【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
あ、ごめん、飯田系の建売やタマの屋根材や外壁材、構造材のことを質問してたのね。失礼しました。
ホワイトウッド使ってないって・・・w
屋根はスレートが一番
サイディングも安物
物は悪くないが、社員のレベルが低すぎる
確かに。
レベルといっても色々ある。
1.人間としてのレベル。社会常識があるかどうか、他人に良いことをしてあげたいと常に心掛けているかどうか、等。
2.プロとしてのレベル。これにも
a. ソフト的な面(接客、契約取りのテクニック)
b. ハード的な面(住宅を新築する際の確たる知識:ローン、土地選び、建材や建築、間取り、デザインetc.)
がある。
イシカワの場合、契約するまではハードを一人の営業が一手に引き受けるから、あまり多くを期待しない方が良い。私のところの営業は社員教育が良くなされているようで、あらゆる面において一定基準は満たしていたが。接客に関しては、3時間の打ち合わせでお茶一杯しか出ないし、客を褒め上げたりは一切ないけど。
施主側が自分で徹底的に調べ上げて、積極的に提案すれば良い家ができると思うよ。施主に知識がなくイシカワの言いなりでは、ものは良いけどダサい家しかできない(イシカワの標準的な家)。まあ、これはどのHMにも多かれ少なかれ当てはまるらしいが。
知識に関しては他のメーカーよりは自社の造りに関してしっかり理解しているなと思ったけどな。
なのであとは外観、内装を施主がしっかりイメージとコンセプト持ってたら大丈夫。
他人任せで自分好みの家が出来ると思ってるのがそもそもの間違いだよ。
大手で建てた友達いるけどこだわりがないからか、どこのメーカーで建てたか分からない建売みたいな家になってた。
逆に一○で建てた友達は○条のスタンプ押したような家だったw
インテリアコーディネーターいないし、構造に関係のない制約も山ほどあるようで、そりゃ全部同じような家になるはずだとw
挨拶できない奴ばっか 初歩
悪い営業所にあたったね。場所はどこ?
過去の書き込み見れば分かるけど営業の質は悪くないはずだよ。
なにしろ『引き渡し当日まで放置してある残材』(結束バンド、鉄筋!!)を
泥だらけになりながらゴミ袋一杯集めてくれるらしいから。
ゴリゴリ営業よりマシ
イシカワを知人に紹介したら謝礼は?
謝礼目当てでなく紹介する人→良い人
LIXIL、三協、YKK、サッシ、玄関のオススメは
どちらのメーカーですか?
まずは会社自体オススメかどうか。
久しぶりにイシカワのHP見たら本体価格の載ったプランとか出てたけど、意外と安くないなと思った。価格上がってる?
モノいいんですか?
Instagramでこちらで建てたらしい欠陥住宅のお宅拝見しましたが、かなりひどかったですよ。
まぁどこで建てても当たり外れはあると思いますが。
>>980
良質住宅が良いとここで聞きましたが、普通の人で買えるNSだと柱は3.5寸だし、瓦でもないのでここの掲示板に騙されました。
Sは高すぎて買えないのでタマホームにしました。
アフターメンテナンスにも不安がありましたし、集成材を使っていることも心配でしたのでタマホームで良かったです。
Instagramで欠陥住宅が掲載されているのですね。
ひどいですね。
どこで建てても結局は下請け大工次第。
私のエリアは某大手の評判が良くないです。
>>981 検討者さん
なんで書き込む度に名前を変えるんすか?
自作自演がバレるのが怖いの?
イシカワのSが普通の人が買えないってタマホームと比較してどうだったか見積書アップ!
当然ありますよね?
まさかバレるとか言って逃げないでね!
自作自演君じゃないなら逃げずに自分の根拠を提示してくださいな!
外構工事は、住宅完成後に自分で手配した方が
安いですかね?
何かイシカワ下げが散発的にあるけれど、詳しく聞いてもダンマリを決め込むし。具体的事実がなんもないから詳しく説明できない?こういうのを見ると、やっぱりイシカワ下げだけを目的とする他社営業の書き込みなのね。
下請けの施行レベルが最悪 金額が安いから適当
「最悪」って、何十件の建築現場を比較してみたの?つーか、誰?業者?
新聞の折り込み広告比較ですが建物本体価格のみで言えば
タマ大安心と良質Sの共に標準で、タマの方が100~200万高いね。
国産和牛のシュウマイ=大安心の家
中国のダンボールのシュウマイ=良質S
これって笑うとこ?
イシカワは安けりゃなんでもいい!って人が選ぶとこじゃない気がする。自分がそうだったからだけど。
ただ安けりゃいいって人は値段だけの比較で見ればいいと思うよ
タマホームのスレは施主や検討してた人の批判が殆ど。
イシカワは施主が批判的なことを書いていない。
が、施主でも検討中でもない人が想像で批判的な書き込みをしてる。
タマホームの営業が客を取られすぎて焦ってる?
