手するとマンションなんか建たない地域化しかねないから
希少性が高い都心部が断然優位になりますよね。
将来的にも需要が見込める都心部は早めに手に入れておいた方が有利でしょ。

都心回帰で今後増えて行く都心回帰第二世代の子供たちが、
未来の購入者層になるだろうし、国内外からの人の流入もあるから都心部の需要は
将来にわたって安定的に存在し続けますよ。

都心部は何年もかけて、そこそこの所得以上の人々が集中居住する地域になって行きますよ。
その過程の中で、色々新しい物が生まれてくる、住んでいて楽しめる地域になりますよ。

金融機関から“フロント企業”と伝えられ、
2007年に取引を打ち切ったという話だが、
ソリューション事業のトップだった竜彦氏がそれまで知らなかったとは考えにくい。
曰くつきの案件をまとめるにはそれなりの背景がなければ難しい。

　東証2部上場会社が絡んだ弁護士法違反事件は、
ここ数年の不動産市場の過熱が生んだと言っても過言ではない。
だが、米国のサブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）の影響もあり、
現状の東京の不動産市場は以前ほどの熱はなく、不動産ファンドの買いは落ち込んでいる。
ここ数年の不動産市場を鮮やかに彩った地上げ屋とデベロッパーの蹉跌は、
不動産市場が冬景色になったことを誰の目にも明らかにした。

こないだ香港に初めて行きました。タワマンの過密ぶりにびっくり。都内もいずれああなるんでしょうか。

ならんよ
規制がうるさくなってきてるしタワマンはコスト高でニョキニョキ建てられないもの
既存のタワマンの価値がコスト高で付加価値付くぐらい

>>608

スルガ・コーポレーション

代表権を返上した岩田一雄会長と共に、取締役を退任した高城竜彦氏がこの不動産事業を手がけていた。住友不動産の社長や会長を務めた高城申一郎氏の親族として知る人ぞ知る存在だ。岩田会長の息子、岩田剛取締役の妻も高城氏とは血縁関係にある。

６００００万円で坪単価３００万のマンション買います。
２０坪（６６平米）です。
（って・・・狭っ・・まぁまぁ押さえて。）

頭金２０００万。
４０００万円をローンにして１０年固定２．８％で借りたと
しましょう。

ローン返済額は14９５００円／月
　（１０年で１７５８万円ですね。）

管理費等と固定資産税で月３万円払うとします。
だいたい月額コストは１８万。
家賃相場１万月坪なら　１８坪
家賃相場が１．２万円だと１５坪　５０㎡しか借りられません。

実際は自己資金２０００万を無金利で１０年放置するわけで
４％で複利運用できたなら１０年で９６０万増えてます。

これは積み立てに換算すれば毎月８万積み立てたのと同じ。
ですから毎月２６万払っていると考えるべきですね。

１．３万／月坪なら２０坪ですね。
このくらいの家賃水準なら買っても借りてもランニングコスト
はとんとんという話になります。

さて賃貸の場合、手持ちの２０００万の運用益もつぎ込んで
ますから１０年後手元には２０００万しか残らない。

一方６０００万円の物件は１０年後に５３００万で売れたら
残債総額３０８０万円手数料１６０万円、
なんとか２０００万戻ってきます。

逆の見方をすれば、１０年で12％以下の値下がりなら
何の腕もなくても２０００万の資金を４％で運用し
利益も高利で積み立てたのと同じ効果が得られるということです。

こうやって考えると住宅ローン控除ってのは結構大きなメリットだったんですねぇ。

×６００００万円で坪単価３００万のマンション買います。
○６０００万円で坪単価３００万のマンション買います。

桁間違えてどうする　スマソ

>>588

でもシティタワー東陽町の準工業中層階坪280万と
シティタワー世田谷桜丘の坪280万が同じなのが笑える。

ちなみに両者とも幹線道路沿いという悪条件は同じ。
駅からはむしろ桜丘のほうが近いくらいだ。

東陽町は去年あたりは坪160万くらいだったのに、
無茶な値付けでこの物件1割も売れてないそうだ。

スミフは確実に迷いが生じ始めている。

＞東陽町は去年あたりは坪160万くらいだったのに

本当ですか？２１０万の勘違いでは？
あるいは、４年前で１８０万の間違いかと

おいおい、言うに事欠いて、人をやーさん呼ばわり止めてくださいな。。。

なんか滅茶苦茶というか、シミュレーションしてる方、出口の再販価格が大幅に下がってたら
どうしますか？目も当てられませんよ。本当に２０坪しかないファミリーとも呼びにくい物件が
すんなりそんなノリで将来売れますかね？

