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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その22:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-02-18 00:50:00
買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その22:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-02-18 00:50:00
芦屋浜の高層住宅では、肉厚50ミリ!!の鋼管が破断したのは
有名な話。それ以外にもRCの主柱の破断もふつうにあった。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm
>>470は風説の流布で逮捕できないのかな。ウソはいかんよ。それとも無知?
都心に近接していながら郊外みたいなのんびりした感じが味わえるところが、
これからも人気を保って行きますよ。
旧深川区がお勧め。
清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。
公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、自然が身近、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
常に大人の目があって、子供も安心して遊ばせられる。
小名木川沿いに枝垂れ柳の江戸情緒ある遊歩道も現在整備中で、江戸情緒にあふれている。
これが出来たら、旧城東区を突っ切って荒川まで、ほとんど信号無しで、歩いて行ける。
隅田川と荒川が遊歩道で結ばれます。
隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグも簡単。
区内にはゴルフ練習場も結構ある。
車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、堤防釣り、夢の島のキャンプ場、バーベキュー場、ヨット
ハーバーへも直ぐだよ。子供を連れて遊びに行ける。自然にも親しめる。
マンションも高くないから100m2クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で8分くらい。銀座も超近くて、帰宅後シャワー浴びてタクシーで簡単に行ける。
平坦だから自転車でも楽々行けるよ。天気が良い日はサイクリング気分。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
車道と歩道の区別もバッチリで安全。新タワーができればバッチリ見れる。
スーパー、ホームセンターも周りに結構あって日常生活も便利。
風俗は無くって健全。治安も超良い。
都心に近いのに郊外的生活が出来る。最高だよ。
ま、俺は埋立地なんか住まないけどね。
池袋−新宿−渋谷のラインはこれからも東京の商業地の中心だよ。
湾岸が中心になることは永久にありえない。
それは東京が鉄道交通に依存した都市だからだ。
人口が狭い地域に密集した場所ではクルマで生活することは不可能だし(アメリカみたいな植民地と日本やヨーロッパはそもそも人口密度が違う)、湾岸に今から地下鉄をどんどん敷くなんて無駄なことはだれもしないよ。
耐震基準とかいう前に、超高層マンションが壊れたことが問題。
超高層は地震時のリスクが大きいから、特別に基準を厳しくしてるし、
また、設計にあったても倒壊のおそれがないように設計している。
まあ、確かに倒壊しなかったからそれでいいんだろうけど、
壊れた超高層に資産価値があるとは思えないね。
スレタイと無関係な話が続いてますけど、これでいいのかな?
埋立地と地震の話は湾岸スレで書いたらいかがかと・・・
地震リスク高いような日本で高層マンションというのも無理があるよね。
阪神や新潟中越程度の地震が起きたら、倒壊しなかったとしても誰も買わなくなる。
中越地震では数百回の揺れが断続的に数ヶ月続いた。
高層マンションは振幅も大きくなる訳だから住民は我慢できるのかな?
少なくとも子供には酷だよね。
マンションの価値〜価格動向に大いに関係がある話ではないかと思いますが。
将来的な資産価値という側面で、地震関係のリスクなども個人的には参考になりますよ。
多角的に情報収集する事が重要ではないでしょうか。
価格動向なんだよ。わかる?
話をスレタイニ戻すと
3月決算対策で、売り上げを計上するために値引きという
話がかつてこのスレで語られたが、さて昨日今日で申し込み
もらってローン一次審査が1週間。8・9日の土日で契約
手付金の受領しても本審査1ヶ月たたないとローンキャンセルの
リスクを負う時期になっちゃったですね。
普通は決算の追い込みは2月末までにやるんじゃないのかな。
実際、3月中旬以降の申し込みもらっても年度内契約できるか
微妙だよね。
>3月決算対策で、売り上げを計上するために値引きという話
現実未完成物件では全戸契約済でも手付金(おおよそ10%)部分しか
入金されていない。
従って、決算対策と引渡し時期と連動するはず。
つまり未完成物件では決算対策の値引などよほど売れていない物件
でしか行われない。(しても計上利益は変らないから)
未完成物件での契約状況は翌期の計上利益が確定するという経営上の
プラス要因でしかない。
逆に、完成済&引渡しが既に始まっている物件では決算対策の値引も
あるでしょう。
でも3月決算の場合、期中に引渡し(会社にとっては全額入金)を行わ
なければならないので、今頃申込では時既に遅し。
恩恵にはあずかれない。
そのとおり
三月決算投売り見たいな話なんて嘘だよ
幻想に過ぎない
そもそも無理な減額に付き合うデベも少ないはず
それでもこんなに下がっているって話しあればお知らせ願いたい
実際下がっているMS探しています
お知らせください
待ってます
ローン審査は確かに時間がかかるが、
全額キャッシュなら、そんなに時間がかかるとは思えないのですが…
「キャッシュで買う」といえば、値引きしてくれるのかな?
