イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

まともなメーカー一覧です。
イシカワの構造材はどうなんでしょうねぇ？w

>>949 匿名さん

>>949 匿名さん
恥ずかしいのに気付いて返信くれた？

色々と検討はしてるけどタマホームと飯田産業とアイダは外しますわ。
タマホームとか施主に散々書かれてるけど、ここって関係ない人達が喚いてるのね！
ここまで喚いて粘着して批判しないと客を取られるのかな？
逆に興味がわくよね！
施主でも検討中でもない人達が必死過ぎて笑える！

>>952
イシカワより総合的に高品質のHMがあるのにイシカワで建てられるのですね。
ご立派だと思いますが、そこまでいくと宗教ですね。
私達は客観的な情報を知りたいだけで、盲目的にイシカワを選択する人はここには必要ありません。
あなたはイシカワで建てたらいいでしょ。
普通の人は、飯田系の建売やタマと比較して総合的に優れているメーカーを選ぶのです。
私は飯田系の建売を購入しましたが、イシカワより外観も質感も優れていると感じました。
土地とセットで1280万でした。(外構も含みます)
イシカワの良質住宅ではその値段では買えませんでした。
でも全く後悔していません。

>>953さん
外観や質感が良いとのことですが、
屋根材や外壁材、構造材などは何を使っているのでしょうか？

>>953 評判気になるさん

自分の粘着が＊＊＊＊＊るって自覚ないんすか？
ここに何年も粘着してるみたいだけどメリットは何？？

恥ずかしくない？自作自演してまで何年も同じような書き込みしてさ！

誰がｲｼｶﾜに決めたって書いてるの？
批判するのに盲目なのは自分って気付かないと！
いい大人なんだろうから人生を考えたほうがいいっすよ！

定期点検の人また来てたんだね。笑

>>955
さてあなたは何年前から「検討中」なのでしょう(笑)
そろそろ良い業者は見つかりましたか？

>>957 匿名さん

過去スレを見るって知識なかった？
ごめんごめん！そこまでとは思わなかったっすわ！
あまりのレベルの低さに同情しますわ！

>>954

建ててないけど、営業さんから聞いた話では良質住宅Sの標準は

- 土台：桧
- 柱・梁：杉
- 屋根：ガルバリウム鋼板、瓦、または雪止めなしの自然石化粧鋼板（ディプロII）
- 外壁：ニチハ モエンエクセラード16、ケイミュー光セラ、またはガルバリウム鋼板（ガルステージ ZERO-J フッ素 クリアラインなど）
- その他：断熱材に発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）、耐力面材にダイライト

無垢フローリングとオガファーザーもOKというから（塗装は自分でやれとのこと）、ここで決めようかと。

ついでに

- 窓：APW 330

あ、ごめん、飯田系の建売やタマの屋根材や外壁材、構造材のことを質問してたのね。失礼しました。

ホワイトウッド使ってないって・・・w
屋根はスレートが一番
サイディングも安物

>>958
過去スレをみて素晴らしいメーカーだと思ったんですか？w
悪評だらけなんですけど…www
お疲れ様ですw

>>963
別ですが他のメーカーのスレ見たことないのですか？
イシカワはまともなほうだよ。
あとこんなにも分かりやすく一人の人が悪評をばら撒いているのも珍しい。

>>963 e戸建てファンさん

施主でもない人でなこれだけ粘着してる人間がいるんだ！と思った！
悪評だらけって１人で必死に書き込みしてるだけじゃないっすか！

物は悪くないが、社員のレベルが低すぎる

レベルといっても色々ある。

１．人間としてのレベル。社会常識があるかどうか、他人に良いことをしてあげたいと常に心掛けているかどうか、等。
２．プロとしてのレベル。これにも
　a. ソフト的な面（接客、契約取りのテクニック）
　b. ハード的な面（住宅を新築する際の確たる知識：ローン、土地選び、建材や建築、間取り、デザインetc.）
がある。

イシカワの場合、契約するまではハードを一人の営業が一手に引き受けるから、あまり多くを期待しない方が良い。私のところの営業は社員教育が良くなされているようで、あらゆる面において一定基準は満たしていたが。接客に関しては、3時間の打ち合わせでお茶一杯しか出ないし、客を褒め上げたりは一切ないけど。