タマホームの印象を更に悪くするだけなのでやめたほうが無難っすよ!
良質HS 終わってるわ
タマホーム施主の苦痛の書き込みw
もうすぐ引渡しです。ブログもやっています。そこにはタマホームで建築中・建築済み・検討中の方と交流してますが、私も含め何のトラブルも無しに満足いく納得の家を建てた方の方が少ないです。
家が傾いたりと言う欠陥住宅では無いけれど、間違っても謝らないとかとにかくストレス過多です。
ただ、値段の割りに設備もよくコスパは一番ではないでしょうか。自分も建築前ここで色々検索しました。「悪い評判はタマホームに客を取られる同業者の口コミ」と叩かれる人もいましたが、実際建ててみると「きっと本当に施主なんだろうな」と実感します。
タマホームで検討している皆さんへ
契約前からICレコーダーで録音必須。営業や工務をプロと思って任せても駄目です。
事前に情報収集して仕様などの勉強をしてください。
クロスの貼り間違いはよくあるようですが、なんとお風呂の壁面カラーを間違えることもあるようです。
そしてその間違いを5万円値引きで済ませようとした社員がいたそうですよ。これはきっとタマホームの本社の意思では無いようですが。結局希望通りにやり直しにもちろんなさったみたいです。でも、5万で済ませようとする社員の心が嫌ですね。
間取りやサッシや設備が決まって、一部変更合意書を交わします。それからは些細な変更であっても20万かかります。ですので逆に、タマホームのミスがあった場合のペナルティーも別途契約を交わしたほうが無難です。
レコーダーやペナルティーなんて、担当を信用してないようでできませんでした。でも勇気を出せなったことを今は後悔しています。
ただ、同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。
勉強とストレスを覚悟の上で 家作り頑張って貰いたいと思います。
タマホームっていいHMですねw
>>1005
大変ためになる話だ。タマスレやタマ施主のブログに行けばこの手の話題に事欠かないね。この辺がイシカワとは大違い。
一点訂正を。
>> 同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。
に「ただしイシカワを除く。」を加える(笑)。
タマホームで良かったって人がタマが集成材使ってないみたいに書いてるし、タマ営業じゃなく自社で対抗できないからタマの名前出してる気がする
イシカワ程度で悪評多いとか書いてるしタマの掲示板すら見てなさそう
営業所 大工(業者) の当たり外れが大きい
イシカワを批判してる奴って妄想か同じようなことを言うしか出来ないのね
こんなことしても営業成績は上がらないっすよ!
多分1~2人だと思うが、1~2センテンスの妄想めいた批判をしては消え去るという。いわゆる「サイバー部隊」とも違う極めて低級な書き込み。誰得?何なんですかね。
まだ居たのですね(^^;
イシカワを批判したいのかタマホーム下げをしたいのかよくわかりませんね。
普通の人なら何年も意味不明な書き込みを繰り返さないでしょうから本当に何がしたいのか(^^;
タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。
片や全国展開の大手HM、しかも一部上場企業。
イシカワは新潟ローカルの建設業が住宅屋やってるだけでしょ。
会社の規模、社会的な信頼性もタマが遥かに上ですよね。
イメージ的にはね。これから建てようとする人にとっては現実がどうなのかが重要で、タマスレやイシカワスレで施主の経験談をよく読んでおいた方がよい。(タマはリアルホラーストーリー満載だね。イシカワじゃあり得ない話。)
>>タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。
簡単なことだけど??近くにタマとイシカワの営業所があれば、ローコストで新築を検討する人は価格も近いし、比較する可能性は大きいでしょう?そもそもイシカワの営業所が近くにない人はこのスレをわざわざ覗きにこないだろうし。
新潟で、オススメの地盤調査会社は?
>>1015
「会社の規模」も「社会的信頼」も重要、重大でしょう。
勿論「それだけ」で選ぶ人はいませんでしょうけど。
あとネットの書き込みを鵜呑みにする人も誰かさん以外いないと
思いますよ。
「社会的信頼」の意味が理解できない人がいる。
標準内で収めると選択幅が少なくてオプションをたくさん付けると結局高くなりますね。
45坪以下でないと割増料金が発生するのもびっくりしました。
タマホームで正解だったかな。
タマホームってこんな書き込みやブログ多いね
入居して一年半ですが、最初から不具合が多発。クレーム入れるも、のらりくらり。漸く合意書作成の段階に漕ぎ着けたのですが、合意書の文言にダメ出ししたら、裁判所に提訴するそうです。さて、どうしましょうかね。あ、弁護士さん。言っておきますが、私の地元でお願いしますね。
タマホームってアフターサービスが凄い良いみたいね(笑)
>>1022
タマホームも何坪か忘れたけど基準以下なら割増あったと思いますが。
あとタマホームの標準には屋外電気配線工事・屋外給排水工事、下水道接続工事、雨水排水工事が入っていないそうですが、そういうのは本体と別でいくらかかりましたか?
