スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
>>598さん
壁面日影図とは自分の建物(野村のタワー)に周囲の建物がどれくらい影を
落とすか、時間帯ごとに表示したものですよ。各部屋の値づけ時に重要な材料
になるので、周りの建物が影をかけるような物件の場合は必ず売主が作成している
はずです。ただ、パンフとかお客に渡す資料ではなくあくまで手持ち資料ですから
言わないと見せてもらえないでしょうね。営業マンに言えば出してくると思いますよ。
しかし1期で123戸も出す(出せる)とは予想はしてましたが流石ですね。
検討客がついたところしか出さないでしょうから・・・。1期2次で150戸くらいは
捌いちゃうかな?
新新価格が今後出てきますから、そう時間かからずに完売しそうですね・・・
高い高いと連呼してた方はすぐ売れちゃったらどうすんのかな。消えるだけか・笑
>600
タワーパーキングの騒音の心配はないと思いますね。とくに野村のマンションは防音に対しての配慮は良くしてありますから問題はないと思います。窓の二重サッシも考え方が反映している部分ですね。あまり根拠のない意見ですが、タワーパーキングに隣接する住戸を検討していて心配なら、営業担当者に念を押しておけばいいのです。
このくらいの価格帯ですと2年前なら当然駅近なのでしょうが、マンションの供給と需要に陰りがでてきたと言っても、駅近の物件や都心の物件は用地の取得難でもっと高くなってますから、それらが今後安くなるとは考えにくいですね。あるいは安くなるとしてもかなりの年数が必要でしょう。
諸物価も上昇してくるようですから、買える人は買っておいたほうが良いですよ。マンションの場合最初に買ったほうが気に入った住戸を買えますから、最終的にここを買うのだったら早く決断したほうが良いです。
ここのスレは購入を煽る人が多いですね。
ここのスレは購入を妬む人が多いですね。
まあ、色んな立場の人が居ますからね。
自分が購入を決めたら倍率がつかない様に、ネガレス書き込んじゃウし、契約決まってから反論すればいいもんね。
購入したくても予算的に厳しい人は、ネガレスして、売れ残ってくれたら、安く購入できるかもしれないし。
ただ単に、近隣物件の売り主がここが売れない様にネガレス書いてるかもしれないし、まあ、近隣の他の物件を購入したければ、逆にそこの倍率が下がる様にここの売れ行きを良くする為に、この物件を褒めるかもしれないし、皆さん色んな立場で色んな書き込みするので、スレは面白いのですね。
この3連休、かなり寒かったですが、MRの人の入りはどうだったでしょう?
価格ですが、調べたところによると、最高で、当初のもの(11/17)より670万も下げてました。
△600万はざらで、全体でも平均すると△300万くらい下げてます。
購入予定者にとっては、うれしい事だと思いますよ。
でも、こんな売り方ってあるんですか?
なんか、**にされてるような…
607さん
それは、全室値下げされてたのでしょうか?
以前は、2LDKと1LDKは値下げされてなかったので、がっかりしましたので・・。
よろしければ、教えて下さい。
値下げするって事は、あまり人気ないんですかね?
プラウドタワー武蔵小金井は、タワーパーキングは別棟です。
住戸棟と同棟にするのは、敷地の問題で仕方がないんでしょうが、別棟にするということは、騒音・振動の問題を回避するためなのかなぁと。
やっぱり心配です。
たしかにね。ちょっと心配。
3連休のMRの混雑は、相変わらず混んでいましたよ。
ポストに投函されたチラシのせいでしょうね。
まあ、殆どの人がチラシと現実の差をMRで確認して断念して帰る
こんな感じでしょうか?
