【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
>>5196
私が個人なのは確定ですよお調べになりなさい
めんどくせ毎回
かけっこしたら、発泡ウレタンの方が早いってだけだろ
あと煙も発泡ウレタンは出まくる
何か一つの要因で、火災や災害を免れようと考えるのはおかしい話ですよ、グラスウールだからたすかった、データって
アクアだから助からなかったデータ？
延焼スレでもつくれ
家全体の延焼スピードで考えると多少でも、遅くしてくれる物ををつかうのは当たり前では無いのですかね？
アクア使ってれば良いじゃん笑 発泡ウレタン使えば？自由だが？
おれは使わねぇ
こんなとこより、断熱スレでぼこされて来なよ笑
>>5203
自分から横やり入れてだりぃって笑笑
自分から関わってめんどくせって笑笑
また来たって笑ここはあなたのブログじゃないんですよ笑
めんどくさかったりダルかったら5188みたいにスルーして書かなきゃいいだけなのにわざわざアピールしてかまってちゃんなの？
それにな5203さんよ
＞暗に発泡ウレタンは止めた方がいいと言うのはどうですかね？ 現に今でも使われている断熱材ですし、ロック グラス セルローズとありますが、施工法も色々あり勝手口周り等の隙間はやはり発泡ウレタンで埋めたりしますので、真っ向から否定するような物ではありません
とか調子良く上手いこと言っておきながら
ちょっとヒートアップして本性さらせば
＞アクア使ってれば良いじゃん笑 発泡ウレタン使えば？自由だが？ おれは使わねぇ こんなとこより、断熱スレでぼこされて来なよ笑
表向きは良いこと言って裏ではバカにしている
こんな二枚舌に誰が相談とか信用するんだよ笑
一般施主なら褒めるかバカにするかどっちかだろうから
二枚舌とか関係者と思われても仕方ないでしょうが。
某大手ハウスメーカーの工事見学いくとウレタンをディスりまくってる
むきになるなって
色々なものに対しての返答は面倒じゃねぇけど
関係者だとか、揚げ足とかが
糞だりー
＞5209
開き直ってももう遅い
上で発泡ウレタンしか選択肢が無かったという施主に
発泡ウレタンはやめたほうがいいというコメントを
足止めしてまで発泡ウレタンをかばった
しかしその直後イシカワは発泡ウレタン使っていないから安心、発泡ウレタン使ってるメーカーは選択外と本音ダダ漏れ
発泡ウレタンを否定できるものではないと散々言っておきながら
最後に俺は使わない発言
かばうくらいなら俺は使わないは余計じゃないのか
思うのは勝手だが選択肢が無かったという施主を貶める行為だと気づかないのかねー
素人ですが、アクアフォームは断熱性がよい反面火災発生時に煙をだす反面、綿系はその逆ということなのでしょうか？
一長一短的なでしょうか。
↑《反面》等、文脈おかしくてすみません。
5212,5213共に以前、外気温とウレタンの件で投稿した者です。
投稿したのも実は友人が某t社で建てた綿系が断熱が良い体の話を伺い、泡系のメリット、デメリットが気になっていた次第です。
建ててしまって今となっては仕方がありませんが、他ブログでは泡系が発ガン性物質があるとか夏暑いとか何が良いのか、何ら対策等がとれるのかわからん次第です。
泡も綿も一長一短でそんなかわらんのでしょうかね。
どこもこんなものなら安心です
着火材にはならねぇけど、燃え続けるってかいてるけど
掴みやすい所だけとるのを揚げ足って言うんだよぉー
おれはアクアフォームだったらイシカワは選らばなかったよ
過去のイシカワは選択肢が無かったけど、最新のホームメーカーでアクアフォーム推しの会社はやべぇだろ笑 それくらい分かれよ
>>5214
消防士は気を付けろとか言っちゃいけないんだ、じゃ交通安全もだめだなぁ笑 軽自動車の安全性否定してたテレビに出てた警察もだめだなぁ笑
>>5212