「何であんな物件売りに出てるんだろう、、、当時はあんな供給があったのか・・・」では？

だって、誰かさんがこれからの不動産は短いサイクルで上がったり下がったり
するって言ってたよ。
右肩さがりに「現状３００万／坪」物件が下がり続けるシナリオってどんなものが
考えられますかね。

で、元祖匿名はんのべんつは中古でよろしいですね。

300万で20坪のファミリーマンションなら、武蔵小杉駅近で
去年売ってました。
中古になったらどうなるんでしょうね。

>>617
上のシミュレーションの＠300万とか20坪には大して意味ないのでは？
話を簡単にするために設定した数字というだけでしょ。

それより
＞１０年で12％以下の値下がり
こんな物件これからの時代ほとんどないと思う。

勘違いしないで欲しいのは、物件が価格を維持したとしても、
インフレの時代であれば、事実上は値下がりしてるってこと。
築35年の青山の物件が例え下落ゼロでも、物価が2倍くらいには
なってるだろうから、事実上半額に値落ちしたことになる。

都心近辺だと２０坪くらいが一番こなれた値段で中古で人気がありますよ。
場所次第ですけどね。
でかいものは立派だけど中古になると売りにくい。
そこまで出せば普通の新築買えるって考えちゃうんだね。
買うのは、はじめてマンション買う若い人か、はじめて買う
公務員のおっさんだったりするから。

３５年で実質半値というのは上出来ですよｗ

ていうかインフレならローンも目減りするよ。３０００万の債務の重さは
１０年後には２割引くらいの重さになってない？

>>623

確かに。

それもこれも全部含めてしミュレーションできる頭の良い人お願い！！

物件は20年間保有して待ちます。


3月6日2時32分配信 毎日新聞


ＪＲ東海の松本正之社長は、毎日新聞のインタビューに応じ、２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の始発駅を、品川駅か東京駅にする考えを明らかにした。また、停車駅の少ない東海道新幹線の「のぞみ」型の運行は原則としてリニアに全面移行し、新幹線とのすみ分けを明確にする方針も示した。

リニア始発駅の候補は、東海道新幹線と接続する東京、品川、新横浜の３駅。松本社長は「乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事」と述べ、乗降客数が圧倒的に多く、広い地域からの利用が見込まれる品川、東京両駅に絞って検討していく意向を示した。

建設費約５兆円は「年４０００億円のキャッシュフローがあり、このうち２０００億円を１５年間投資する。残り２兆円は借り入れる」と説明。今後、ルート周辺自治体から設置要望が相次ぐとみられる中間駅について「高速輸送が犠牲にならないのが前提。あまり近い間隔では置けない」と、ごく少数にとどめる方針を示唆した。

　運行形態は数分に１本の多頻度運行を想定し「のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。東海道新幹線は停車駅の組み合わせを多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する」と話した

リニアの駅できたくらいで、品川の地価上がらんでしょ。
安中榛名とか岐阜羽島に駅ができるのとは訳が違う。

世の旧車ノリのためにマジレスしときましょうか。

新築最高、新車最高の処女＊＊がご立派だとお考えならそれはそれで結構。

新車も中古車も新築マンションも中古マンションも買ったことがありますし、

賃貸にも住んでましたが、個人的にはどれも良かったですし、楽しかったなぁ。

結局物が良いか悪いか、マーケットを見て支払う価値があるかないか、自分の判断に

自信あるかないか、だけなのでは？

右肩下がりとか、ご立派なことおっしゃいますが、単に値札の貼り間違いですよ。

７０年代列島改造の時代を彷彿とさせますなぁ。

ＪＲが内需拡大の旗手ですか。航空株売って土建屋の株買いますか。

６２６
リニア＋羽田国際化の恩恵は大きいでしょう。それに山の手新駅や操車場の再開発も絡めばかなりのビッグプロジェクトになる。周辺地価も上がることはあっても下がることはないでしょう。