この板は熱いね。
それだけ注目されているってことなのでしょう。
私もMRに行きましたが価格が高いー。
そして立地悪すぎー。
この立地・この価格で納得して買う人って勉強不足な気がします。
こんなコメ書くとじゃーどこがいいんだよってなカウンターコメが入りそうだけどね。
この立地ならあえてタワーである必要がないと思います。
タワーブームでタワーにしてみたって感じの物件ですよね。
タワーにしたら少ない土地でたくさんの戸数が稼げるだけです。
それを考えたら立地を一番に優先すべきなのは当然の事です。
タワーマンションとはある意味「妥協の産物」だと思いますよ。
そのうちタワーマンションに住んでいると恥ずかしくなるような時代が来るような気がしてなりません。
その「妥協の産物」が駅の目の前に建っていれば
「便利ですねー」
となりますが駅から見えない遠くで立地が悪いと来たら目も当てられないと思ってしまいます。
お値段安いならいいですが・・・・・。
立地悪くてタワーであればリーズナブルな価格であって当然なのですがタワーでプレミアつけた値段になってるのにはいささかならず疑問です。
うーん価格表を見ましたがどう考えても高いと思います。
野村不動産は商売が上手いのかな?
豊洲タワーも野村不動産なんだけど勢いあるもんね。
豊洲エリアの話を出しても意味がないと思いますが豊洲はそのうち今の品川区八潮と同じような状態になりそうな気がして手を出すのを辞めました。
契約決断した人のご意見聞きたいです。
ここに決断した理由を教えてぷりーず。
八潮はどっから出てきたの???? プ
申込み予定の者です。
>>この立地・この価格で納得して買う人って勉強不足な気がします。
価格には納得していませんが、自分が探していた条件で今後プラウド練馬の様な物件が
販売される可能性がかなり低いので申し込む予定です。
勉強不足かどうかは分りませんが、勉強不足にならない為には、何を勉強すれば良いのか教えて下さい。
>>この立地ならあえてタワーである必要がないと思います。
タワーが建てられるなら別に言いと思います。
タワーである必要が有るか無いかは、購入者が決めれば言いと思います。
>>立地を一番に優先すべきなのは当然の事です。
自分は練馬に住みたいと思っているので立地優先と言う事には条件は違えど賛成です。
>>そのうちタワーマンションに住んでいると恥ずかしくなるような時代が来るような気がしてなりません。
誰に恥ずかしいのでしょうか?
>>立地悪くてタワーであればリーズナブルな価格であって当然なのですがタワーでプレミアつけた値段になってるのにはいささかならず疑問です。
練馬と言った概念からすると高く感じるかも知れません。
しかし、23区内のタワーマンションの坪単価からするとリーズナブルとまでは行きませんが、
当初の価格より下がった事により坪単価260位で買える部屋も有るので一概に高いとは
言えないかも知れません。
タワーの方がリーズナブルであるべきと、よくもそんな考えが出てくるものだ。
設計・建築コストや建築技術は低層用とは別次元。当然だがコンクリートの強度からして別物(低層用が危ないというわけでは無い)。
それでどうしてリーズナブルと言えるのか、根拠を示して欲しい。
あと618さんが書いてる通り、タワーがよいかどうかは人それぞれ。法を犯しているわけでもないのにデベに難癖付けるのはナンセンスだし、ましてや購入検討者をバ○にしたような表現は幼稚と呼ぶ他ない。
全て主観でしか批判していないことに気付いているのか?
600万さげてもまだ利益が出るんですね。
この場所を容積率400%の高層マンションで分譲すると、70㎡クラスで2500万円以上高くなると思いますね。
タワーだから安く供給でるわけです。
また、タワーにすることで建物も多少贅沢につくれるわけで、内廊下や二重サッシなどを奢ることができるわけ。住宅地ではない場所だから、建物にお金をかけて快適性をあげることができたということね。
容積率緩和という規制緩和の結果ですよ。
>>622さん
>>この場所を容積率400%の高層マンションで分譲すると、70㎡クラスで2500万円以上高くなると思いますね。タワーだから安く供給でるわけです。
の意味を解説いただけると有難く、お願い致します。
勝手な想像で申し訳ありませんが、
本物件の70㎡クラスを5500万円と仮定すると、仮に同地に今回のようなタワーではなく、
容積率400%の高層マンション(設備等は本物件と同等条件と仮定)で分譲したら、
8000万円=5500+2500くらいにはなるだろうと言うことでしょうか?