「三月決算投売り」の夢は、はかなく消えたか。
次は、どんな夢をみようか。
>>487
YAHOO不動産の新築マンション物件の中から
即入居可を検索すれば売れ残り状況は分かるよ。
投売りしているかどうかは分からないですが。
この場合は48件中、16件がヒットしました。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
人知れず賃貸に回るのが多いですから、ほんの氷山の一角ですが。http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/cond=4/o=80hsbqBjnIYokc/
完成済&引渡しが始まってる物件をキャッシュで買う?
全額払える程のキャッシュを持ってるなら、売れ残り物件を買うより人気物件を買いたいなぁ。
最終的にどこに皺寄せが行くかと言うと
賃貸なんです。
都心部の分譲マンションが続々と竣工して、人が引っ越せば、
出て行かれた地域の2LDK、3LDKタイプの賃貸は余りますよね。
それに、新築の売れ残り物件が加わると更に増えることになります。
通常は春になると賃貸が埋まって行きますが、
上記に該当する地域は逆に増えて行きますよ。
まだ2月末の時点ですが、23区のどこで2LDK、3LDKタイプ賃貸が過剰かが分かります。
暇な人は両方足して、多い順に並べてみてください。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/o=80hsbqBjnIYokc/
4月下旬には体勢が明らかになりますよ。
例えばこれが1月中の都内間移動の結果ですが、
マイナスの区は他区に人口が流出していることを表しています。
渋谷区のマイナスが一番大きいです。
また、市部から都心部への人口移動も相変わらず続いています。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm
根本的理解が必要だから言うけど、
池袋、新宿、渋谷にかけての商業施設、水商売は
土地神話の基に成り立っているんだよ。
近郊、そして郊外へと住宅地が広がり、
今まで二束三文だった農地が、富の源泉になった。
その一部の金が流れ込むだけで、
あれだけの街が出来上がってしまった。
無から生み出された富は、大きな消費を生み出すけど、
その根が無くなれば、雲散霧消の運命を辿る。
すごく薄っぺらで、文化とも言えない存在である。
このあたりを心にとめて行動すべき。
近郊、郊外への住宅地の拡大は、不特定多数の庶民(主に元農民)に思わぬ富を
もたらした。その人に特別な能力があったわけじゃない。
特段の能力も無い人々に、貴重な国の富が集中してしまったところに、不幸は生まれた。
そのお金は死蔵され、ほとんどが銀行の預金に向かった。
翻って、現在を見れば、やっと近郊、郊外への住宅地のスプロール化が終わり、
富は都心部に向かっている。都心部の土地の所有者はバブル期の地上げのお陰もあり、
そのほとんどは企業に移っている。
富の流れは一個人には向かわず、所有者である企業に向かい、そのお金は死蔵されることなく、
企業の合理的判断で有効に使われようとしている。
都心回帰と、都心部の発展は、
一国家単位で見た場合、限られた資金の有効活用につながっている。
そのような潮流の下で、近郊および郊外の戸建地域、低層地域の地価が
揺り戻しで下がって行くのは、当然の帰結と言えよう。言わば土地神話の総決算の時期なのである。
不特定多数の庶民(元農民)に一時的に移った富は再び元に戻り、
効率的運用がなされるようになる。
それでこの後、池袋、新宿、渋谷の不動産価格はどうなるのですか。
>>499
経済合理性
すなわち企業マインドで街が発展する時代に変わります。
意味の無い(経済的に不合理な)近郊、郊外へのスプロール化は
今後ありえないでしょう。
それに代わり、
経済的に意味のあるエリアへの集中投資と、
その開発の相互関連付けが合理的に行われ、
相乗効果を生み出すさまざまな工夫が行われるでしょう。
スプロール化=無秩序な拡大。
集中投資なんて行われないよ。
投資は1年単位で比較しては×。すでに投資されている額、というのも重要な要素だ。
最近投資され始めた地区を見ているとバラ色に感じてくる、というのは気持ちはわかるが。
>>505
問題は東京の形と地形なんです。
無理した場所への投資は無駄を招くが、
合理的な同心円、平坦部への集中投資は
互いの相乗効果を生み出します。
投資の中心が民間に移りましたから、
経済性が重視された投資に今後なって行きます。
官はその動きをインフラ面で支えることになります。
>>506
今まで蓄積された人、物はいずれ古くなって行きます。
ポイントは新陳代謝がなされるかどうかです。
行われない場合は、衰退の道を歩みます。
新宿をはじめとした内陸部の将来は暗いと思いますよ。
敢えて建て直す経済合理性が見当たりません。
たった今、朝のラジオのニュースでも不動産投信が下落を続けているので地価の動向に影響をあたえそうって・・・。
都心を中心とした、一棟買いしたマンションっていつまでたっても埋まらない部屋がいくつもある。
仮の紙とか白いビニールのカーテンで分かる。
賃貸供給しすぎ!
