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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
ギリギリレベルって事は、大した事ないですよね。住みやすさとか住み心地とか諦めて、30年で建て替えるならいいんじゃないですか？
発泡ウレタン使ってるみたいですが、数ヶ月でしぼむ事も知ってないと、建築中に見ても何が安心？って事ですよ。
詳しい人は誰と戦っているのでしょうか？大手の営業みたいなこと言わないでください笑
詳しいみたいなので教えてください。うちの発泡ウレタンは90mmですが、1年後には何mmしぼみますか？いつかなくなっちゃうんですか？
俺は仕事で硬質発泡ウレタン(主成分イソシアネート、アクアフォームと同類)扱っているが野ざらしでも縮まねーし。
ちなみに接着力も半端ねーから集成材なら楽に追従出来るよ。
グラスウールの会社はそんな事言って叩く。
>>521
人それぞれ考えがあるのだよ。コストを掛けずに30年後に建て替えたいとか。
私の場合コストを掛けていい家を建てて５０年とか古い家で暮らしたくないし、家族構成も変わるからそこそこの家を建てて、建て替えも考えている人もいる。
522→ここの会話レベルが低すぎるので、ついつい言っちゃうだけです。
523→グラスウールなんて論外。工場にてアクアフォーム実験。場所により50〜80%減。３ヶ月で。
524→それはそれで良いと思いますけど、住み心地は悪そうですね。私は子供を寒い家に住ましたくないので。
寒い家とか暖かい家とかがそもそもおかしい。
適切な暖房をすれば大概暖かい。
光熱費の差はでるだろうが納得して建てているのだから良いだろう。
久しぶりに来たら相変わらずですな〜
住まいの何に詳しい人なのか良くわからんけど（笑）
525→あなたにとっての「住み心地がよい」とはなんですか。
北海道のイシカワで、あなたが論外と言っている断熱材グラスウール、オール電化なのでパネルヒーターですが快適に過ごしてますよ。
私がそう思ってもあなたは思わないかも知れないし、あなたが住み心地最高！と思っても私は思わないかもしれません。
人それぞれとはそういうことかと思います。
肩の力を少し抜いたほうが色々見えるし聞こえると思います。
お前らこんなことも知らねえのかみたいな感じだと、良いことを言っても反感買うだけで勿体無いと思います。
>>519
勿論間取り図だけではありませんよ。
矩計図も見せてもらって構造も確認してから契約しました。
ちなみにアクアフォームを屋根裏に160mm、壁に75mmがこちらの地域では標準です。
1Ｆと2Ｆに標準で断熱材が入らないので、グラスウール16kをオプションで入れています。
契約前に設備や床材、ルーフィング等々もメーカーに問い合わせたり、
仲間の大工さん数人に聞いたり、自分で色々と調べましたし。
何も調べずに契約するわけないでしょう。
ただ、聞かないとそのままって感じだったので
私の場合は営業さんに質問攻めです。契約を考えている方がいらっしゃったら
とにかく自分で調べてに調べて、聞きまくった方が良いと思いますよ。
そういう事ですよ。調べて調べて勉強して下さい。人それぞれですけど私からすると75mmとかグラス16Kとかありえないです。それ以上の家を知らないで言ってるだけでしょ？知った上で言って欲しいです。日本の住宅レベルを普通だと思ってる人が多いので大手も成長しない。レベルが低すぎるのに一番高いのが日本。
だめだこの人（笑）
なぜイシカワのスレに来るのか不明です。
地域とかによって断熱性能は変わります。
その断熱性能によってコストも当然変わります。
何を根拠に建築中さんにありえないとか言っているのですか。
何がありえないのでしょう。
イニシャルコストを掛けて、断熱をただ上げることにだけ拘っているようにしか見えません。
断熱に金を掛ければ住み心地最高ですか。
その地域やコストに合った断熱があり、過剰な断熱になることが良いわけでもないのです。
イニシャルコストをアップすれば、ランニングコストは下がると思いますが、そのアップ分をペイするまで何年掛かる等、皆色々考えて建築してるのですよ。
あなたはあなたが好きなように建築すればいいですが、人を見下したような発言はしないほうが良いと思います。
