イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

1000万値引きしてくれるならトイレも風呂もなくても許せるな。

1000万引いてくれるなら、となりの家の駐車場買っちゃえばいい。

1000万値引きあるなら、もう誰か住んでても許せるかも。

その額の値引きはないですね…(^_^;)

作り直しを粘り強く交渉するのがベターかと。その額の値引きを言ったらたちの悪いクレーマー扱いになりそう(笑)

まー言った言わないを楯にして、微妙に施主にも不利益が出る妥協案出してくるかな。多分。
よく確認してから返事や捺印することをお薦めします。

関西でイシカワを検討しています。
上のようなトラブルの話を聞くと迷いがでますね。
営業の方は非常に良かったのですが。
どこのイシカワですか？
差し支えなければ教えて下さい。

まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

調べなくてもいいような提示して！
調べても誰が書き込んでるかわからないものしかないし。
こういえばスレを良く調べろ、紛争会社がぁと言うんだろうけど、あんたのいう紛争会社はただの建築屋さんですから！勝てないし、たまに勝てたら施主に裏切られるからやめるみたいよ(笑)

前スレとかで騒いでた(涙)だったかもどこいった？
つーかお前か？写真アップすれと言われたら「訴訟に影響あったら困るから…」って逃亡した奴いるな(笑)

まー俺の書き込みも全くためにならんが、訴訟数調べろくんは何も提示も出来ないし、同じことしか言わないから全く参考にはなりませんのでご注意を(笑)
スレ汚し失礼しました。

調べられると困るんだね、、、。

調べても出てこねぇよ(笑)
ま、ま、まさか過去スレの誰が書き込みしたか不明のレスが根拠？(笑)

どこにイシカワの訴訟数あるのか教えて(笑)

法務局。

>>586
どうやれば調べれるのかな、本当に興味あるんだけど
ググってもe戸建てのこのスレばっかり出てくる

安いものじゃないから法務局まで行って調べろってか(笑)
あなたが調べて何件あったの？教えて(笑)

そんな多いなら、そういうブログの一件くらい掛かりそうなのに掛からないよ？
ここの書き込み見て真に受けてるだけで、本当は何も知らないんでしょ？住まいに詳しいふりしなくていいよ(笑)

＞まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

これ定期的に繰り返されてるけど、毎回具体例かかずに調べたらわかるの一点張り。
今回も法務局。とだけとかｗｗｗ
本当に法務局行って誰でもわかる情報なら何件あったくらい書けばいいのねｗ

>>593
法務局に行って御自身で調べられたらいかがでしょう。
私が「ネット」で書き込むことよりも
御自身が法務局に行って調べた方が確実なんですよ。
実生活、特に職場は動けない人＝仕事が出来ない人です。

自分も調べてないから書き込みなんてできないくせに(笑)

君の書き込みにはなんの信憑性もないってことね(笑)
信憑性のない書き込みはいらないから、もう書き込みするなよ(笑)
自分の無能さをさらけ出してるってそろそろ気付けよ。
君は何も示せず、ただ調べろ調べろって凄い無能だぞ(笑)

私は6/7に工程表、内部仕上げ、良質住宅標準仕上げ、配置図、地階平面図、一階平面図、二階平面図・小屋裏収納平面図、一階電気図、二階電気図・小屋裏収納電気図、東西南北立面図、断面図をファイルにして監督から貰いました。初めに貰った工程表とは工事進行が変わったとい事で新しい工程表を受け取りました。そしてもう一度、確認の為に進行中の図面を下さいという事で以上の最終図面を受け取ったのです。受け取った図面は今問題になっているコンクリート駐車場幅は芯芯290㎝です。現物は芯芯270㎝です。今日6/22、指定確認検査機関へ原本を見せて貰いに行きました。驚きです。原本の立面図は、私の受け取った立面図と同じ物でしたが、違うのは、コンクリート駐車場の幅の数字が芯芯272㎝になっているのです。考えらる事は、営業マンの大きな勘違いによるミスで違う設計図が方々に回って行ったか、どうしても芯芯270㎝にしないといけない理由があったのか…いずれにしても計画変更が有るのなら施主の了解を得るべき話です。会社によるかなりずさんな管理や対応による結果だと感じます。
因みに工事請負契約書を交わしたのは平成26年12月15日です。着工予定日は平成27/5/1、完成予定日は平成27/8/30です。そして今は工事中止状態です。

>>596さん

お疲れさまです。
間違いなくイシカワのミスですね。私も小さな変更は数回ありましたが、その度に変更点と図面を出して、お互いに確認しサインしていました。
思い込みと確認ミスでしょうね。図面と違うものが出来てたらガックリ来ますね(-_-;)
対応等でこの会社がどのような会社なのか見えると思いますので、今後の対応を書き込みしていただければ幸いです。