建築基準法の改正で供給が締まったのに…だぜ
MSの売れ行きなんて問題は価格だけだから、大した分析しても意味ないよね。
販売数が減っているのは言うまでも無く、法改正と高くて売れないから急いで売り出さないという理由。売れ残りが多いのも、高いから。
言ってみれば、無節操に高くしたデベの自業自得です。デベも体力が弱いとこから潰れていくでしょう。考えてみてよ、車が売れるからってトヨタの車が毎年新新価格になって行ったかって?。
その通り
企業努力の欠如につきるね
あ
このミニバブルに対する総量規制の影響で、当面状況の好転はないものと断言できます。
カネが出ないのでは商売にならないところが大半ですから。
それは違います
個人ローンに関して銀行はそのセールスに必死です。
いま総量規制なんて言葉を聞いた事無いですよ
いまどき県境外周区以遠の地にマンション買う人いるのでしょうか?
素朴な疑問。
就職氷河期時代の所得格差はひどいもんだね。
所得上位は高くても買えるが、所得下位は安くても買えない。
近郊、郊外が苦戦している原因ヤネ
若い人が買い始めるまでは、量売るのは難しいよ。業者さん・
総務省が29日まとめた2007年の労働力調査によると、フリーター人口は前年を6万人下回る181万人となり、4年連続で減少した。雇用情勢の回復や雇用対策が奏功したようだ。ただ、就職氷河期で正社員として就職できなかった「年長フリーター」は減っておらず、高年齢での就職が難しい実態が改めて浮かび上がった。
フリーターは15〜34歳のパートタイムやアルバイト。07年の人数を年齢別に見ると、24歳以下は89万人で6万人減ったが、25〜34歳は前年と同じ92万人で、全体の高年齢化が進んだ。また、フリーターの定義からは外れるが、35〜44歳のパート・アルバイトは38万人と6万人増えており、「元フリーター」が定職に就かないまま年齢を重ねている可能性も高い。
3月3日11時1分配信 時事通信
厚生労働省が3日発表した1月の毎月勤労統計調査(速報値)によると、現金給与総額は前年同月比1.0%増の28万0550円だった。1年7カ月ぶりの大幅な伸びで、正社員の雇用が増えたことが給与の上昇につながったようだ。内訳は、所定内給与が0.6%増の24万8569円、所定外給与は0.1%減の1万9359円。賞与など「特別に支払われた給与」は12.1%増の1万2622円だった。
産業別の給与総額は、鉱業が7.4%増、卸売・小売業、サービス業はそれぞれ2.8%増加した。半面、不動産業は5.4%、複合サービス事業(協同組合など)は2.9%、運輸業は2.6%それぞれ減少した。
2007年の「家計の金融行動に関する世論調査」
2人以上の世帯が保有する預貯金や有価証券などの金融資産(貯蓄)の平均は1259万円
で、前年に比べ140万円増加した。
1年前に比べて「減った」と答えた世帯の割合は約4割に上り、「増えた」と答えた世帯の割合
は2割強にとどまった。1年前に比べて貯蓄残高が増えたとする回答は2・6ポイント減の
22・4%。増えた理由について「定期的な収入が増加した」とした世帯も5・7ポイント減の
26・8%と減少しており、好調な企業部門から家計部門への波及が遅れ、賃金が伸び悩んで
いる実態をうかがわせた。高額の資産を持つ一部世帯が全体を引き上げたとみられ、格差拡大
をうかがわせる調査結果となった。
また、今回調査から2人以上世帯と区別して集計されることになった単身世帯の金融資産の
平均保有額は724万円と2人以上世帯を大幅に下回った。
貯蓄を持たない世帯の割合は2人以上世帯で全体の20・6%と前年比1・6ポイント減。
単身世帯は29・9%と2人以上世帯を上回った。
所得格差の拡大は一般庶民にはキツイよな。
いくら安くても近郊、郊外が売れない理由の1つです。
日銀が16日発表した2007年12月の生活意識調査によると、1年前と比較した景況感
DI(「良くなった」から「悪くなった」を差し引いた指数)はマイナス40.7と、前回調査
(07年9月)のマイナス27.4から大幅に悪化した。
また、1年前に比べ、暮らし向きに「ゆとりがなくなってきた」との回答が53.4%
(前回49.2%)と5割を超えた。
生活にゆとりがなくなった理由は、「物価が上がったから」が58.7%と前回の35.5%
から急増。ガソリンや灯油、食料品など生活関連商品の値上げの直撃を受け、家計の負担感が
増していることが浮き彫りとなった。
素朴な疑問ですが、
近郊や郊外や県境外周区以遠の地に
武蔵小杉は含まれるのでしょうか?