商業地としての発展と住宅地としての発展は本来違うのではないかとも思いますが・・・

リニア周辺ってものすごい磁力がきっとあるんでしょうね。

そんな事前から分っていたんでしょ
だから、ＪＲは品川駅にアレだけお金かけているんだ
湾岸にもうタワマンはできないのでしょうか？

リニア中央新幹線、大阪じゃなく名古屋までなんだよね。
名古屋で乗り換えなきゃ、新大阪までも行けない。

大体が、品川駅か東京駅の始発であって
品川駅に確定したわけではない。

>>630
私の言いたいことは文末の一文ですよ。

＞リニア周辺ってものすごい磁力がきっとあるんでしょうね。

そうなんです。小銭がみんな吸い寄せられて困るので
ＪＲはスイカを作った。
「おばちゃん、日刊ゲンダイね。」
「あらごめんなさい。おつりが・・・」
宙を舞う百円玉。東京駅の改札でみられるあたりまえの
光景に。
だから品川駅はホームに売店つくらなかったんですよ。

もちろん磁気カードなんてもってのほか。
パソコンのデータなんかもやばそうです。
友だちの鉄オタから訊いて調べておきます。

１００円玉は磁石にくっつかないですよ。

ツッコミ　ありがと

しょうがねーな
誰だってわかるよな

謎の関西人　　　　　　　
本当は佃あたりの高級賃貸の住人だと思う

単なるファン心理です

何度読んでも滑稽だよ
乞　食が磁石にひも結んで腰で引っ張っている姿想像するよな
リニアの磁石でお金が吸い寄せられるは『　傑作　』漫画の読みすぎかな？

そこまでうけなくても
いいんですが
あとギャグ八つ。。。宿題なんで

IH調理器では、オールメタル対応機種がありますよねぇ…

えー、資産価値なんてことを申しますが、簿記の世界では
資産というのは、資本と負債の合計なんだそうです。

「おい、熊公。
　お前、大工の分際でマンション買ったらしいじゃねぇか。
　どういう了見なんだ。
　家くらい自分で建てろ。お前の商売は一体何だ？」
「ご隠居。
　土地がないんでしょうがねぇんでさぁ。」

「まァ、そりゃそうだな。・・・相談してくれたら、少し譲って
　やらんこともなかったんだがな。」

「本当ですか？ご隠居は、資産家ですね。
　へへっ。そういやあっしも今日から資産家。
　お仲間ですよ。」

「ば　かをいうな。
　お前さんのマンションなんざ、大半が負債で自己資金は
　女房の腰巻、質にいれて手に手に入れたくらいの分も
　ないじゃないか。
　慢心しないでしっかり働きな。」


マイホームは万人の夢。
高い家賃を払い続けるより買ったほうが得？なんだというんですが。
しかしながら、資金が十分にないと払う先が大家から銀行に
かわっただけで庶民が食い物にされる構図は変わらなかったりもします。

「ご隠居。
　お言葉ですが、マンションが値上がりしたらどうすんです？

　留吉なんか、３０００万のマンションが４５００万になったとたんに
　売っちまって、左団扇。ハワイ旅行ですよ。
　帰ってきたと思ったら
　『丸留コンサルティング』なんて看板まで作って金を元手に商売はじめた。」

「まぁでも、よかったじゃないか。そういうこともあるさ。」

「ところが、ちっともよくないんでさ。
　留吉のやろう、これ以上上がらないと言われて売ったはよかったが、
　住むところがなくなっちまった。
　いまは佃の借家住い。」
「もともと、長屋住まいなんだから問題ないよ。」

「いえね、奴の計算じゃ、また下がるから底値でもう一回マンション
　買おうって魂胆らしいんで。」
「強欲だねぇ」

「それが待てど暮らせどなかなか下がらない。
　そのうちに、車だのナショナルの酸素エアコンお掃除ロボ、だの買っちゃって
　マンション売って稼いだ金も日々減っていくって話で」