大半の人が㎡数と価格が先行してしまうのでこの物件も高い高いと書込みが有るのでしょうね。
5年くらい前の価格と比べると高いのはわかりますが
野村不動産のプラウド仕様・タワー・オール電化・内廊下・二重サッシ・24時間有人管理
SI・コンセルジュ・各階にあるゴミ置場・構造・住戸内衛生器具の仕様・廊下の空調
クローゼット(イタリア製)・広めのバルコニー等からしてもけして高いとは思いませんよ。
これは私の考えなので「そんな事はない」と思われる方もいらっしゃるかと思いますが
真剣に購入を検討されている方で高いと思ったり、立地が悪いと思う人は買わなければ
良いだけど思います。
来月から販売が開始されますが、70%くらいのは直ぐ売れそうな感じがします。
たくさん悩みましたが「同じ値段を出して他に買いたい物件があるか?」と自問したら
すんなり「よし、買おう!」って答えが出ました。
販売が楽しみで仕方ありません。
MRは、平日行くのが狙い目ですよ〜!
考えてみたら29階程度はいまどきタワーだと自慢できるほどの高さじゃないね。
60階に迫る高さの物件があることを考えるとその半分の高さだから普通のマンションですね。
高層階を高い値段出して買ってもそれほど高く(標高)感じないかもしれない。
なんでこんなに、この物件は駄目だしされているのでしょう??
そんなに良くないのでしょうか?
>628 このスレは営業が客のフリした書込みが多いですね。ポジティブな書込みが全部営業に見えてしまいます。
そういえば野村の営業で、背の高いメチャかわいい子がいたな。
ずいぶんしっかりしていたけど、まさかこんな書込みはしないだろうが。
いま買わないといつ買うんですか、と説教めいたこと言われちまったよ。
噂だけど石神井公園駅の目の前に野村がタワーを建てるらしいよ。
駅への近さではではピアレス並みじゃないのかな?
大泉にも建つみたいですね。
この物件で様子みてから、石神井公園・大泉と建てて行くのでしょうね。
じゃあ大泉は住友と野村のタワー2本ですか?
>636 この物件で様子みてから、石神井公園・大泉と建てて行くのでしょうね。
デベには、ここのタワーでの価格設定ミスを反省してもらって、
適正な値付けを期待したいですね。
掲示板でダメ出しのオンパレードはもう見たくありませんから。
練馬も石神井公園も同じだよ。
西武線沿線ってそんなにいいかね?
現在西武線沿線に住んでいるけれど早く逃げ出したいです。
私は石神井公園の物件ができるまで待ちます。
石神井や大泉って分譲?賃貸?
もはやプラウドタワー練馬の書込みではなくなっている...
石神井公園の新しい駅は大泉学園方面に若干ずれるはずだから、駅直結のタワーになるかもね
練馬区の話でいいよ。
プラウドタワー練馬には興味がないってことです。
マンション購入を本気で考えたらこの様な情報掲示板等を閲覧すると思います。
プラウドタワー練馬を購入する人は他と比較検討なんてしないんですよ。
何となくモデルルームに行って何となく支払シュミレーション計算して何となく買えそうだから買っちゃうんだろう。
そんな人って結構多いと思う。
比較対照になるような類似物件ないですから...
ただ、タワーと言う事でしたら大泉や石神井公園を待つのもいいですね。
同じくらいの値段で駅近タワーが買えるかもしれないし
この値段払って買うのはかなりの冒険だと思う。
どうしてもと言うなら1期の販売状況をみてからでも購入は遅くないとも思う。
抽選ですか?
そんなに人気あるのかな?
まあ、一部の住戸詳細図はそこそこ人気になるのでしょうけど
販売まで1ヶ月くらいあるのかな??
申込んだ人は、早く販売になれば良いのにと思っているでしょうね。
野村は第一期即日完売を目指しているのか....