アクアフォーム、ネオファーム 色々あるけど、厚みが同じならウレタンが最強だよ。 断熱しか取り柄もないし、デメリットの塊だけどね
グラスは比較的燃えやすい ロックウールは石燃えにくいが熱はちゃんと持ちます セルローズはダンボール繊維で燃えやすい素材だけど、実験等では燃え広がりません
1000℃を越える火災では、確かに燃えない確証はないですがね
燃えやすい=火の回りが早い
通りすがりさま
かみ砕いたご教授有難うございました。
＞やべぇメーカー
案の定結局最後は他社ディスりに辿り着くんだよね
自分のモノサシで計れないものは貶めディスる
典型的な営業マンの思考だね
日本アクアから抜粋
アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。
火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。
アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。
日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。
たしかに断熱材が燃え広がるってそんとき既に外壁やボードもやられてるよね
かけっこなんて意味無いですね
内側から小さいボヤなら着火剤ではないんだから燃え広がりませんね
メリットが断熱しかないとか大嘘
さて大手、発泡ウレタン次は何をディスるのかな
アクアは、メリットは断熱だけっすよ
調湿効果もありません、防音効果もありません
シロアリも食います
その他のメリットは繊維系も同じく有りますから…
アクアだけ、認定見たいな書き方やめたらぁ？
ちゃんとした答え合わせしましょうよ笑
営業とか、関係者とかどうでもいいからさぁ
>>5219
答え合わせなんかどうでもいいんだよ
アクアとか断熱材もどうでもいいんだよ
あんたの親切なフリして腹の底ではバカにしてる態度を引き出してるだけだから
関係者とかもどうでもいいよ
勝手に見てる人が思ってるだけだから
答え合わせしたいなら日本アクアへ問い合わせ下さい
バカにしてないよ
おれはつかわねぇって事な
使いたいならデメリットも分かっとけよぉってことな
ただアクア推し(アクア以外はオプション割高)のホームメーカーはこんなにデメリット有るのに、未だに推してるのは施主をなめてるよ、だからやベぇ会社だよ。
情弱食います会社は淘汰されるべき
全ての物に言えるけど紫外線は何でもかんでもメチャクチャ通すから 紫外線で一番やられやすい断熱材もウレタンだから
あとは、わかるよな？
>>5220
親切だぁ？
勘違いするなよ 事実として述べてだけな笑
もとは イシカワで建ててアクアしか選べなかった施主に、エアコン回せって話しな 冷暖房器具無しで快適な家なんてあるわきゃねぇ
アクアが悪いんじゃねぇてめぇの使い方だよってこと
親切に聞こえたなら、京都住めねぇな 笑
そっからアクア推しの変なやつに絡まれて、横やりとか言われてるけど
元はイシカワのアクアしか選べなかったやつと俺の話しな笑
横やりはお前らな
ちゃんと読み返せとか、こっちからしたらお前らに向けて書いてねぇよって思いながら今まで 反論しなかったけど お前らこそ読み返せよ 笑
>>5216
話をすり替えないでご自身の投稿を読み返しなさい。
「マジで鉄骨火災は入りたくない」といったのだろ。
しかも「不燃材のわるいところ」や「消しやすい家」まで。
「消防士は気を付けろとかとか言っちゃいけないんだ」
話をすり替えないでご自身の投稿を読み返しなさい。
後出しじゃんけんなどみっともない。
>>5222
何をこたえたらいいの？
すり替えてないよ、そのまま言っただけだけど？
消防士は、何があっても弱音を吐くなってこと？ドラマの見過ぎじゃない？ 守秘義務？ 鉄骨の入りたくねぇって何が守秘なの？