「相場とはそういうもんだよ。先がわかれば苦労はしない。」

「留吉のやつ、デベが儲けすぎだと最近暴れてばかりなんですよ。
　なんとかなりませんかね。
　ネットの掲示板に
　『不動産が上がる』と書くと
　やつはみんなデベだと決め付けて
　喧嘩吹っかる。おかげでオイラの大工仕事も減る一方で。」
「大工仕事が減ったのは、確認申請が降りないせいだろう。」

「　・・・とにかく安くなってくれないことには収まりがつかないんで。」

「あたしに言われてもねぇ。
　ところで留さん、淋しいんじゃないのかい。
　小金を持つとちやほやされるわりに人間ふと淋しさに襲われる。ついつい
　ネットで黒カードの値上がりネタとか書いて馬　鹿にされたりもする。ただ
　ちやほやされたいだけなんじゃないのかい。」
「金持ってキャバにでも繰り出せばネエチャンがいくらでも相手してくれるだろうに」
「そういうのは、厭きたんだろうね。」

買換えのタイミングは、結構難しいもので、同時にやってしまうと
手持ちの物件焦って売って損しますな。
改装してじっくり売ってそれからひとまず賃貸というのは、
社宅のある勤め人か親の家に同居できる人以外には難しい。
持ち金減らすだけでいいことはないですな。

種銭という言葉がございます。
カボチャはカボチャの種から育ちます。
カネもタネが小さいとなかなか育たないものでございます。

ご商売をされていると、無駄なところにカネを寝かしたくないと考えちゃうらしいですな。
よく考えてみれば人の使うカネに死に金はないんだそうですが。

無から有は生まれないといいますが、ありゃ嘘です。
スーツ着て会社くるだけで無から給料を生んでるのが勤め人。創造的な活動している
つもりなのは当人だけ。
日本の社会全体「なんちゃって生産性」のなかで動いている。おまけに
せっかく無から生み出したものをウノちゃんの亭主の会社にみついだりしているから
また無になっちゃう。

賃貸も安い分にはまだ許せますが個人が高額の賃貸に住む
税務上のメリットって皆無なんだそうです。

「ご隠居。留吉のやつ、とんでもねぇ奴だ。カカアを社長にしたて
会社名義で借家を借りて税金浮かせてんですよ。」

「まてまて、留吉の会社ってそんなに儲かってるのか？」
「何ですか、ほら、小田急ＯＸとか、あるじゃないですか。留吉のカカアがはじめたんですよ。」
「レジのパートか？」
「そうじゃねぇんで、ほら為替がなんたらドルやポンドだユーロだってやつ」
「そりゃ、お前さんＦＸだろ。
　あれは、儲かるけど負けると損も大きい」
「そんなことぁどうでもいいんで、会社の儲けを減らすのに借家を使う
　ってのが、気にいらねぇ」
「それはいいんだよ。まぁ過大に計上すれば、給与所得の方で課税されるよ。
　でも個人があたりまえに借りるよりはずいぶんメリットはあるね。」

「おいらもマネしたい。」
「あんたはマンション買っただろう。
　法人がマンションを会社名義で買う。これは社宅などの
福利厚生施設、ゲストハウスなどの名目の事業用資産になるね。
企業の赤字幅以上に譲渡益が出ないならばいつ売っても１０％の
譲渡益課税ですむ。減価償却費も経費に計上できる。」
「確かに家計は万年赤字だ。けどご隠居の話は難しくて
ちんぷんかんぷんだ。」
「そうだな。本人名義のマンションがあるなら、
　奥さんを社長にして会社に貸して家賃をとるのはどうだ。」
「行って来いで損も得もないじゃないですか。」
「家賃は経費になる。事業収益がないと意味ないけど
　これからお前さんが資産家としていくつかアパートマンション
持っ。それのサブリースと賃貸管理を奥さんの会社にやらせる。
これは節税になるぞ。」
「ご隠居。あんたも相当の悪だな。いままでその手でいくら儲けた？」
「おいおい。人聞きの悪い。法律にのっとった正当な話だよ。」