＞＞594
あなたが「ネット」で書くので、根拠も「ネット」で書いて欲しいと思っただけなんですが。
根拠があって自分が信憑性あると思えば法務局にいくかもしれませんが、なぜか具体的に書けない「ネット」の書き込みを真に受けて法務局まで行くバカはいないと思いますがｗ
あなたの書き込み程度じゃきちんと調べたいと思うほどの力はないということですよｗ理解できますか？

>>596
一年以上工事止まっていて進展がないということでしょうか？

その幅でも乗り降りできるんじゃない？

少々きついけど200万くらい値引きしてくれて、なおかつ嫁にバレない100万返金してくれたら俺OKしちゃうな。

後ろはスライドだろうから、運転席だけちょっと気は使うけどね。

工夫を重ねてそこだけ何とか直すっていうのが強度的に一番最悪のパターンだよな～
直すなら更地からですよ。

>>598さん

無駄ですよ。
昔のスレで自称紛争会社と名乗った人の書き込みを盲信して、その書き込みを覚えてる俺って有能！知らないお前らは無能！と勘違いされてる純粋な人なんです。

紛争数調べろ→出ないよ？→スレ良く調べろ→誰が書き込みしたのかわからないのに？→紛争会社を名乗ってたから間違いない！→誰が書き込みしてるかわからないよ？→調べられないお前が無能！→どう調べるの？→法務局(いまここ)→法務局に聞いてもないよ？→訴訟にならないように裏技使ってるからだ！→あれが裏技？→紛争会社が書き込みしてたから間違いない！→ループ

裏技がイシカワに振り込む時に百万少なくして、その百万がなくなったころに請求して訴訟を揉み消すだったかな。
これを訴訟数が減った裏技と信じてしまう純粋な人なのです。
私も契約前にここにたどり着いて多少不安にさせられました。が、本当に何も出来ない人がルーティンワークで書き込みしてると流しましょう(^_^;)

>>601
なるほど、ある意味本当純粋ですねｗ
本当何がしたいんだか…
おさわり禁止みたいなのでもうスルーします。
詳しくありがとうございましたm(_ _)m

>>601
訴訟数が減った、ってことは訴訟自体は少なからずあったのでしょうか？

訴訟数なんかよりガレージの問題の方が気になるわ…。
これは今リアルタイムで起こってる問題だからな。
正直とんでもない間違いだと思うよ…。早く解決すると良いね。

>>604 匿名さん

リアルタイムじゃないでしょ
一年も昔の終わった話です

>>605
工事休止中だから現場が止まってるだけで終わってないべ

最終決定図面覆すとか凄すぎるぞイシカワ

>>606 匿名さん

去年の5月に着工でしよ？
今年の6月までコンクリートの木枠付けっ放しなわけないじゃん

なんか現在進行形みたいに書くから今かと思ってた
1年おいてなぜ急に書いたんだろう
拾い画像ってことはないよね？

現状の芯芯270の画像が見たいな

>>603
法務局に聞いてもないよに対しての返しなので、ない事をイシカワが揉み消してる！って見せかけてるだけなのでは？
個人的には法務局に聞いてないならそれ以上調べようないし、そんな風に揉み消してて施主の怒りを買ってないわけがないから、ブログすらそもそもの何も無いんだと思うわ

文章訂正したらおかしくなってた

ブログすらないならそもそも何も無いと思う

です。

>>603さん

訴訟数が多かった！(根拠なし)→最近減った！(根拠なし)→裏技あるから！これを信じた人のことを書きましたが、書き方が悪かったかな。(^_^;)
これだけ訴訟があった、こんな訴訟があったとの情報は見つかりません。
イシカワが常に完璧な工事をしていてトラブルが全くないとは思っていません。実際、雨漏りして連絡してるのに営業と連絡取れないと焦ってる方のブログもありました。(その後どうなったかは記載ありませんでした)
安い買い物ではないので、皆色々と調べると思います。その人達を根拠もなにもないまま、ただ不安にさせて喜んでるような書き込みは止めたほうが良いと思います。
あの書き込みをされていた方も、もう根拠もなく書き込みされないと思いますので、この件に関しましてはこの辺で。

ガレージの家、今日がイシカワの地域マネージャーからの提案やらがある日ですね
作り直しなのか手直しするのか、はたまた値引きなのか

一から作り直さないとだめなんじゃないのと、素人目には見えるんですが(勿論イシカワ持ち費用で

ガレージの人嘘ついてないなら、ガレージ以外で1年工事遅れてたことになるけど、なんで遅れたかってのも大事な気がする

H28/6/23に地域の法務局、新潟地方法務局に問い合わせましたが、民事訴訟の数や内容を調べる事は出来ないそうです。ならば事情を説明して手立ては無いか尋ねた所、教えてくれた連絡先が法テラスでした。法テラスで教えてくれた所が公益財団住宅リフォーム紛争処理支援センターです。そこでは最終的には地域の専門弁護士を紹介されます。