建築詳しい人は知ってるよそんな事
勝手ににじゃんけんしないでよ、お前に向けてないって笑
勘違いしてるかもしれないけど、この会話のお陰で鉄骨建てるなら防火、耐火、スプリンクラー等はしっかりしようなって
勉強なっただろ >>5224 お勉強とはそういうことな笑
鉄格がだめなんて誰もいってないぞ
木造もしかり
火災は、煙と熱波 炎よりも 死因はこの２つが多い
消防士の事故は、バックドラフトと、倒壊
映画みたいに水とかかぶって入ることはないよ？
無知なやっかみが来てこうなるから ここは火災スレじゃないからやめましょっていったのに
お前らよく釣れるフグみてぇだな。 だる
また本性出ましたね
5222は施主のてめぇが悪いメーカーが悪い勉強こそ正義
いくら勉強したって施工ミスされたら終わりなんだけどな
>情弱食います会社は淘汰されるべき
あんたは情弱バカにしてんだろうが笑
ダルい人は長文書きません返事しません
ただの負けず嫌いですって言いなさい笑
>>5226
お勉強せず施工ミスされた方だったとは知らず
すみません
御愁傷様です
あと、情弱はバカにされるても仕方がないと思ってます、この情報社会で何も知らねぇとか…あまりにも人任せだろ…。バカにはしますが俺は搾取はしないですよ
情弱を利益とする会社は淘汰されるべきという考え方にも反対派ですか？ メーカーがそれやってたら流石に擁護できないと思うけど
イシカワもBBまだ続けるってなら俺は無しの会社になると思うよぉエアパスはなぁ…
だるくても、体調不良でも仕事はきっちりこなすタイプなんで、指動かす位屁でも有りませんが、だるいのは変わらないと思いますよぉ
>>5229
お勉強せず施工ミス??
勉強すれば施工ミスされないの？
相変わらずちょっと何言ってるかわからない笑
情弱を利益とする会社？
何処にありますそんな会社？
あなたの主観的な思い込みでバイアスかかってるだけでしょ
ビッグモーターのニュースのように根拠や確証で述べてください
情弱の人任せの何が悪い？
そんなもん世の中腐る程あるだろうし
そのためにハウスメーカーがあるんだろ
施主があんたのように建築士並の正解の無い知識身に付けろって？
そんな暇ある人ばかりじゃない、情報過多で間違った捉え方するなら人に任せた方が良い時もある
中途半端な知識で相手を困らせる時もある
あんたは車も病気もなんでも勉強して自分で解決するんかい
情弱を食い物にするのに異は唱えるのに情弱はバカにするって
同じやないかい笑
体調不良でダルいのを人のせいにしないでおくれよ笑
自分で身体の勉強して解決してください
>>5230
金もない 知識もない 家欲しい ←擁護
ホームメーカーがあるからいい の法則ですか？ ふーん
施工ミスされたら終わりってあなたが言うから
私は貴方が被害者なんだなぁって感じただけですよ？
違うなら違うと言えばいいだけなのに…
金もないって言うのはイシカワで建てたいと思う人は基本的に金銭的に余裕は無いと思いますよ、そこまで今は安くもないですけどね。なら知識は必要でしょ
情報過多だからこそ間違った知識をもってローコストは危険ですよねぇ
大金はたいて、大手で施工ミスされたらそれこそどうするんだ？
あと数百万出せば 大手も視野に入るのに、知識もなくローコストでオプション盛って 後から大手にすれば良かったぁなんて話しは各ローコストスレで見ますよ
ビックモーター出すの？笑
ビックモーターの用に保険会社まで囲える企業になってから、不正が発覚してもいいってこと？ その前に淘汰されろっておもわないんだ
いーっぱい被害者でてからじゃないと気づけないって事が情弱なのでは？
知識が必要ないなら私はあと何も言いませんので
あー。体調悪くないです、読み返してね 体調不良や何かを理由に仕事サボるボンクラではありません
例えば施主が大きな施工ミスを指摘して