これ↓なんですけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44303/res/342-342

本当に書くの？＞オレ。

>>642
くそ。ジョークが通じないのは、５０円硬貨が磁石についた時代を知らないからだな。
http://irojun.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-319.html

元祖匿名はんが来たら、窓際オヤジさんが急に元気になっちゃったな。

ですから単なるファン真理です。

元祖匿名はんて、自分について各掲示板にヒントはりまくりなんだもん。
ついつい
気になってたどっちゃう。いや、単なるファンの追っかけです。

揺るがぬ主張が元祖はんの魅力
都合が悪くなると「そんなこと言ってないけど」と居直るところも子供っぼくてかわいい

西側近郊の端切れ土地の余り方は異常レベルに達しています。

この先不動産価格に与える影響はどうなるのでしょう？

端切れ土地でも地主はいるので、余ってるわけではありません。
売れない土地はまとめて広い土地にできなければ放置されるのみ。

地主さんは売ってくれないんですか？
それなら、企業はリストラで社宅を手放さないんですか？
いつになれば安く買えるのですか？

賃貸の更新なんですけどどうすればいいんですかね？
更新料払うのバ。カバ。カしいんですけどね

654

でも、これからどんどん下がる不動産を
今買うのもバ。カバ。カしいですよね。

どんどん下がるかどうかは
将来に成らなきゃ分からないんですけどね
賃貸の更新料払いは目前なんですけど

じゃあ、とりあえず買っとこうか。

悩む暇あったらどんどん買ってよ。
あんたは将来だろうが隣だろうが、いつどこ買ってもいいんだろうけど、
売ってるほうは　今売ってるこの物件を、私から買ってもらわないと成績になんないんで。

>>653
空き地ばかり増えて地価は下がらない、
買い手はいない。
まさに衰退への道一直線ですな。
こんなとこ買ったら高値掴み間違いなし。

西側近郊を狂ったようにたたくあほうはどこの住人アルか？
君が考えているほど、こちらはそちらをライバル視してない。
そもそも客層が違うように思われます。

下北、自由が丘、恵比寿、代官山とかかっこいいじゃん。

田舎物はそういうところにあこがれるんです。

車のナンバーは？　品川
最寄の駅は？　　　東急某駅

事実だからしょうがないよ。

江戸っ子の俺が行かないところばかりだ

地方出身者は皆西に憧れる
しかし江戸っ子は真ん中に憧れる
つまり皇居
あの周辺は四季の移り変わりを眺めているだけで落ち着く

東側に憧れる人はいないのですか？

確かに、私も横浜に住んでたときは西の世田谷に憧れた
いざ、世田谷に住んだら都心に憧れた
で、湾岸買ったら本当の都心ではなかった…

>>664さんへ

>東側に憧れる人はいないのですか？

確かにその通りで憧れの地ではなかったと思います。
昔から職住近接のお手本のような地域ですから実用性重視だったわけですね。

しかし今、時の流れがそこに新しい価値観を生みつつあるようです。

>>666
昔は工業地帯で、職住近接。
今は住宅地化、オフィス化して、職住近接。
住むべき人の種類もがらりと変わって、
新しい価値を生み出しているのですね。

そこんところが早めに分かっている人は、安い内に買えましたが、
鈍い人は遅れてしまった。
未だに分からない人もいますが・・ｗ

進化し続けるところは、
価値も右肩上がりですから、ちょっと出遅れたと躊躇すれば更に購入機会を
失って行くことになります。

城東が選ばれる「職住近接」は新しい価値観ではなく、
今やこの地域で稼ぐしかないデベがあたかも皆が新しい価値観をもったかのように喧伝し、
それを購入者が城東を選ぶことの言い訳として使っているだけだろう。

そもそも、城東の購入者は過去と比較してみても、
自分に確かな価値観がなくデベに流されやすい人が加わった程度で急増してはおらず、
単に買うべき人が買って、その理由として過去の「安かった」という言いにくい理由に、
聞こえの良い「職住近接」がくっついただけ。