本当に欲しい人にとっては良い迷惑ですね。
2月上旬って事は、三連休あたりが怪しいですかね。
そろそろ、要望書でもだそうかな
「抽選になりますから〜」
営業トークでは…?
>623
622です。
計算を誤ったようです。結論から言いますと70㎡クラスで、14階程度の高層マンションだと1000万円くらい高くなると思います。
価格を平米90万円として、平米あたりの原価が土地代で20万円で建設コストが35〜40万円くらいだと思います。容積率が半分になると1戸あたり、土地代が1400万円増えますが、タワーでなくなるので建設費が▲400万円となる試算です。
>655
ありがとうございます。
さて、価格が高いことが話題になっていますが、タワーでなかった場合はもっと高くなるということなのですね。
では皆様、この場所にある、この設備の物件として、いくらなら妥当であると言う判断になるのでしょうか???(平米単価又は坪単価だと有難いです。)
マンション業界のことは知りませんが、原価の予想が妥当で&粗利で30-35%取るのが普通(標準)なら、ここもそんなべらぼうに高いと言う事ではない気がします。
ただ真剣に高値掴みはしたくないと思っています。(誰でもそうでしょうが。)
>655
マンションの原価はブラックボックスだけど、上がっているとはいえ建築原価が高すぎませんか?
これから販売される品川駅徒歩8分の定期借地タワーの販売価格が平米45万円以下(土地の保証金込み)といわれています、地所が東雲に作ったwコンフォートタワーは土地つきで平米単価が50万円以下だったと思う。
>658
土地がわけありでも建設費には関係ないんじゃない?
品川が竹中、Wが戸田でゼネコンも一流どころだし。
なんか論点をすりかえていない?
ここを建てる前田は練馬の笹目通りに技術系本社がある。
野村はプラウドシティ大泉、ここ、そして石神井のタワーと前田を使うな。
656です。
一生住む予定なのですからまじめに考え、付け焼刃ですが少し勉強もしました。
と言っても、専門家ではないので限度があります。
他のスレもちょっと見ましたが、ココは、今のご時世を考えてplusプレミア付けても、
平均で平米70万円くらいが本当は妥当なのでしょうか。
現在の平米約80-100万円は、やはり高すぎか...高値掴みになるのか...
654さんも書いていますが、ディアマークスの発売時の坪単価はいくらだったのでしょう?
>657
655です。
品川の定借物件は都が地権者のため、通常は土地代の20%程度発生する借地権設定料がないようです。ですから、純粋に建設コストと営業コストで平米45万円がでればいい。
販売開始していないので推測となりますが、モデルルームも作らず派手な宣伝もしないで最小限の営業コストで売り切れる物件です。
タワーですがグレートが低い(と言ってもマンションとしては標準)ので、建設コストは平米30〜35万円のレンジと思います。
よその物件はさておき、ここが平米90万円だとすればまずまず妥当なところだと思います。ちょっと無理すれば都落ちせずに23区内になる。高値掴みになるかどうか、そんなことは気にしないことですね。それを考え始めると一生買えないことになるかも。
モデルルームに行きましたが、この物件は見送ることにしました。
この掲示板の存在をはじめて知って、いま最初から全部読みましたが
自分の判断は間違っていないことがわかり安心しました。
それにしても野村の掲示板はいつもだけど、ここの書き込みは営業の人が多いですね・笑
「今」と「未来」を考えなくちゃ!過去と比べても・・・
時代とともに 諸設備は確実に進歩していくんだし。人間は 便利さを求めるし。。
タワーは ちょっと。。。と思っていたけど 戸数が多い分 安くなるんだなぁと
私は 勉強になりました。単に 無知だったんですが(苦笑)
営業の方は、練馬のライオンズが高くて・・と ココに来るお客様も多いと言ってました。
MRの十字路に やたら他物件の宣伝・看板が多く 驚いたし なんか笑えた。
665さん。
そうそう、練馬ライオンズ、タワーでもないのに高いんですよね。
同じ2LDKで、こっちより高い。練馬の地価ってどうなってるんでしょう?