大手に限らず、建てているのは工務店の職人で、材料は建材屋で、設計は外注です。ハウスメーカーはあくまで仲介屋。BTOパソコンのように、パーツの構成を選んでプランを立てるのがハウスメーカーの仕事。私の担当営業はそつなくこなしていました。営業だけに丸投げせず、勉強して一緒に楽しく作ったもん勝ちですよ。
詳しい人はどこの国の方ですか？
日本は四季があるので夏と冬は違う対策が必要なのに、両立している素晴らしいハウスメーカーがいくつもあります。私が今怖いのは内部結露と地震による細かい損傷です。断熱材の無駄な厚さよりも、気密と家全体の換気計画との両立の方が住み心地に直結します。あなたのように発言内容が薄くて的外れなこだわりがあるのは詳しくないことの証明です。今度もし書き込んだらにわかって呼びます。長くてすいません。
入居済みさん→別に私の言う事が正しいとは言ってませんよ。言い方は別にして。ただ知らない人が多すぎる。過剰な断熱と言われますが体験しました？暖かい地域であっても体験されれば過剰と言う人は、ほぼいないと思いますよ。
あ、北海道の方なんですね。であれば北海道仕様の家なんだから、温暖地域の方へアドバイスするのもおかしいかと思います。私は中国地方ですが、北海道や東北の出身の方は、こっちの家の方が寒いっていうあるあるがあるんですから。あなたも家の中では半袖半パンとかでしょう？こっちではありえないんですよ。
お邪魔なようなので、これで書き込みは最後にしますが、断熱としてはUA値0.3くらいあれば、いいんじゃないですかね。それにする為にイニシャル上がる様なとこはレベル低い会社ですよ。皆さん、人の言葉より自身で感じて判断されたらいいんじゃないでしょうか？断熱は後から変えれませんからね。
いえ、こちらはその方ではなく関東ですよ。それと過剰な断熱だなんて私は書いていませんよ？断熱はもちろん重要ですが、無数にあるパーツ構成のひとつにすぎないと言いたいです。私は自分で悩んで考えて建てて、住んでからの意見であり判断で書いてます。
これから建てる予定があるのなら、ぜひ肩の力を抜いて思い込みを捨て、いろんな展示場、現場見学などを楽しんで参加し、勉強すると良いと思います。私が一番参考になったのは、契約直前の佳境に入ってから、実際に大手やローコストで建てた知人の家にメジャーもって上がり込んだことです。構造のとこもわかる範囲で教えてもらいました。
にわかと呼ぶとか失礼なことを書いてすみません。ただ日本の家がなんちゃらとか浅いこと書いてないで、こことかを有効活用して良い家を目指せばいいと思います。他の方も言っていますが、謙虚な姿勢で有意義に情報交換しましょう。
住まいにの何かに詳しい方は思い込みが激しいのですね。（笑）
もうさすがに書き込みはしないでしょうが、冬に半袖短パンとか思い込み発言はしないほうが良いですよ。知識の偏り、ネットのみの知識とレベルがしれますよ。（笑）
アドバイスもしていないし、あなたの思い込みや発言がおかしいから言ったのみです。
上の方も行っていますが、肩の力を抜いてほうが良いですよ。思い込みも捨てたほうが、色々なことが見えてきます。
周りは全て低レベル！と思っているうちは、上手く行く事のほうが少ないですよ。
詳しい人に言われたら日本の家のほとんどが寒い家になっちゃいますね(笑)
ＧＷ論外とか圧倒的にＧＷ使っている家が多いのに、みんな寒い家になりますよ(笑)
それはＧＷよりいい断熱材はありますが、コストとのバランスを考えたら悪くはないと思いますが。
詳しい人は発熱する断熱材でも使ってるんですかね
まぁ、住宅はスペックだけじゃなくトータルバランスだよね。
予算に合った最良の組合せであれば満足度は高い。
次の客がたくさん待ってる状態だもんね。
住まいに詳しいとか言ってたやつ、スペックに完全に洗脳されてるな。昔の自分を見てるようだ。
すみません。なんか荒れさせてしまったでしょうか？
良い断熱材・構造材・シーリングなどなど勿論全部見積を取ったんですが予算が・・・。
ＧＷも24kにしようと思ったんですが、そもそも1Ｆ・2Ｆの間に
何も入らないのが標準だったので、僅かだとしても吸音の意味合いが強いんですよ。
入れなかった場合は分からないので効果が有るかどうかの比較はできないんですが。
（勿論ちょっとした断熱効果も期待しています）
イシカワはショールームのトイレに「できないと言わない！」と標語が貼ってあります。
