イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

今日(Ｈ28/6/24)マネージャーと営業マンが、我が仮住いに来られました。

マネージャーは、イシカワの図面管理のずさんにより今に至った事は詫びました。
そして私達の要望(図面通りに直して欲しい)を聞き、その様にさせて貰うが、2900の駐車場になれば今の図面の家は建たないのは確実ですと言われた。

2900→2700の駐車場になった事は営業が長期に渡った打ち合わせの為や、多数の仕事を抱えてる為に管理がぞんざいになり、初めの頃の設計の訂正上書きがされてないまま今に至ったと。

施主のイメージを営業と煮詰め社内の設計士に図面を起こして貰い、それを外注で構造計算をかけて貰う。それが法律に違反してないかを指定確認検査機関に確認して貰う。

駐車場は2900は難しいので2700になりますよと、私達に言ったと営業は主張してましたが、外注の構造計算会社に確認しに行った所、2900の構造計算をかけてくれとの注文は一度もない。初めから2700だったとの話を聞いていました。
営業との打ち合わせの中で2700から2900に変更になった事は営業が社内の設計士に構造計算を簡易的にかけたと言う事で、外注会社に形跡が無いのは当然です。

マネージャーは、営業が記録を残してないばかりか、その事に関して施主に説明をし了承して貰い図面を起こし最終図面を手渡してないのはこちらのミスですと謝るばかりです。

2900の構造計算を出し、新たな家の設計図が2週間後には出るという事です。

2900の駐車場にするなら現設計の家より住み難くなるのか、今出来上がってる狭いコンクリート駐車場をそのまま使うのか、どちらを選んでも私達は苦渋の選択になりそうです。

そして北側斜線で今以上壁が落ちるのを避けるのを選ばざるを得なければ2700、イシカワの腹は痛まないままで工事を続ける事でしょう。

>>617
ガレージの方が法務局に問い合わせても教えてくれなかったと書かれていますが、あなたは何故法務局で分かると書いたのですか？

>>617
まだいたの？無能な訴訟くん(笑)
今度は営業に聞けだって！ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
訴訟数に興味(笑)
ねえよ！お前の何も出来ない無能さを弄んでるだけだ(笑)
裏技にすらならねえ事を「裏技」とか信じてるの？おめでたい奴(笑)
お前家買ったことねえだろ。買えねえか。こんな無能じゃ(笑)

紛争会社とか法務局とか出すだけで、自分じゃ何も出来ない無能はもう出て来ないほうがいいよ(笑)
こんなしつこい無能な奴はなかなかレアだけどな(笑)

値引き要求する方が賢かったね

きっと無理やりわざと住みにくい間取り持ってきて、現状維持の判断を待つと思いますよ。

そしたら値引きOですね。 残念。

訴訟数の人しつこすぎるし、支離滅裂すぎて笑える。もし本当でも誰も信じませんわ。
ガレージの人みたいにイシカワと何かあったなら書けばいいのにそうじゃないみたいだし、建ててもないところにこんなに執着するなんて同業者じゃないの？
イシカワ全体ではなく何故か新潟のイシカワに拘ってるみたいだし。

仕事出来ないのがコンプレックスなのか、人にすぐ仕事出来ないって言ってストレス発散させてる風にも見えるわ

余程『新潟で起こされた民事訴訟の数』が問題みたいですね。
花金の深夜、土曜の早朝に書き込みしてるくらいですから。
一体どんな立場の人なのでしょう。

う＊＊＊ぷ(笑)
また無能が頑張って書き込みしてる(笑)
訴訟数に問題だってﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
どこに訴訟があって、何件あるんだよ(笑)
なんか問題になるの出せよ(笑)
ソースが書き込みだけﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
無能すぎて同情するわ(笑)

571〜
今日、これからの打ち合わせ前に出来上がった図面を送って貰った所、以前の図面の数字に赤ペンで書き直してるだけの簡素なもので、2週間の時間をかけたものとは到底考えられないものが送ってこられました。2900のガレージに作り直した場合、平均GLが約1.8㎝下がる事により
1階の天井高(2500→2300)が20㎝下がる辛い設計の提案でした。
本当にこんな事になるのか、私達に選択肢を与えない様な状況に持って行ってるのかと疑いたくなります。