で、少し価格があがっただけで城東は失速した。
買う層が変わらなかったわけだから、仕方ないね。

西側は「私は田舎者なんで」と言いつつ内心ほくそ笑みながら居住する富裕層に溢れている。
一方で城東はどうだろう？

「田舎者は世田谷好き」「品川ナンバーをありがたがるのは田舎者」と掲示板に書き、
地域比較には熱心だが、ブランド否定や実用性重視の態度が賢いと思って疑わない、
なんか勉強は出来たけど安っぽいプライドが邪魔して人生を楽しめていない、
そんな層が集まっていて、地域の格上げなど夢のまた夢のように思えるのだが。

で、東京駅の東側5km以内に生み出された
新しい価値って何？
ららぽーとですか？

>668
全くの同感です。
「城東が発展し続けるという幻想（ファンタジー）」に惑わされている人が多いんですね…

結局の勝者は外周区（足立区除く）の元地主農家なんだよね。

門から玄関までまじで遠い、さらに家がでかい。

金があまってるので、マンション棟単位で持ってる。

副業で公務員してたりする。

実際は千葉さいたまの生活が身の丈にあって快適なんだけど、
長年のコンプレックスがあってどうしても東京都民になりたい、
そういう人たちが城東や湾岸に集まってるだけ。
あの地域はネオ東京というより、ネオ千葉なんですよ。

彼らは本質的には垢抜けない郊外庶民だから、
銀座やそれに類するする都市文化に金を払うつもりも用もなくて、
まして育てるつもりもその資質もない。
「銀座からｎｋｍですよ」という、
デベロッパーのセールストークをありがたがっているだけの話。

本当を言えばＴＵＴＡＹＡと安スーパーとファミレスにコンビニがあれば充分満足で、
実際のあの地域の出店はそのレベル。
本格的に高級なものより、「都会風」に化粧された大衆店のほうが望まれている。

叩かれるの承知で書くけど、山手線の物件と湾岸買いました。
山手線は貸します。湾岸は住みます。
私は湾岸大好きです。ネオ千葉とか都民のへの憧れじゃありません。
海外いつもブラブラしてるけど、シドニーやNYなど、海＆都会に憧れがありますし、そういうところは発展します。
十数年前から、何故東京にそういう場所がないのか不思議でした。（みなとみらいはありましたね）
お台場が出来たあたりから、やっと東京も綺麗になってきたなぁと、純粋に思いました。

天王洲は随分前からあるよな

>>673
内陸部はどっちに転んでもあのゴチャゴチャ感と
猥雑感は永久に残りますね。
そもそも田んぼに無理やり街ができた感じのとこ多すぎ。

町工場系が次々無くなって行けば、都心部は見違えるように変わっていきます。

＞673
別に叩かれないと思いますよ。
673さんのように湾岸が好きな人も多いことでしょうし…。

「好み」と「自慢・勘違い」が混在しているような発言をしてしまうと各方面からの
非難が集中してしまうことでしょう。

>>672

昔、学生時代に中野近辺にお世話になったけど就職を機に社宅へ移動して、
現在、672さんが嫌われる城東？に居住してます。

まあ、中野の様に檄を飛ばして語り合う熱い飲み屋も無いですし、おちゃん達と情報交換
する食堂もない。それぞれの街には個性があっていいんじゃないでしょうかね。
中野の印象は、”ジャパニーズドリーム”を掴む為に全国から学生、新宿勤務の飲食店
皆さん、大企業勤務のサラリーマン（昔、住宅を取得された50代の方々が多いかな）が
ごじゃまぜになっている記憶・印象があります。
授業が終わってから新宿でバイトして原チャリでアパートに帰宅する生活が懐かしいです。

じゃあ何故、同級生も含めて、そのまま就職しても中野近辺に住まなかったのか？
正直、疲れるから・・・若い時は良いけど海外出張が増えたり、残業・接待等が
あるとパワーのある街に帰るのはしんどくなったし、付き合う人達が変化したからかな。

もしも・・・勤務先が新宿だったら・・成田・羽田空港が西にあったら・・
中野はマンションが高いから居住は無理だったかもしれないけど、三鷹辺りに住んで
いたかもしれませんね。

何もない下町生活も優雅で良いですよ（笑）
ベランダから、ぼっ〜と隅田川を見ながら煙草ぷか〜りと・・いかんまた嫁に叱られる。

まあ、人の価値観はそれぞれですので。