施主側が自分で徹底的に調べ上げて、積極的に提案すれば良い家ができると思うよ。施主に知識がなくイシカワの言いなりでは、ものは良いけどダサい家しかできない（イシカワの標準的な家）。まあ、これはどのＨＭにも多かれ少なかれ当てはまるらしいが。

知識に関しては他のメーカーよりは自社の造りに関してしっかり理解しているなと思ったけどな。
なのであとは外観、内装を施主がしっかりイメージとコンセプト持ってたら大丈夫。
他人任せで自分好みの家が出来ると思ってるのがそもそもの間違いだよ。

大手で建てた友達いるけどこだわりがないからか、どこのメーカーで建てたか分からない建売みたいな家になってた。
逆に一○で建てた友達は○条のスタンプ押したような家だったｗ
インテリアコーディネーターいないし、構造に関係のない制約も山ほどあるようで、そりゃ全部同じような家になるはずだとｗ

挨拶できない奴ばっか 初歩

悪い営業所にあたったね。場所はどこ？

過去の書き込み見れば分かるけど営業の質は悪くないはずだよ。
なにしろ『引き渡し当日まで放置してある残材』(結束バンド、鉄筋！！）を
泥だらけになりながらゴミ袋一杯集めてくれるらしいから。

ゴリゴリ営業よりマシ

イシカワを知人に紹介したら謝礼は？

謝礼目当てでなく紹介する人→良い人

LIXIL、三協、YKK、サッシ、玄関のオススメは
どちらのメーカーですか？

まずは会社自体オススメかどうか。

久しぶりにイシカワのＨＰ見たら本体価格の載ったプランとか出てたけど、意外と安くないなと思った。価格上がってる？

モノいいんですか？
Instagramでこちらで建てたらしい欠陥住宅のお宅拝見しましたが、かなりひどかったですよ。
まぁどこで建てても当たり外れはあると思いますが。

>>980
良質住宅が良いとここで聞きましたが、普通の人で買えるNSだと柱は3.5寸だし、瓦でもないのでここの掲示板に騙されました。
Sは高すぎて買えないのでタマホームにしました。
アフターメンテナンスにも不安がありましたし、集成材を使っていることも心配でしたのでタマホームで良かったです。
Instagramで欠陥住宅が掲載されているのですね。
ひどいですね。

どこで建てても結局は下請け大工次第。
私のエリアは某大手の評判が良くないです。

>>981 検討者さん

なんで書き込む度に名前を変えるんすか？
自作自演がバレるのが怖いの？

ｲｼｶﾜのSが普通の人が買えないってタマホームと比較してどうだったか見積書アップ！

当然ありますよね？
まさかバレるとか言って逃げないでね！
自作自演君じゃないなら逃げずに自分の根拠を提示してくださいな！

>>980 評判気になるさん

ググっても出てこないのでどこでアップされてるか教えてください！
参考にしますので

>>981
「普通の人で買えるNS」ってあなたの普通とは？
私の地域にはSしかなかったのでイシカワの普通はSだと思っています。

外構工事は、住宅完成後に自分で手配した方が
安いですかね？

>>986 匿名さん

もちろんそうですよ。

何かイシカワ下げが散発的にあるけれど、詳しく聞いてもダンマリを決め込むし。具体的事実がなんもないから詳しく説明できない？こういうのを見ると、やっぱりイシカワ下げだけを目的とする他社営業の書き込みなのね。

>>986

イシカワも各営業所ごとに外構屋と契約しているみたいだし（簡単な外構工事は基礎屋がやるって言ってた）、見積もりとって比較してみたら？

>>986 匿名さん
イシカワ通すと手数料取らないといけなくなるんでってことで営業さんに業者の紹介だけしてもらったよ

下請けの施行レベルが最悪 金額が安いから適当

「最悪」って、何十件の建築現場を比較してみたの？つーか、誰？業者？

新聞の折り込み広告比較ですが建物本体価格のみで言えば
タマ大安心と良質Ｓの共に標準で、タマの方が１００～２００万高いね。

>>993
その比較に何の意味があるの？
大安心の家と同じ仕様にしないと公平じゃないでしょう。
あなたは中国のダンボールのシュウマイと国産和牛のシュウマイを同一に扱うの？