Ｈ26/12/15 工事請負契約した日
Ｈ27/5/1 着工予定日
Ｈ27/8/30 完成予定

契約してから8ヶ月半後には完成予定でしたが、既存のわずかな土地の建ぺい率を上げるために国からの土地を(旧用水路)購入、それにかかる時間を計算されての完成予定日でした。　依頼→敷地の面積確定の為の測量、立会、確定→各官公署での価格の決定→契約、代金納付→登記という順番になります。

Ｈ27/6/10 仮住いへの引越し
Ｈ27/6/22 解体工事開始

仮住いの期間を縮小する為に解体工事をする前に地盤調査をし、解体後直ぐに地盤改良ができる様な段取りだったら無駄な時間が無いと思いますが、建物の建物剛性や重さ、工法にもっとも適した基礎構造を設計するという事で出来上がって無い設計図では地盤改良の方法が決定出来ない事を言われ、土地購入完了がＨ27/10月になってました。又、それ以降、図面通りに出来上がってないコンクリート駐車場そして擁壁以前にもすったもんだの事が続き、やっと今問題のコンクリート施工迄にたどり着いた所の事件でした。

私の記事は、NO.571から始まってます。
写真も要所で添付しています。

今日は(6/24)地域マネージャーが営業マンと共に、ご提案が有りますという事で、我が仮住いへ来られます。良い提案を期待したいと思います。

流れ追ってみていましたが、指定確認検査機関が持っている原本が272だったとのことで
現場にもそれを渡していたのだと思います。
現場のミスだとイシカワが施工会社にやり直せといえばいいだけですから。

①イシカワの担当者がなぜか勝手に272に変更
②あなたに変更を言い忘れ
③以前の290の図面を最終図面として渡してしまった

この全てがないと起こりえないミスですね。
①の原因として書き込みから推察してみましたが、北側斜面が今より落ちると書かれており設計的には290が不可能なのかな？と。
その話を言っていない＆勝手に変えたならとてつもない問題ですが・・・。

③について一つ気になったのですが、6/7に工程が変更になったからともらった図面が290であったと書かれていましたが
それ以前に工事着工する前の最終図面では何cmと書かれていたのでしょうか？


今日話し合いとのことで、よい提案であることを祈っております。

なんだか民事訴訟の話になると必死に打ち消し（火消し?）みたいな人が出てきますね。
ただ法務局は民事訴訟の件数は教えないでしょうね。なのに「法務局で聞いてもない」って
書いちゃう時点で、、、ですけど。
単純にイシカワの営業マンに「新潟で民事訴訟って起こされたんですか?」とでも
聞けばいいかと。もし「知らない」と答えたらイシカワの顧問弁護士に聞くように
言えばいいのでは。まあ、それでも嘘つかれる可能性はあります。
その時ついでに>>601みたいな裏技があるかも聞けば一応禁じ手にはなるでしょうね。
「裏技あるよ＾＾」と言われたらそれまでですが。

>>617
もうその話題終わってるのにイチイチ反応してるとガレージ間違い問題の火消しみたいだよ

>>618
あなた、すぐ反応しますね。
やっぱり『イシカワが地元新潟で起こされた民事訴訟の数』って
気になるんですね。
イシカワで検討する人にとっては>>617って非常に興味深いと思いますよ。
それともイシカワの営業マンは『新潟で民事訴訟って起こされたんですか？』
と聞かれると何か不都合があるんでしょうか。

現場の施工ミスでなくて、間違った図面で施工したようですね。
だから下請負の土木会社にやり直しさせることができないのでしょう。

建設業界では、何度も図面の修正をするので、大手ゼネコンでも間違った図面を下請けに渡してしまうことがあるので困ったものです。

最近はＣＡＤなので、修正が容易で、寸歩線も自動で入りますが・・壁厚を厚くすれば、関係する寸法線が自動的変わりますが問題が出ても気づかなかったり。間違ったファイルを渡したり、修正して上書きしなかったり、検図もしなかったり、つまらないミスも多いです。

今日(Ｈ28/6/24)マネージャーと営業マンが、我が仮住いに来られました。

マネージャーは、イシカワの図面管理のずさんにより今に至った事は詫びました。
そして私達の要望(図面通りに直して欲しい)を聞き、その様にさせて貰うが、2900の駐車場になれば今の図面の家は建たないのは確実ですと言われた。