せがれがどうしようもねえカス
大安心の家と良質住宅なんて比較しようがないだろ。
品質が違いすぎるし2、300万高かろうが満足度は全然違う。
大安心の家なんてあの品質であの値段なら利益なんてほとんどないんじゃないか?
>>1028
慈善事業じゃあるまいし企業が儲けなしに商売するわけがないw
タマホームは1つの展示場に2,3棟建ててるのも珍しくないし
キムタクとか使ってバンバンCMしてるし、かなり利益取ってないとそういうこと出来ない。
建てていいハウスメーカー一覧
コスト的にもタマが一番
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
・タマホームの売上
2010年 1855億円
2015年 1309億円(2010年比-29%)
どうりでタマホーム関係者が必死なわけだ。でもね、ここはイシカワのスレだよ。いい加減にしてほしい。
じゃあイシカワの売り上げは(爆)
2015年の売上高は
●大和ハウス:2兆8107億円
●タマホーム:1309億円
●イシカワ:274億円
みたいな。タマホームの売上が少しばかり多いと言っても業界大手とは比べものにならないし。結局、売上高が大きければ良い家が建つのか、って繰り返しの議論になる。個人的には相関関係はほとんど無いと思うが。
2015年の2010年比の売上高成長率は
●タマホーム:-29%
●イシカワ:+67%
こっちの方が個人的には興味深い。現在のタマホームのなりふり構わない醜悪な状況の原因が推察される。もっと根本的には会社の体質に原因があるんだろうけど。
タマホームをわざわざ違うスレで推すのはタマホームの印象ダウンだわ。
余程タマホーム苦しんでるのかな。
タマホームスレでは施主が悪いことしか書いてないから他スレまで来て他社を落とそうとしてる?
ここ見てあなたのレス見たらタマホームで検討中の人は候補から外す人もいそうだから止めたほうがいいよ。
タマホームの展示場に行った上での判断でいいと思いますよ。
その上でイシカワが良いならイシカワにすればいいと思います。
安ければ何でもいいならプレハブにすればいいのに。
頭のおかしな人に何をいっても無駄ですね^_^;
イシカワのこともタマのことも分かってないのにイシカワよりタマがいいって主張する謎さ加減
とりあえずイシカワのスレなので比べてどう違って何故タマがいいか書けばいい
それ書けないならタマスレへどうぞって思う
現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。
断熱材
-良質住宅S:発泡ウレタン
-大安心の家:グラスウール
窓
-良質住宅S:樹脂(APW330)
-大安心の家:アルミ樹脂複合
(新潟仕様)比較にならん。キモタコじゃなくてこっちに金使えよ。
大安心の家のどこがイシカワより2、300高くても納得できる品質なんだろうか
ちゃんと居ますけどね。まあ、どうしても居ないことにしたい方々がいるようで(相も変らずタマ関係者とか)。
引き渡し当日まで残材放置してる現場監督って意味ないでしょ。
コスパ良い♪
だけど、オプションやこだわりある人は辞めとけ!
こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて!
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw
今どきの家で悪くはないが、住宅性能は思ってるほどたいしたことないね
分離発注と施主支給で対応できる人なら安くていい家を建てれるはず。
HM任せにするような人なら後で後悔することになるよ
ローコストだから、間取りや設計などテキトーだから(笑)
あと、必ず録音や、打ち合わせ記録残しといた方がいい!
これ、絶対ね!
あとで、平気で嘘つかれたり、勝手にコスト下げられたりするからw
何も知らない客なら、いいカモにされるだけ
なので、自分で相場や家のこと勉強しとけよ!
契約するときは、とくに騙されないように、言いなりにならないようにしっかりがんばれな!
>>1047 こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて!