国産和牛のシュウマイ＝大安心の家
中国のダンボールのシュウマイ＝良質Ｓ

これって笑うとこ？

>>994 匿名さん

その比較にこそ何の意味があるんすか？

笑わせようとしないで！

イシカワは安けりゃなんでもいい！って人が選ぶとこじゃない気がする。自分がそうだったからだけど。
ただ安けりゃいいって人は値段だけの比較で見ればいいと思うよ

>>981 検討者さん
タマも集成材使ってるしこの人の書き込み嘘なんだろな

タマホームのスレは施主や検討してた人の批判が殆ど。

イシカワは施主が批判的なことを書いていない。
が、施主でも検討中でもない人が想像で批判的な書き込みをしてる。

タマホームの営業が客を取られすぎて焦ってる？
タマホームの印象を更に悪くするだけなのでやめたほうが無難っすよ！

良質HS 終わってるわ

>>1000 みたいなのがしつこく湧くね。どう終わっているのか聞いてもまともに説明できないし。よっぽどタマの営業はイシカワに恨みを持っているってことだ。

>>1002　聞き飽きた。他に何か面白い話はないの？タマホームみたいに。

>>1002 匿名さん

ご自身のお話でお願いします

タマホーム施主の苦痛の書き込みw

もうすぐ引渡しです。ブログもやっています。そこにはタマホームで建築中・建築済み・検討中の方と交流してますが、私も含め何のトラブルも無しに満足いく納得の家を建てた方の方が少ないです。
家が傾いたりと言う欠陥住宅では無いけれど、間違っても謝らないとかとにかくストレス過多です。

ただ、値段の割りに設備もよくコスパは一番ではないでしょうか。自分も建築前ここで色々検索しました。「悪い評判はタマホームに客を取られる同業者の口コミ」と叩かれる人もいましたが、実際建ててみると「きっと本当に施主なんだろうな」と実感します。

タマホームで検討している皆さんへ

契約前からICレコーダーで録音必須。営業や工務をプロと思って任せても駄目です。
事前に情報収集して仕様などの勉強をしてください。
クロスの貼り間違いはよくあるようですが、なんとお風呂の壁面カラーを間違えることもあるようです。
そしてその間違いを5万円値引きで済ませようとした社員がいたそうですよ。これはきっとタマホームの本社の意思では無いようですが。結局希望通りにやり直しにもちろんなさったみたいです。でも、5万で済ませようとする社員の心が嫌ですね。

間取りやサッシや設備が決まって、一部変更合意書を交わします。それからは些細な変更であっても20万かかります。ですので逆に、タマホームのミスがあった場合のペナルティーも別途契約を交わしたほうが無難です。

レコーダーやペナルティーなんて、担当を信用してないようでできませんでした。でも勇気を出せなったことを今は後悔しています。

ただ、同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。
勉強とストレスを覚悟の上で　家作り頑張って貰いたいと思います。

タマホームっていいHMですねw

>>1005

大変ためになる話だ。タマスレやタマ施主のブログに行けばこの手の話題に事欠かないね。この辺がイシカワとは大違い。

一点訂正を。

>> 同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。

に「ただしイシカワを除く。」を加える（笑）。

タマホームで良かったって人がタマが集成材使ってないみたいに書いてるし、タマ営業じゃなく自社で対抗できないからタマの名前出してる気がする
イシカワ程度で悪評多いとか書いてるしタマの掲示板すら見てなさそう

営業所 大工(業者) の当たり外れが大きい

>>1008

で、具体的にどこの営業所が良くて、どこがダメだったの？
そんなにあっちこっちのイシカワの営業所巡りをしているあなたは誰？暇なタマの営業さん？

イシカワを批判してる奴って妄想か同じようなことを言うしか出来ないのね
こんなことしても営業成績は上がらないっすよ！

多分１～２人だと思うが、１～２センテンスの妄想めいた批判をしては消え去るという。いわゆる「サイバー部隊」とも違う極めて低級な書き込み。誰得？何なんですかね。

まだ居たのですね（＾＾；

イシカワを批判したいのかタマホーム下げをしたいのかよくわかりませんね。
普通の人なら何年も意味不明な書き込みを繰り返さないでしょうから本当に何がしたいのか（＾＾；

タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。
片や全国展開の大手ＨＭ、しかも一部上場企業。
イシカワは新潟ローカルの建設業が住宅屋やってるだけでしょ。
会社の規模、社会的な信頼性もタマが遥かに上ですよね。

イメージ的にはね。これから建てようとする人にとっては現実がどうなのかが重要で、タマスレやイシカワスレで施主の経験談をよく読んでおいた方がよい。（タマはリアルホラーストーリー満載だね。イシカワじゃあり得ない話。）

>>タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。

簡単なことだけど？？近くにタマとイシカワの営業所があれば、ローコストで新築を検討する人は価格も近いし、比較する可能性は大きいでしょう？そもそもイシカワの営業所が近くにない人はこのスレをわざわざ覗きにこないだろうし。

>>1013 匿名さん
会社の規模と社会的信頼だけで選んで正解ならみんな苦労しないわ
タマスレの悲惨なことw

新潟で、オススメの地盤調査会社は?

>>1016 匿名さん
なんらかの協会？入ってて保証してくれるならどこでもいいのでは？改良なら別だけど。
てかスレ違いじゃね？

>>1016 匿名さん
スレ違い
新潟限定のお話しが相変わらず好きっすね。
今度はどんな風にイシカワ下げを書き込むのかな

>>1015
「会社の規模」も「社会的信頼」も重要、重大でしょう。
勿論「それだけ」で選ぶ人はいませんでしょうけど。
あとネットの書き込みを鵜呑みにする人も誰かさん以外いないと
思いますよ。

>>1019 匿名さん

>>1019 匿名さん
会社の規模、社会的信頼が上なら良い家が建つのかって話なんですが。

誰かさんって誰ですか？
ネットでの情報を鵜呑みはバカですが、軽視もバカですよ。てか何故掲示板見てるのって話になるし。
ここみたいに明らかに施主でもない人が悪評書いてるなら別ですけど。

「社会的信頼」の意味が理解できない人がいる。

標準内で収めると選択幅が少なくてオプションをたくさん付けると結局高くなりますね。
45坪以下でないと割増料金が発生するのもびっくりしました。
タマホームで正解だったかな。

>>1022 評判気になるさん

>>1022 評判気になるさん
それでもタマホームより安いという事実。
選択もタマホームってそんなに多かった？
つーかタマホームスレで宣伝すれば？
実はイシカワのほうが良かったかもって後悔してるからわざわざ来るんでしょ？(笑)

まー本当の施主に散々言われて終わるだろうけどね

タマホームってこんな書き込みやブログ多いね

入居して一年半ですが、最初から不具合が多発。クレーム入れるも、のらりくらり。漸く合意書作成の段階に漕ぎ着けたのですが、合意書の文言にダメ出ししたら、裁判所に提訴するそうです。さて、どうしましょうかね。あ、弁護士さん。言っておきますが、私の地元でお願いしますね。

タマホームってアフターサービスが凄い良いみたいね(笑)

>>1022
タマホームも何坪か忘れたけど基準以下なら割増あったと思いますが。
あとタマホームの標準には屋外電気配線工事・屋外給排水工事、下水道接続工事、雨水排水工事が入っていないそうですが、そういうのは本体と別でいくらかかりましたか？

せがれがどうしようもねえカス

>>1025
嘘はダメだよ。
そこらへんもコミコミだし、延床面積21坪の商品もあるから
「基準以下の割り増し」なんてないよ。
イシカワの方とと勘違いしてない？

大安心の家と良質住宅なんて比較しようがないだろ。
品質が違いすぎるし2、300万高かろうが満足度は全然違う。
大安心の家なんてあの品質であの値段なら利益なんてほとんどないんじゃないか？

>>1028
同じく検討中なので具体的に品質の違い？を教えていただきたいです。

>>1028 検討者さん
施主の評判の悪さを良くみたほうがいいよ！
満足してる奴なんてほぼいないから(笑)

営業もアフターも酷いみたいね。
タマホームスレ見ると。
高いだけ。

>>1028
慈善事業じゃあるまいし企業が儲けなしに商売するわけがないｗ
タマホームは1つの展示場に2,3棟建ててるのも珍しくないし
キムタクとか使ってバンバンCMしてるし、かなり利益取ってないとそういうこと出来ない。