住宅業者に施工ミスを認めて施工し直しを
するように言ったとする、
それに対して誤魔化し、話のすり替えを繰り返し
挙句に「施主が不勉強」「情弱の人任せ」なんて
言えば、当然裁判沙汰になる。
ある会社は現在進行形で二桁の民事訴訟を
抱えてる。
>>5231
ええ違います
大手推しでもアクア推しでも無く施工不良もされていません
理解しない人だね
勉強＝施工ミス防止にならないって言ってんの
職人仕事したことある？
他人がどうこう言ってもヒューマンエラーだけは防止できないし
それどころか完璧な知識ならまだしも半端な知識で横からあーだこーだ言えば余計ミスるリスクは増える
綺麗事だけじゃ物事成立しないんだって
ビッグモーターの件も理解しないんだね
ビッグモーターがどうこうじゃなくあんたが情弱食い物にしてる会社があるって言うから本当にあるのか
そんな会社あるならビッグモーターが確証あげられたように（土から成分検出したとか）同じように根拠ある証拠出しなさいよと言っているだけ理解できた？
読み返したよ、読み合わせてね
そういうのって周りが言う事だから
自分で言う事じゃないから
恥ずかしいねまったく
ぷ、
自分でビックモーターだして土？成分？木切ったからマスゴミに晒されてるの？
違うよね笑
大丈夫か？ まぁ別にこんな話しはどうでもいいから
ヒューマンエラーは、ヒューマンチェックで減らせますよ それも出来ない会社があるから問題なんだよねぇ
情弱搾取している会社=お客さんを金にしか見ていない
だから色々な問題がおきるって話ししてるのに
問題が浮き彫りになる前に淘汰されろ
施工ミス無くて良かったじゃん！
>ぷ、 自分でビックモーターだして土？成分？木切ったからマスゴミに晒されてるの？ 違うよね笑 大丈夫か？ まぁ別にこんな話しはどうでもいいから
話そらすんじゃねーよ
自分でビッグモーター出して？
参考としてビッグモーター出したぞ同じように証拠出せって言ったよな？
逃げてんじゃねーよ
情弱食い物にするメーカーがあると言ったのはお前だぞ？
逃げてんじゃねーよ
そんなメーカーあるなら証拠出せと言ってるぞ？
逃げてんじゃねーよ
>情弱搾取している会社=お客さんを金にしか見ていない だから色々な問題がおきるって話ししてるのに
そのまんまじゃん
それがビッグモーターで表になったんだろ？
お前の言うとおりならビッグモーター並の情報出してみなさいよ
わかる日本語？
「マスゴミ」と打つ時点でお察しだけどな
自分は正義自分は悪くない
所詮そのレベルなんだわお前は
毎回逃げんなよほんと腹立つ
言葉に責任持てよ
憶測で語ってんじゃねぇよほんと
大手はボッタクリ
アクア推しはヤバい
鉄骨は火災ヤバい
情弱はバカ
客は金
でもね
おまえはガセ
以上でオッケーかな？
あと
>あー。体調悪くないです
「あー」 ね
レス検索すると名前変えてるのバレバレだから
気をつけてね
忠告したよ
私も、イシカワで建てて12年たちますが、窓のサッシをニッケイでなくYKKにすればよとおもいました。後は破風板にガルバリウムを貼れば良かったと思います。建てる時の写真を毎日毎日出来上がりまで、撮りましたが、手抜き工事はありませんでした、今でも振り返って見ます。エクセルで柱の位置関係を作成しては、真面目に建てていることがよくわかりました。欠点は破風板を塗装にしたくらいです。
現場監督でひどい奴がいる。名前忘れたけど途中で変更してもらいました。
職人ですが、イシカワ自体好きではありません
監督、大工の態度、最悪です
常に話してるとケンカ腰、気分悪くて、あんなとこ早くやめたいですね
作る段階で言い合いみたいになってるようじゃ、いいものなんて絶対作れない
上にもあるように対応する営業にそもそも知識がないので打ち合わせの進行が遅い＝着工が遅れる
不安なので内装の際に立ち会って確認したいと言っても何故か「打ち合わせの時点で決めて欲しい」の一点張り。