何時もある事ですが、今日の昼に電話を掛けて来ると言った約束も守られてません。
今日の打ち合わせの為に、午前中に東京から切り上げて来た用事が無駄にならなければ良いのですが。

だから言ったでしょ
やり直すまともな選択肢は向こうからは提案しません。
店長が無能なバカなら誠意を見せるかもしれませんが
、普通に考えてハウスメーカー問わずあり得ない。
裁判でもすれば別ですが。

やり直し費用が解体も含めて1000万近くかかるかも知れませんがそんな事態になったら普通は誰かの首が飛ぶ。

200万程度の値引きなら店長の裁量でなんとでもなった可能性があるがこの掲示板に書いたことや、問題が大きくなって本社に報告が行ったことによって、内部処理という誤魔化しが出来なくなった。

やり直しは絶対にないのて、ごねればこれは裁判しか無くなった。

大手でも同じ。

北側斜線制限にひっかかるんでしたっけ？
それをきちんと言わず2700にした営業が問題ですが、ここまできたら誰にもどうしようもないと思います。
法律は破れませんからね…。

一階ではなく二階を2300にしてもらったら？
しかも一部だけ。

北側の一部を葺き下ろしにすればいいと思いますが・・２階の北側が勾配天井になりますが。
近所の３階だとほとんどそうなってます。

ガレージの2900を優先し色々妥協してやり直してもらうか2700で我慢し何かサービスしてもらうかですね。
一階の高さ変わるということは2700は幅じゃなく高さだったのでしょうか？
自分なら車が入らない訳じゃなければやり直しはしないと思います。

先日着工した者です。
ハッキリ言って、支店長クラスの営業の方でも提案力は弱いです。
自ら色々調べて、こうして欲しい・ああして欲しいと言える人に向いてるハウメーカーだと思いますよ。
打合せもこちらがしっかりメモを取って、ミスや忘れられていることを指摘すればきちんと対応してくれます。
どの会社でもそうかもしれませんが、受け身の営業任せではダメです！
「良質住宅」と謳うだけあって、質の割にお安いのは間違いないので、営業に対して色々思うことはありますが我慢しました。

同じく着工している者です。
ローコストはどこも提案力弱いですよね。
一人にそんな時間をかけてられないというか…。
任せきりでも普通の家は建ちます。
でもいい家にしたいならその分施主が提案し勉強が不可欠だと思います。
値段の差を考えたら全然惜しくない努力ですが。笑
自分の家ですし自分が1番自分の要望分かるはずだ！と考え抜きました。
形になるのが楽しみです。

住宅作ってるのは大工じゃなくてモドキ
手間はクソ安い、施工側が最低限の知識も持ってない。もう最悪

腕で家を作る大工さんはもう古い
仕口？っていうんですか？あれを手作業でされるなんて私は怖くて無理ですがそういう人がいい人もいるんですかね
今の住宅は誰がやっても品質にさほど差が出ないよう金物やプレカットで仕上げてるのだと思いますよ

637さん
うちは大工さんのほうが営業よりもしっかりしていて、
この設計じゃドアがサッシにぶつかるから、ちょっとずらした。
とか、窓の間隔はこっちのほうが見た目がいい。
とか、調整してくれましたよ。
当たり外れがあると思います★

そういうことは､ふつう大工と工務で話し合って→営業→客と伝えられるものです｡
大工が勝手に図面に手を加えて客に伝えるなんてことあるかな??

>>640
普通そうですよね。
ウチも営業と大工が情報共有？できておらず、何故か私が間に入ってやり取りして疲れました。
間に入るべきは営業のはずなのに。
個々は良い人なんだけど、営業とその他との関係性があんまり良くないのかなという印象です。
安いから目をつぶりましたが。

640さん
現場に毎日行っていたので、大工さんから、現場監督にこうした方がいい。と話しているのを何度も見ましたし、
大工さんが、この設計だと配管ができないから、現場監督に伝えて調整しといたよー。
って感じでした。
なので、大工さんが勝手にはやっていません★