調べて調べてダメだったら言うと営業が言っていましたが、基本そういう姿勢のようなので
検討している方は徹底的に自分から聞いて見積を取った方が良いかと。
回答に時間がかかり気味ですが、嫌な顔せず見積出してきますよ。
宮城にあった展示場跡地（解体後半年くらい経過）で最近重機で土を掘り返してるのをみたんだけど、コンクリートの塊がたくさん出てきてた。
コンクリートパイルをそのままにしてたのかな？
>>547
この前バイパス通った時に私もみかけました。同じ敷地内の他ハウスメーカーの展示場跡はきれいさぱり土に戻ってましたが、イシカワの展示場跡だけごちゃごちゃと何やら転がってましたが、それですかね？
>>550
コンクリートガラが結構出てて、イシカワの旧展示場跡の土も運び出してたからたぶん何かあったんでしょうね。
そのコンクリートに鉄筋も混ざってたからまさか基礎のコンクリートを・・・
皆様諸経費はどれくらいだったでしょうか？
この間初めてイシカワで間取りと見積もりを作ってもらったのですが、諸経費がかなり高くて・・・。
諸経費に何が含まれるのかも分からないですが、単純にイシカワの儲けなのでしょうか？
いつ頃建てられて何％くらいだったか教えていただきたいです。
すみません、過去の書き込みにありましたね。
イシカワさんの儲けのようですね。
皆様安くてびっくりです。
支店によって％が違うとの書き込みがったので、あまり売れていない営業所だから高いのかなと思いました。
諸経費が高いといっても、トータルの見積もりは他の工務店よりかなり安いので気にしないことにします！
>>553さん
正直私ら素人にはわからないことが多いので、総額比較で良いかと思います。
私の地域ではここより若干安いところが二社ありましたが、装備等を比較したらここが一番お得感がありましたね。
お家作り楽しんでください。
建替えを検討中の者です。
素人なので、皆さんの意見をお聞かせください。
イシカワの家について、
①低価格の割にハイスペック
②この仕様・構造・性能でこんなに安いの！？
どちらの方がイメージに近いですか？？
教えていただければ。
他で同じ仕様で建てるより安くなるって感じがします。
似たような価格の所と比較すると、選択肢が多くて融通もきいたかな。
ハイスペックではないし、構造等も至って普通のものだと思います。
値段が安いのに、吹き抜け、勾配天井、梁表し、天井高の変更など他社より融通が利くので、建築、インテリアに興味がある人や勉強している人にはいいでしょう。
営業は、積水などと比べて、自宅訪問などまったく無く、打ち合わせは展示場かメール・・ドライで徹底してコストダウン。
他社の展示場も「どうぞ回ってきてください」って言われたよ。
こちらの掲示板を拝見しますと、建物の価格は他社より割安ですが
付帯費用（諸費用）が高くつくという事なのでしょうか。
その諸費用も営業所によって価格設定が異なるのは何故？
トータルでも他社より安く家が建つとは言え、営業所により
当たり外れがあるようですっきりしません。
付帯費用と諸経費は別ですね。
イシカワは４つくらいに項目が分かれました。(すいません。詳細は忘れました。)
諸経費は会社の儲けで、どこのメーカーでも必ずあります。どちらの方が書き込まれたかは不明ですが、オプションとかの含めた額に7%が諸経費で同じでした。
納得行かないことは、トコトン聞いて納得することをお薦めします。
ＨＭは色々ありますので、色々見て聞いて廻ると楽しいし、勉強にもなりますよ(^O^)
現在建築中です。
皆さまおっしゃる通りドライな会社かと思います。
担当が支店長さんですが、本社が新潟ということもあり、営業スタイルが違うのかな？と言うのが印象ですね。
諸経費はどうなんでしょう？
それほど高いとは思いませんでしたし、他の価格面においても、そこまで守銭奴って感じはしなかったです。
ただ、こちらが指摘するまで動かない。
クレームまでいきませんが、足の遅い会社だと感じました。
556：購入検討中さんへ
入居２年目ですが大変満足しています。
イメージは色々わがまま言っても他社より安い価格って感じでした。
多少の不具合等ありましたがその都度営業さんに連絡して対応してもらいました。
地震が怖いのでテレビ台や収納は全て造作にて造ってもらいました。
電動シャッター付きビルトインガレージ、カーポート、暖房器機等々オプション込み坪単価47万くらいです。