家が遠いもんでどなたか、価格表ありましたらスキャンして頂けませんか?
少々脱線、定借物件は必ずしも安いとは思えないんですよね。地所の船橋のタワーも平米40万円くらい。
借地権設定料はともかく、保証金や解体準備金(積立金)はかかるだろうからね。
>657,677
>655です。
>品川の定借物件は都が地権者のため、通常は土地代の20%程度発生する借地権設定料がないようです。ですから、純粋に建設コストと営業コストで平米45万円がでればいい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46387/
>666
大京は桜台の千川通り沿いなので桜並木で雰囲気は良いですね。
私見ですがタワーのプレミアムは上層以外は考えない方がよろしいのでは?
プラウドタワー練馬はシングル、DINKS向けの
コンパクトマンション(間取り)としては良い選択だと思います。
しかし野村さんのチラシ配りは凄くて仲介の住友並みらしいです。
映画館で配ったり、チラシ禁止の分譲マンションにも買い替え提案チラシを
投げ込む量がとんでもないらしいです。
>>662
なるほどディアもピアレスもほぼ同じ坪単価でしたか。
ということは駅に近いだけ石神井のタワーはかなり高くなるなぁ。
建築看板でていたけど低層は高架化される線路の影響を受けそうだし
東向きはとなりのライオンズの影響もあるだろうから微妙な立地。
まぁピアレスの立地が神なので比較はいけないんだろうね。
>>662 さん、ありがとうございます。
バブル崩壊後の底値時期(だと思う?)と比較すること事態にはあまり意味は感じませんが、
個人的には、この物件の坪単価約300万円minusディアマ(H13年)210万円=90万円
の差額分の価値をどう見るか=納得するかですね。
と言っても、絶対値として7年間で40%も上昇してるんだ。やっぱり今はバブル?
660さんの坪で230-240万円位が妥当な気がする。
建物自体の仕様は時と共に進化している分、多分良いのでしょうから加点
駅からは比較すると遠いので減点
物理的に2線路利用できる点は加点
周辺の生活利便性は?教育環境は? etc etc
とこんなことを考えてみようか。
生活利便は良い。中村橋との中間地点なので両方使える。
スーパーなら区役所横オオゼキと中村橋の東急ストアの両方近い。
区役所や図書館など公共施設も充実、豊島園も徒歩圏。
自転車があれば中野までは一気にいける。電動ならなお良い。
公立学校は中村橋・豊島園地区は良い評判を聞くが、
私はこの地域では特に話を聞いたことはない。
ディアマやピアレスみたいな10年以上の期間をかけて開発した再開発ビルと立地で比較するのは野暮。
今から思えば安いが当時としては再開発物件だけに高い坪単価だったとおもた。
皆さん人気が無いとか色々書き込んでいますが、野村さんの売り方からすると
今の段階でどれだけの希望者がいるか分りませんが第一期即日完売を逆算して
販売日程を決めている頃でしょうね(笑)
HPでは、2月上旬って書いてありますがそれ以降になるとすると
苦戦している事が判明こんな感じではないでしょうか?
まあ、MR自体は結構混んでましたね。殆どが冷やかし客だと思いますけどね。
どうやるかは知りませんが間違いなく第一期だけは即日完売って事になりますよ。
>>673
そうですねぇ〜
練馬まで10分、中村橋まで12分ってとこでしょうかね。
まあ、駅近物件ではないので...
私もMRに一応行ってみましたが、うーーーん
立地等からするともう少し安くても良いのに...そんな印象を受けました。
ユニクロのフリース着てるような人が結構いましたけど、値段からすると
そんな生活水準の人で買えるマンションではないのに...
まあ、練馬ってそんな感じの人が多い地域ですよ。
>>671
この地域の住所は中村北ですが、良い評判を聞く中村橋地区ではないのですか...
近所で無いので、住所から勝手にそう思っていました...