スマンけど
川崎でしょ
郊外でしょ
>>523さん
申し上げにくいのですが・・現在の状況から判断すると
今後の資産価値がどう動くか微妙なエリアだと思います。
ただし、実需が中心だと思いますので長期間居住されるので
あれば問題はないでしょう。
この話題は神奈川スレでどうぞ。
あいたたたー
それ言うと横浜も総崩れになりかねないよ
困るなー
神奈川千葉埼玉は地すべり的下落かな
やんなるなー
すでに郊外の賃貸マンションは空き室だらけだけどな
それでも潰れない不動産屋が溢れてるってのは
どんだけドンブリ勘定なんだよ
どんだけー
ケータイから投稿可能になったのは、よいことなのか悪いことなのか
その表現あたい好きかも
どんだけー
ロマンスカーも都心への乗り入れを始めるし、都心部は何かに付けて便利になって行く一方です。武蔵小杉とではレベルが違いまっせw
武蔵小杉に恨みはないけど川崎は川崎だから仕方ないよ
ロマンスカーが都心に乗り入れて便利になるのは、都心じゃなくて郊外の町田だと思うが。
<517
総量規制なんてしてないですよ。金融庁は一時強めていた引き締めスタンスを緩めてます。むしろ銀行自体が及び腰。でも出すとこは出しています。
ちなみに金融庁の銀行資産査定は去年からやってないんじゃないかな。まぁ金融庁が指導しなくてもいい水準になったということでしょう。最近はコンプラ重視くらいしか言ってない。
ここ1ヶ月で物件は相当動いてきました。用地の売り渋りがなくなり、買い安くなったんじゃないかな。
あのマスコミでの売り煽りも用地仕入れる為だったのではと思えるほどです。
3Aが坪350万で買えるってさんざんここで吹きまくって俺を待たせ続けてるやつ!
いい加減に買わせろよ!いつ3Aマンション価格が暴落するんだよ!?
株が暴落して、そのあとはマンションが暴落っていうシナリオはどこいった!?
あなた方うそばっかりじゃねぇーか。
不動産は株みたいに急な値動きはしないよ。
これから1〜2年かけてゆっくり下がっていく。
待てないなら買っちゃいなよ。
>>538
そういうふざけた投稿はやめましょうよ。
3Aが350に暴落するなんて繰り返して書いてた人いました?そんな書き込み見たことないけど。
むしろ去年、さんざんまだまだ騰がるって言ってた人(たぶんあなた?)、
今年になって発表されて、去年より明らかに高くなってる物件が沢山ありますか?
株が下がって、中小デベは実際に今年に入って複数破綻しているし、郊外は暴落に近い値下げが
実際におきてるし、都心部も結構予定価格の変更や秘密裏の値下げは始まってます。
もしあなたが本当に買いたいけど買えない人なのならばモデルルームに通ってみてください。
(下がってもらっては困る人のようにお見受けしますがね)
市場の潮目は完全に変わっていることは疑いようがないですよ。
ただ、都心の暴落はないです。上がりすぎた分がある程度時間をかけて調整されるだけです。
業者間取引は多少下がっても、マンションまではいくらかな?