>>1028

タマホーム関係者さん、お疲れ様です。よく釣れてますねｗ

建てていいハウスメーカー一覧
コスト的にもタマが一番

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

・タマホームの売上
2010年　1855億円
2015年　1309億円（2010年比－29%）

どうりでタマホーム関係者が必死なわけだ。でもね、ここはイシカワのスレだよ。いい加減にしてほしい。

じゃあイシカワの売り上げは（爆）

2015年の売上高は

●大和ハウス：2兆8107億円
●タマホーム：1309億円
●イシカワ：274億円

みたいな。タマホームの売上が少しばかり多いと言っても業界大手とは比べものにならないし。結局、売上高が大きければ良い家が建つのか、って繰り返しの議論になる。個人的には相関関係はほとんど無いと思うが。

2015年の2010年比の売上高成長率は

●タマホーム：－29%
●イシカワ：＋67％

こっちの方が個人的には興味深い。現在のタマホームのなりふり構わない醜悪な状況の原因が推察される。もっと根本的には会社の体質に原因があるんだろうけど。

タマホームをわざわざ違うスレで推すのはタマホームの印象ダウンだわ。

余程タマホーム苦しんでるのかな。
タマホームスレでは施主が悪いことしか書いてないから他スレまで来て他社を落とそうとしてる？
ここ見てあなたのレス見たらタマホームで検討中の人は候補から外す人もいそうだから止めたほうがいいよ。

タマホームの展示場に行った上での判断でいいと思いますよ。
その上でイシカワが良いならイシカワにすればいいと思います。
安ければ何でもいいならプレハブにすればいいのに。
頭のおかしな人に何をいっても無駄ですね^_^;

イシカワのこともタマのことも分かってないのにイシカワよりタマがいいって主張する謎さ加減
とりあえずイシカワのスレなので比べてどう違って何故タマがいいか書けばいい
それ書けないならタマスレへどうぞって思う

現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

断熱材

-良質住宅S：発泡ウレタン
-大安心の家：グラスウール

窓

-良質住宅S：樹脂（APW330）
-大安心の家：アルミ樹脂複合

（新潟仕様）比較にならん。キモタコじゃなくてこっちに金使えよ。

>>1040　現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

だからタマ固有の話題はタマスレでやってくれ、と何度。。（笑）

大安心の家のどこがイシカワより2、300高くても納得できる品質なんだろうか

ちゃんと居ますけどね。まあ、どうしても居ないことにしたい方々がいるようで（相も変らずタマ関係者とか）。

引き渡し当日まで残材放置してる現場監督って意味ないでしょ。

コスパ良い♪
だけど、オプションやこだわりある人は辞めとけ！

こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

今どきの家で悪くはないが、住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

分離発注と施主支給で対応できる人なら安くていい家を建てれるはず。

HM任せにするような人なら後で後悔することになるよ

ローコストだから、間取りや設計などテキトーだから(笑)

あと、必ず録音や、打ち合わせ記録残しといた方がいい！
これ、絶対ね！

あとで、平気で嘘つかれたり、勝手にコスト下げられたりするからw

何も知らない客なら、いいカモにされるだけ
なので、自分で相場や家のこと勉強しとけよ！

契約するときは、とくに騙されないように、言いなりにならないようにしっかりがんばれな！

>>1046 匿名さん
残材の程度が知れたものだしそれ以外の仕事のが大事でしょ
そこちゃんとしてたからこそその施主さんは満足してたんだろうし

>>1047　こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

資材・設備機器・工事費等はイシカワの利益は５％と決まっていて「ぼったく」りようがない。ぼったくっているとすれば、それはこれらを提供するメーカーの方。他のHMからも見積もりを取ってみればこれが分かる。

>>住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

もうちょっと詳しく。何を期待していて、どう大したことがないと思ったのか。例えば全熱交換型第1種換気で全館空調を期待してたけど思ったほど良くなかったとか（この例だと期待する方が最初から間違っているわけだが）。

キッチンとかお風呂が標準で選べるメーカーが少ない。
別メーカーにするとオプション料金取られるし。
間取りの提案も他HMの方が良かった。
それと打ち合わせにわざわざ展示場に行かないといけないのが信じられない。
普通のHMは夜遅くでも家に来てくれるのに。