ちょっとでも怪しいと思ったら、疑った方が良いと思いますよ

同じような材料を使うとはいっても、施工も大事でしょう
地盤改良や基礎から、断熱材の入れ方、各部材の接合など
人の手も性能に大きく関わる部分はかなりあります。

契約を解除できるのであれば、一旦止めて、その会社の事を
もっとよく調べてから進めた方が良いと思います。

どんな会社であれ、利益は大事にしているでしょうから、
自分の判断力も磨く事をお勧めします。


「住宅　＋　会社のアピールポイント」で検索してみたり、
図書館で住宅の本を探してみたり、労力はかけた方が良いと思います。
住宅はほんとにトラブル多いので

>>635
提案力なんてどこも一緒ですよ。
あれだけ高いスミリンにもいっぱい間取り作らせたけど全然でした。
自分で書いた間取りが一番でした。

そりゃそう、自分達の好みは自分達が一番わかってる。

イシカワはスミリンより同じ間取りで価格が1100万安かったです。
他で面倒な間取り打ち合わせを済ませて、住設の知識を増やしてからまんをじしてイシカワの門を叩くといいと思いますよ。

滋賀県　大津市で新築予定しています。イシカワさんで新築を考えていますが、このスレにかなり危ないことも記載されていますので、契約や建築等の問題点、アフターサービスや、滋賀県での注意点などの情報があればお教え下さい。宜しくお願い致します。

>>643
どこの会社もその地域で契約した下請けが工事しませんか？
会社のことを調べても何社もある下請けのことまでわからないと思うのですが・・・。
構造見学をさせてもらって実際の施工を確認、それでも不安ならば第三者管理、もしくは積水ハウス（たしか下請けが子会社？で決まっている）で建てるかしかないのでは？

ある程度住宅の知識がないとこのHMで建てないほうがいいと思いましたｗ
提案力もない、黙っていれば耐震等級1だったり、オプションの価格がバカほど高い
契約後に住宅ローンが落ちても契約金を返金しないなど・・・
素人だといいようにされてしまいますよ

完全な標準仕様で満足でき、間取りにもこだわりがない人ならコスパはいいのでオススメです。
ただ標準品はどれも建売クラス並みの商品ですがｗ
少しでも住設や外壁の仕様変更するとローコスト住宅ではなくなってしまいますのでご注意ください。

あくまでも標準仕様でオプションをつけないで建てる方なら価格の割にいい家だとおもいます。
施工は大工さんの腕によりますので、安い=悪い建物ではありません。

35坪で総額2000万（外構、解体別）超えるようならもっとほかのHM探したほうがいいでしょう

そう？
オプションは他社と比較しても安かったけど、どこと比較してどんだけ高いの？
定価の1割引きくらいで風呂やらのオプション付いたけど。

確かに間抜けなミスがイシカワはあるね。
間抜けなミスで返金があったけど、手続きが終わったらすぐ返金されたよ。

提案力がないのは同意だけど、オプションが高いとかは本当にイシカワで
見積もりすら出したか怪しいですね。

住まいに詳しいふりな人が良く来るから仕方ないけど。

>>650

＞定価の1割引きくらいで風呂やらのオプション付いたけど

安かったって・・・じゅうぶん高いだろ
逆に定価の1割引より高い見積もり出すのってどこのHM？？
俺もイシカワ含め8社（大手、中堅、ローコスト）で見積もりとった事あるけど
どこも2～4割引位だよ（商品やメーカーによるが）
イシカワが特別高いわけではないが、普段取引してないメーカーのものは
高くなるよ。それと担当によって客出し値は変わるし。
HMの仕入れ値がだいたい6～7割引位（これも商品やメーカーによる）
1割引で安いっ言ってる人がうらやましい。

はいはい。
他が安い安い(笑)
その額の比較を具体的に出せよ。

詳しいふりしてイシカワですら建てられないのね？
可哀想に…

はいはい。
ローンすら通らないのかい？
イライラしても家は建てられないよ。

詳しくなる前にちゃんとローンが通るようになればいいね。
頑張って！

652,654

652の言う通り2～4割は一般的な相場だよ
イシカワも含め他のHMで見積もれば分かること、
普通これくらい一般人でも知ってんじゃね？
素人だからボラれたんだろうけどイライラすんなよ、泣くなよ
653の言う通りイシカワで建てて満足ならそれでいいじゃね
建てた家もしくは金額に納得いかなくて掲示板見てんの？
だとしたら周りに八つ当たりせず世間知らずな自分を責めろよ
そして涙拭けよ

はいはい（笑）

１割ってところにだけしか噛みつけないのね。
オプションによって割引率なんて変わるから「馬鹿みたいにオプションが高い」って話だったから、割引率が低いものを提示したらそこにだけ食い付いてくんの笑