二年前に仕入れた土地で今のマンション価格だから、今すぐ土地が2005年価格に戻っても、販売は二年後。建築費上昇分も取り戻すなら2003年の地価まで下がらないとね。いつになるやら。
い
>>538
週刊ダイヤモンドで山崎元が書いていたが
>それでも投信販売に翳りが出た昨年末ぐらいから人材採用がストップし始め、
>證券、運用共に採用中止だけではなくリストラ(要は首切り)もほうぼうで
>始まっている。昨年前半までの、「人材バブル」とも言いたくなるような
>求人難から、金融マンの人材市場は急激に様変わりした。
>昨年の秋ぐらいまでなら、バイサイド(運用会社示す業界用語)には豊富な
>求人があったが、ついにこれも縮小したので、一部には生活に困る金融マンが
>出始めている。税金、住宅ローン、子供の学費などの支払いが心配で、本人が
>「気づいてみると、サブプライムとは自分のことだった」と自嘲するケースが
>増えている。
だって、こーいう話が一部のコトではなく、どーやら普通の風景らしい
まずは高級賃貸が渋ってきて、ゆっくりゆっくり相場が下がってくれば
そのうち分譲でも値下がりが目に見えるよーになるでしょ
543さん リストラという概念は外資ローカルスタッフの皆さんは勿論理解してますよ。だからかれらは賃貸物件に入っておりマンション購入してない人が多い。しかし今年半ばぐらいに大量の失業者がでそうですね。
>>546
別に金融屋さんのコトなんて心配なんてしてませんよ
彼らはそれなりの蓄えもあるし、レベルさえ下げれば新しい仕事も見つかる可能性は大きい
まだまだ恵まれた環境にいる人々です
問題はこのクラスの住宅需要が失われたことが、次ぎに何に影響するか?ということです
未だに「二極化は進むが、都心は下がらない」と信じている方もいるようですが
楽観は出来ないと思う
ゲームの次ぎのターンは既に始まっています
さて、アジアの富裕層はゲームに参加してくれるのでしょうか?
本当に世界同時暴落、更には円高になってきたね。
これで日銀も為替を切り上げられなくなった。
中国だけはパニック抑えようと政府が必死で買い支えているけど、どこまでもつか?
北京オリンピックなんて言ってられないというのが実態でしょ。
アジアの富裕層もかなりのインパクト被るから、今まで投資してきた海外の不動産を
売り払っても自己防衛に走らざるを得ないハズ。
日本に投資資金が集まるなんて有り得ないのでは。
株価がどんどんさがり、物価はあがり、給料は下がり。。。
中古マンションの価格が上がる理由が見当たりませんね。
あせって買うのはやめよう。
>549
うーん、納得いくなあ。
昔、パークタワー品川のモデルルームに行った。
低層だと80平米超で4000万円台だった記憶が……。
そう考えると、売り主はもっと値引いたところで痛くもかゆくもないんだよなあ。
正直、湾岸物件はもう2割強下がってから、
やっとぽつぽつ買いが入るような気がする。
分譲価格はたしかに安かったからそこまでは落ちないと思うけど、
いまの価格はREITが総崩れのなか保てないと思う。
3Aのタワーが坪300万くらいにならないかな。
そんな希望を持つサラリーマン多数ってか。
春になれば、
都心部に竣工した大規模マンションへのお引越しが始まり、
また単身者を中心に、都心部賃貸物件へのお引越しも始まります。
>>549さんご指摘の通り、中古物件のチャレンジ価格も調整され、
中古を買って引越しする人も増えるでしょう。
これらの人々が今までいったいどこに住んでいたか想像したことありますか?
まあまあの所得層は流出のONE WAY。
地方から上京者が流入しても、賃料の安い物じゃないと需要は無い。
5年前に予想されていた事が今現実になろうとしてます。
いわゆる所得水準による住み分けが次第に進むわけです。
>>558
行き過ぎた価格上昇は都心回帰の大きな妨げになります。
都心部のマンションストックは、賃貸、中古合わせると昔に比べ厚みを増しています。
チャレンジ価格は調整され、再び価格上昇は巡航スピードに落ち着き、
これからも都心回帰は続いて行くと思われます。
株と違って、今が中古売買のピーク時期。
急いで売らなきゃならない物件は、売るために下げる。
3月には決算期だからマンションの大暴落が始まるって誰か言ってたけど、まだ?
それとも、50%ましで売り出してたチャレンジ価格が10−20%下げたことが大暴落と言ってるのかな?
実際に内覧すると売るつもりがやっぱり持っておきたいって変わるんだよね。
三月末に某物件を2部屋買うけど、売るの片方だけにすることにしたよ。
もちろんチャレンジ価格で。売れなかったら、賃貸にするのも手だし、親族に貸すとかもある。
譲渡益課税ごっつあんです
だいたい、今時3000万の譲渡益課税控除越えて売れるのそんなにないから、みんな心配してないよ。
個人で未入居なら3000万控除だめでっせ
住民票移しただけでもだめ。現地調査で裏とってから呼びた出し。
3000万控除も3月17日までに申告しないとだめです