教育環境(公立学校)、この地区はあまり良くないのでしょうか?
>675
周辺環境にも豊玉小、豊玉中が記載されているはず。
詳しくは区役所のホームページで学区は調べることができます。
石神井公園から練馬高野台にかけての巨大な都営団地を
定期借地でもいいから開発してくれないかな?
都営をタワー化、駅近を分譲開発、笹目通り沿いにショッピングモール。
両方の駅に近いし環境も良いし立地は最高だと思う。
>674
そんな生活水準の人がユニクロやavv着たり、
自転車で移動したりするのが練馬なんですよ。
東急沿線などと比べると着る物は無頓着かもしれません。
外食も地元のお店はかなり相場がお手ごろです。
ただ車は輸入車の比率が多いような気がします。
サブプラウド
練馬の富裕層って、23区の中心とはまったく別の価値観ですよね。
別の区からプラウドブランドに惹かれていらした方は驚くかも。
でも、教育になるとがぜん燃えてたりもするので、他からいらした
方はそのあたりのギャップで驚かれるかも? 国立4校受験可能地区
でもありますから。私立も通いやすいところが多いですよ。
世界同時株安だよ。
ほんとにココ買って大丈夫かい?
も一度、よく頭冷やして考え直してみな。
野村は竣工完売を目的とした値付けだと思うが、市況が良くないから販売活動はかなり
厳しいでしょう
低層階はもう少し値段下げるべきでしょう
景気の先行きもかなり怪しい雰囲気ですし、昨日の日経には価格が2-3割は下落、
なんて記事もありました。
野村も、もうふた声くらい勉強しないと厳しいでしょう。
>でも、教育になるとがぜん燃えてたりもするので
豊玉小、豊玉中も荒れたりはしていないんでしょうね、きっと...?
少子化なんだし学校に関しては 選択制だってあるし お受験だっていいわけだし。
少し離れるが 貫井中学は ミスチル桜井さんの母校です。
野村不動産と契約を結ぶ際に、住戸価格の10%を現金で用意しなければなりません。
こんな条件も購入者を減らす要因になっているのかな?
ある程度の頭金みたいなのが現時点で無い人は入居まで1年以上有る状態でとなると
結構キツイ人多いんじゃないかな?
どのマンションでも契約時に10%を目安に契約でしょ
5%でいい物件もあるけどね
逆に2割入れると嫌がられるよ
理由は調べてね…
>688
日経の記事が当たるかなんて確かによくワカリマセンし、損してまで売るかも知りませんが、
この物件は高い高いと言うのが、このスレの中での大まかな意見のようなので、
購入者側の心理を読めば、今買うのが得とは思えない状況の中、
実際損なんかしないのでしょうから、もうふた声くらい勉強したっていいんじゃないの
&そうすれば本当に完売も夢ではないんじゃないの。
買えない人は自分を正当化するのに必死!
これからもがんばって批判を続けてください。哀れ・・・
仮に営業の人がこんなこと言うのなら、とても誠意のある対応とは思えませんね。
残念だし、考えさせられますね。
仮にそうではないのなら、単なる冷やかしですかね。
買えようが、買えまいが、より安く買えて嬉しくない人はいないと思いますから
真剣に検討している人とは思えませんね。
営業さんはしょちゅうここに書き込むほどヒマじゃないと思いますよ。
それにしても、肯定的意見を書くと「営業」。
否定的意見を書いたら「他デべの営業」と決め付けるのはもういい加減やめてほしいのですが。
何の意見交換もできません。
・・・とお願いしてもまた「営業」といわれるのかなぁ?
販売を待つしかないのか?
それにしても最近、書き込みが多いスレだなぁ。
人気なの、冷やかしなの?
書き込みそんなに多い?大した物件じゃないからその程度のレスしかついてないじゃん。
大京の値段に比べると高くはないですね。
周辺の物件よりも明らかに高い値段ではないので意外と売れるのかな?
個人的にですけど、プラウドというブランドが好きなら、赤羽あたりがお買い得じゃないかなと思います。