家の値段は他社よりも安かったし、住み心地もいいよ。

前は訴訟がー！今回はオプションがーってネガティブなことしか書けない、
イシカワみたいなローコストですら家を建てられなくて批判しかできない奴を笑いに来てるの笑

655も家建てたくても建てられるHMないんだろ？
涙を拭けよ！
真面目にしてたら建てれるかもよ！
頑張れよ！

No.656
この人なんか可哀想・・・。
お友達とかいないのかな・・・？

はいはい

何も知らないのに知ってるふりしてる人に同情してあげて(笑)

657も俺から見たら可哀想だよ！
頑張れ！

イシカワの施主がどんなレベルか分りましたね（笑）

施主のレベルの話にしかできねぇよな。
とやかく言ってる奴らもレベルが知れてるけどな。

オプションが馬鹿みたいに高いとか、何も知らねぇでビルダーの影響で高いとか思ってんだろ？
ビルダーが業者から買ってビルダーが設置してるとか思ってんだろ？だから２割～４割とか訳のわからねえこと言うんだよな。

ビルダーと契約すると選べるメーカーのショールームとかに行って、そのビルダーのベースグレードとか説明されんの。
それで物足りなかったらグレードアップやオプションをつけるわけ。
その差額が何万円ですとリクシルやらタカラやらから来るのよ。そのプラス分がそのまま上乗せされるだけ。建具とかもそうよ。業者から来た差額以上の上乗せは見積り見ても普通はねぇぞ。
そんなことも知らねぇでここは馬鹿みたいにオプションが高いやら割引がとか言ってるから小馬鹿にされてんだよ。

水回りや建具とかでトラブルがあっても、対処すんのはビルダーじゃなくて設置したメーカーだぞ。


まっ、くだらねぇやり取りはもう止めとけ。

「くだらねぇやり取りはもう止めとけ」
？？？鏡見てしゃべってるんですか!?
>>656
「イシカワみたいなローコストですら」
随分と卑屈な人ですね（笑）

>>661
君は誰としゃべってるんだ？
無知で恥ずかしいからもう来るなよ。

>>662
アンカ付いてますよ？見えませんか（笑）

>>649
色々検討したけどイシカワの標準悪くないと思ってます。
選ぶメーカーによっては劣っているものもありましたが、それはその会社がどこのメーカー強いか、という違いなだけでした。
逆にイシカワが強いメーカーでは展示場の人に仕様書を見せて案内してもらうときに
「これも標準ってめずらしいですよ！いいの入ってますね」といわれることもあったくらいです。（EIDAIやタカラなどで言われました）
オプションもネットで調べた限りですが、他のハウスメーカーと比べてバカほど高いなんてことは絶対なかったです。
逆にスミリンでその会社と取引した実績がないから定価以上の見積りを出された！などの情報すらありました。
イシカワで他より高かったなら、イシカワは取引したことがなく、別のハウスメーカーでは取引したことがあっただけでは？
具体的に何を見積もってどこのハウスメーカーと比べてバカ高かったのか教えていただきたいです。


>>653、661
イシカワですら～というのに噛み付いていますが、
イシカワはローコストでも安いほうなので金額的な意味で言われているだけだと思いますよｗ
イシカワでは建てられるけれど、大手では無理という人もいますので。
イシカワ自体をバカにしたり、卑下しているわけではない様に見えます。

どっちもどっちにしか見えません

イシカワ検討中です。
32坪の家を建てようと思ってるのですが、良質住宅Sだと坪単価割増なので、良質住宅NSにしようと思ってます。基礎や耐震等級、断熱性能、換気性能等の家自体の質は問題ないでしょうか？

>>668
別ですが質問に答えてないですよ…。
営業マンと合わなかったのはご縁がなかったって事ですよ。

>>667
とは言え私もNSはあまり詳しくないのでお役に立てないです。すみません。
Sはみんなにオススメしたいくらいのコスパだと思っています。数十万の差をどう考えるか、ですね。
とりあえず担当者にNSとSの違いを詳しく聞くのが一番だと思います。
特に気になるところは細かく。

>>669
やはり担当に聞いてみるのが1番ですね。
イシカワって計画換気してるですかね？
担当に聞いてもC値Q値すら答えられませんでした…
ちなみに皆さんは第1種熱交換システムにしましたか？それとも第3種自然換気？