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw
資材・設備機器・工事費等はイシカワの利益は5%と決まっていて「ぼったく」りようがない。ぼったくっているとすれば、それはこれらを提供するメーカーの方。他のHMからも見積もりを取ってみればこれが分かる。
>>住宅性能は思ってるほどたいしたことないね
もうちょっと詳しく。何を期待していて、どう大したことがないと思ったのか。例えば全熱交換型第1種換気で全館空調を期待してたけど思ったほど良くなかったとか(この例だと期待する方が最初から間違っているわけだが)。
キッチンとかお風呂が標準で選べるメーカーが少ない。
別メーカーにするとオプション料金取られるし。
間取りの提案も他HMの方が良かった。
それと打ち合わせにわざわざ展示場に行かないといけないのが信じられない。
普通のHMは夜遅くでも家に来てくれるのに。
逆に自宅に来られるよりは展示場の方が私はいいと思いますが。ウチの近所のイシカワは相当忙しいらしく展示場見学したあとは勧誘など一切なしでイシカワで建てないなら来て下さいって感じでした。大手は何度も電話がウザかった。この辺りは個人の感じ方だと思いますが…。
ただイシカワ展示場でいい感じだな思いましたが、オプションで1000万近く使ってますと言われ、結局他社で建てましたが(^-^;
私も自宅に来られるとか論外ですね・・・。
アポなしで勝手に来たりポストに何か入れてきた大手の人とかすごく不愉快だった。
1度だけ自宅で打ち合わせしたけど、掃除とか気遣うし、そもそも往復の交通費や営業の拘束時間も家の価格に含まれてしまうので無駄に感じます。
あと家に来るなら持ってきた資料でしか話ができないし。
展示場だといろいろあるので、そういえばあれは?と思いついたときその場で見て話せるのがいいと思いました。
サンプルもいっぱいあるしね。
選べるメーカーが少ないとのことですが、一般的なメーカーは入っていると思います。
どこのメーカーを選んだのでしょうか?
あまり特殊だとどこでも標準で入っていないと思いますが・・。
「良質住宅S 標準プレゼンボード」から
標準キッチンのメーカー
-タカラスタンダード
-トクラス
-ハウステック
-クリナップ
-LIXIL
-パナソニック
標準システムバスのメーカー
-TOTO
-トクラス
-タカラスタンダード
-LIXIL
-パナソニック
-ハウステック
グレードはHMに低価格で卸す"標準品"、これはほとんどのHM・工務店も同じ。(で、アップグレードするとぼられた気がするのも同じ。)他の標準は
-構造材:桧・杉
-断熱材:発泡ウレタン(壁・屋根)、スタイロフォーム(床)
-外壁:光セラ・プラチナコート・フッ素ガルバリウム鋼板
-屋根:フッ素ガルバリウム鋼板・自然石粒鋼板・三州瓦、軒の出45cm標準
-窓:オール樹脂サッシ
-換気:第1種全熱交換型
これからローコストで建てようとする人は実際にイシカワ、タマホーム他数社を回り、じっくり調べてから決めた方が良い。上に書いたことが何なのかよく分からない人は営業の口車に乗せられる可能性大だから気を付けて!
自分である程度デザインできる人、提案できる人、無駄なこと(キモタコCM、営業の無駄な人件費等)に金をかけずに良質の住宅を建てたい人にとって、イシカワは最有力候補になりうる。
私も自宅に夜とか来られたら迷惑すぎるに一票!
打ち合わせは展示場でやった方が断然いいよね。見本、カタログも揃っているし、構造で質問があればモデルハウスを使って色々説明してくれるし。
>>1051>>1052
無垢のシステムキッチン若しくはオーダーメイドのシステムキッチンが良かったのですがありませんでした。
例えばwoodoneとかです。
お風呂は檜風呂が良かったのですが、ありませんでした。
今はどうか知りません。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
イシカワの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとイシカワは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならイシカワも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。
無垢材システムキッチンや檜風呂が標準のHMはかなり限られてきますね(ローコストではあり得ないけど、どうしてイシカワへ行った?という疑問が。)
ちなみにイシカワはWOODONEとは取引があるからスイージーはオプションで付けてくれる。「Green Tea P型 Standard Class GRP-02-A」(定価¥1,189,700)を見積もってもらったら¥595,000だった。(標準品からの差額になるから実際はもっと少ない。)檜風呂にしてもそれを作成しているメーカーと取引があるかどうかが全てで、欲しいものがあったらこちらからごり押ししてでも調べてもらう。
意外だったのが「無添加住宅」とも取引があり、そこで扱う素材はイシカワでもOKだった。
>>1056
イシカワが気に食わないことを主張したいのでしょうが、上の人と同じで何故そもそもイシカワに行ったのかと疑問が湧くレベルです。
食べたいといったパンを買ってきてもらうことを営業の仕事だと思っている時点であなたのほうに問題があると思いますよ;
それに檜風呂が特殊なことぐらいわかると思いますが・・・。
設備はたいていメーカー品ならオプションとしてお金をかければ変更できます。
(檜風呂はメーカー品ではないですよね)
大手になればなるほど制約が多く、グラスウールを発泡ウレタンにしたいと言っても「施工会社と契約がないから」等の理由で不可ことが多いです。
イシカワは柔軟なほうかと。
ハウスメーカーでは無理だと思いますが、結局どちらで契約されたのですか?
あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。
イシカワに客取られた他社営業マンか仕事切られた下請け業者って所でしょうか?
メンテナンスも面倒だし水廻りに木材は使いたくないね。
>>私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした
まあ、こういうおバ〇さんだから仕事切られるんでしょうね。