その打ち合わせ通りになってるかどうかを確かめたいんですが…？
そのくせ実際現場への報連相が全く出来てないので結局立ち会いの度に間違いを見つけては現場に直接修正を出す羽目に…
挙句引き渡し後に判明する、即時修正出来ないレベルの仕様の間違い。最悪 結論から言えばここで建てるのは絶対にダメです。減税とか補助金狙うにしてもやめた方がいい
本当にここしか選択肢がないのなら家を建てること自体考え直しましょう
5776の付け加えです。今の家って新潟県今町のタツミの商品を使ってる、大手ハウスメーカーでも多いと思いますが、専門家の方々どう思いますか？うちの家わつなぎ目が
全部タツミの商品です。
わたしもイシカワさんはやめた方がいいと思います
設計もそこに長く住む人のことを考えているとは思えません
担当の人も途中で変わったのですがたった後一度しか来てくれませんでした
しかも急に変わったからわからないと態度悪すぎてビックリ自分が、わからないことはいいわけばかりで、呆れました。
一年点検とかはしてはくれますが仕方ないと言われ指摘したところは直してくれません。
長く住み心地の良い家にいる住みたいのであればおすすめしません
Panasonicの1種換気は入りますか？
イシカワと関係ない内容ですが知ってる方教えてください。近所の家築10年経ってない家の外壁工事しているんですがクレームでしょうか?ハウスメーカーの保証ですか？ 10軒近くやっています。
値段上がってますねぇ
今パナソニックじゃないっすよ
新潟で築1年目なのですが、冬になると寒すぎて本当に高気密高断熱なのか疑問に思います。ローコストなのである程度は仕方ないと思ってたけど、玄関や脱衣所が極寒で風呂上がりなんて凍え死にそうです。暖房付けても底冷えします。こんなもんなのでしょうか？
>>5291 匿名さん
暖房は常時付けてますか？
24時間換気で2時間に一回程度は空気が入れ替わるので、空調なければ室温は下がっていきます。
（熱交換のある換気システムなら低下速度はもう少し緩や かですが、下がります）
>>5292 マンション掲示板さん
去年の冬、リビングの暖房を付けている状態でも寒かったです。間取り的に玄関と洗面･脱衣所(それに加え階段も)が近いので、冷気が流れていくのは分かるのですが、それにしても極寒でした。
建ててはや5年経過の者ですが
建物等々、イシカワに関係のない件かもしれんですが、24時間換気のゴミ等を納める白いカートリッジにハネ蟻や小さな虫がビッシリ捕獲されており(窓は閉めきっております)他のオーナーさまもウチと同じ事象か知りたい次第です。
専ら手前は都会から離れた準過疎地ゆえ虫は少なくない土地柄です。
それ、吸気側の虫ですよ
外からですよ
中の虫はそこには多分捕獲されないです
寝る時とか暖房消してるんでしょ
過疎ってたのに怒涛の投稿。
いろいろ名前は変えても文末に句読点を付けない
イシカワ施主（笑）
きっとイシカワの施主って同じ教育水準なんでしょうね（憫笑）
窓閉まってるか全部確認して下さいね 以外と押すタイプの窓たまに空いてます
暖房とおっしゃいますが、熱源はなんですか？
エアコンなら機種や型番などあれば色々教えられるのですが…
付けてても極寒というと、断熱欠損か床断熱の落下じゃないかなと思います
自宅もイシカワで、東北、積雪マイナス気温でエアコンですが底冷え経験は無いですね…エアコンは1年間で消した事は数えるだけなので参考にならないかもですが
付けてても、極寒は気になりますね
>>5299 検討者さん
さすがに真冬なので全部閉まっていたと思うのですが…｡
エアコンはHITACHIのプレミアムクリーン白くまくんです。
東北で底冷えなしですか。私が冷え性なのもあるだろうけど、床断熱の落下など気になりますね。
今年の冬も様子見てみようと思います。