あれこれオプションの価格が計上されてきますが
゛なんとかして゛って営業さんと交渉していくと 頑張ってくれましたよ。
ようやく引渡しが終わりました。
当然標準仕様や装備などは大手よりもグレードが落ちますが、特に問題ないクラスではないでしょうか？
勿論こちらの自由でグレードアップできます。これだけは譲れないってところを上げるようにすれば
かなり安いですよ。同じ予算で某大手数社では延床32～33坪、イシカワだと50坪の家が出来ます。
同じ間取りにしたら1500万円も違いました・・・。
イシカワの見積は①建物本体工事②オプション工事③付帯工事④諸経費⑤その他費用⑥消費税で構成されており、
諸経費は（①～③+⑤）×7％で計算されるそうです。イシカワの利益の部分なので値引きは出来ませんでした。
（ただ、色々とオプションはサービスして頂きました。頑張って交渉です！！）
ウチの場合は新潟なので雪の心配もあり、オール電化を選ばず暖房・給湯器・キッチンは都市ガスを選びました。
オプションを色々と付けた（400～500万円）為かと思いますが駐車場の土間コンや外構のウッドデッキを抜いた額で言うと
家自体は563さんと同じくらいの坪単価45～46万円くらいでした。
ご存知かと思いますが、良質住宅は延床45坪以下だと割り増し料金を取られますよ。ウチの場合は50坪なので
どのくらい割り増しになるかは分かりませんが。
営業さんに聞いた話では、増税前の駆け込み需要及びオリンピック準備・熊本の近い将来の復興需要による資材高騰が
あるようで、少し値段が上がっているとの事でした。でもそれは他所も同じなので、トータルで見たらイシカワは
コスパに優れた良いＨＭだと思いますよ。安く済んだのに、周りからは何世帯で住むんだ？とか言われます。
ただ、ミス（図面と違う）や施工的にどうなんだ？といったところが少なくない数で見受けられました。
ほぼ毎晩仕事終わってから懐中電灯持ってチェックしていましたが、色々と問題が見つかったので何度も修正依頼を
かけましたし、イシカワの標準施工内容を監督に確認したりと、かなり骨が折れました。監督が案件を抱え過ぎというのが
問題点と言えるでしょうか？？？
検討されているのであれば、小まめに現場のチェックに行くことを念頭に置いた方が良いかと思います。素人の付け焼刃
ですが、ネットや本で建築の事を色々勉強しました。その努力のご褒美で安く出来たと解釈しています。どのＨＭを選んだ
としても同じ事をしていたような気もしますが・・・笑。どんどん出来ていくのが嬉しくて毎晩通っていたようなものですし。
まだ住んでいませんが、トータルで考えると満足しています。長文申し訳ありませんが、検討中の皆様のご参考になれば
幸いです。多くの人にとって生涯に一回あるか無いかの経験ですので、ＨＭ選びから住宅の勉強、引渡しまで
是非楽しんで下さいね。（引渡しの時に家の補修道具や工具を工具箱一杯に頂きました。何気にそれも嬉しかった笑）
「小まめに現場チェック」
大手ＨＭでも同じですね。
大手ゼネコンでも、施工ミスはあまりにも多いですから。
うちの基礎屋は大手ＨＭと同じ。
建設業界は下請けの寄せ集めですからね。
大手に比べて１５００万から２０００万くらい安いから、浮いたオカネで建築士に現場チェックしてもらうといいかもね。
564さんの投稿内容を拝見しますと、建築中の現場へはこまめに足を運び
施工状況をチェックする事が重要だと感じました。
ここだけではない話でしょうが、余裕のないスケジュールを組まれて
いれば仕事も荒くなるでしょうし、安いだけに下請けに任せる部分が
多いのでしょうしね。
夜間に懐中電灯で確認作業は光景が目に浮かんで笑ってしまいました。
お仕事もありますし大工さんに遠慮無く確認できるのは夜くらいですしね！
>>567
流れ的にはどこの会社でもとなっていますが？
どこで建てても完璧ではないと思うので勉強しています。
楽しいし自分にはこっちの方があっていますし、大手とこの値段差なら納得です。
大手で任せきりにしていて、実はミスがあったとかならきっと悔しくて眠れません。笑
大手ではないところにはそこなりの良さがあることは私もわかります。独自のセンスやブランディングもありますし、家はアートでもあると考える人間なもので、それぞれが興味深い対象です。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