2900→2700の駐車場になった事は営業が長期に渡った打ち合わせの為や、多数の仕事を抱えてる為に管理がぞんざいになり、初めの頃の設計の訂正上書きがされてないまま今に至ったと。

施主のイメージを営業と煮詰め社内の設計士に図面を起こして貰い、それを外注で構造計算をかけて貰う。それが法律に違反してないかを指定確認検査機関に確認して貰う。

駐車場は2900は難しいので2700になりますよと、私達に言ったと営業は主張してましたが、外注の構造計算会社に確認しに行った所、2900の構造計算をかけてくれとの注文は一度もない。初めから2700だったとの話を聞いていました。
営業との打ち合わせの中で2700から2900に変更になった事は営業が社内の設計士に構造計算を簡易的にかけたと言う事で、外注会社に形跡が無いのは当然です。

マネージャーは、営業が記録を残してないばかりか、その事に関して施主に説明をし了承して貰い図面を起こし最終図面を手渡してないのはこちらのミスですと謝るばかりです。

2900の構造計算を出し、新たな家の設計図が2週間後には出るという事です。

2900の駐車場にするなら現設計の家より住み難くなるのか、今出来上がってる狭いコンクリート駐車場をそのまま使うのか、どちらを選んでも私達は苦渋の選択になりそうです。

そして北側斜線で今以上壁が落ちるのを避けるのを選ばざるを得なければ2700、イシカワの腹は痛まないままで工事を続ける事でしょう。

>>617
ガレージの方が法務局に問い合わせても教えてくれなかったと書かれていますが、あなたは何故法務局で分かると書いたのですか？

>>617
まだいたの？無能な訴訟くん(笑)
今度は営業に聞けだって！ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
訴訟数に興味(笑)
ねえよ！お前の何も出来ない無能さを弄んでるだけだ(笑)
裏技にすらならねえ事を「裏技」とか信じてるの？おめでたい奴(笑)
お前家買ったことねえだろ。買えねえか。こんな無能じゃ(笑)

紛争会社とか法務局とか出すだけで、自分じゃ何も出来ない無能はもう出て来ないほうがいいよ(笑)
こんなしつこい無能な奴はなかなかレアだけどな(笑)

値引き要求する方が賢かったね

きっと無理やりわざと住みにくい間取り持ってきて、現状維持の判断を待つと思いますよ。

そしたら値引きOですね。 残念。

訴訟数の人しつこすぎるし、支離滅裂すぎて笑える。もし本当でも誰も信じませんわ。
ガレージの人みたいにイシカワと何かあったなら書けばいいのにそうじゃないみたいだし、建ててもないところにこんなに執着するなんて同業者じゃないの？
イシカワ全体ではなく何故か新潟のイシカワに拘ってるみたいだし。

仕事出来ないのがコンプレックスなのか、人にすぐ仕事出来ないって言ってストレス発散させてる風にも見えるわ

余程『新潟で起こされた民事訴訟の数』が問題みたいですね。
花金の深夜、土曜の早朝に書き込みしてるくらいですから。
一体どんな立場の人なのでしょう。

う＊＊＊ぷ(笑)
また無能が頑張って書き込みしてる(笑)
訴訟数に問題だってﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
どこに訴訟があって、何件あるんだよ(笑)
なんか問題になるの出せよ(笑)
ソースが書き込みだけﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
無能すぎて同情するわ(笑)

571〜
今日、これからの打ち合わせ前に出来上がった図面を送って貰った所、以前の図面の数字に赤ペンで書き直してるだけの簡素なもので、2週間の時間をかけたものとは到底考えられないものが送ってこられました。2900のガレージに作り直した場合、平均GLが約1.8㎝下がる事により
1階の天井高(2500→2300)が20㎝下がる辛い設計の提案でした。
本当にこんな事になるのか、私達に選択肢を与えない様な状況に持って行ってるのかと疑いたくなります。

何時もある事ですが、今日の昼に電話を掛けて来ると言った約束も守られてません。
今日の打ち合わせの為に、午前中に東京から切り上げて来た用事が無駄にならなければ良いのですが。

だから言ったでしょ
やり直すまともな選択肢は向こうからは提案しません。
店長が無能なバカなら誠意を見せるかもしれませんが
、普通に考えてハウスメーカー問わずあり得ない。
裁判でもすれば別ですが。

やり直し費用が解体も含めて1000万近くかかるかも知れませんがそんな事態になったら普通は誰かの首が飛ぶ。

200万程度の値引きなら店長の裁量でなんとでもなった可能性があるがこの掲示板に書いたことや、問題が大きくなって本社に報告が行ったことによって、内部処理という誤魔化しが出来なくなった。

やり直しは絶対にないのて、ごねればこれは裁判しか無くなった。

大手でも同じ。