イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4798
あーそれ
地震の倒壊目安なんてもんじゃなくて、
地震による火災の度合いからだよ
知ったかちゃん

>>4797
お前のコメント消えてないから信憑性ないな笑

拝見しておりますがまとめていいですか？
火災による倒壊は軽量鉄骨の方が弱い
尚且つ一度燃えると軽量鉄骨は補修が難しい
その為木質化をして補いますが、補修は木材の方が遥かにしやすいです
定期的なコストは鉄骨 緊急コストは木造です

建築基準法において耐震レベルは構造種別に関わらず同じとされています、鉄は硬いとおもわれますが 引っ張り 曲げ 圧縮は木材の方が強いです 尚且つ修繕費も安い

そして部材の劣化は、生物被害の対策をきちんとすれば軽量鉄骨より木材の方が劣化は遅いです 最新の研究では木造本来の耐用年数は54年一方軽量鉄骨は52年で軽量鉄骨を木材が越えるという研究結果もでております どちらもきちんとメンテナンスをした上での物だそうです

法定耐用年数とは、家の資産価値の基準であり 本来の耐久性ではないと言うことをお伝えします
税金保険料なのですが
固定資産税は木造 火災保険は鉄骨(木造でも準耐火なら鉄骨とかわらない事もあります)
光熱費では
気密を取りやすい木造 鉄骨は気密を取りにくいので
基礎、地盤改良
木造は表層改良が多くベタ基礎を取り入れる会社が多いです
鉄骨は柱状改良が多く布基礎が多いです

こんな感じです 無駄な論争は見てて疲れます
広々リビングやメンテナンス、火災保険の安さ、精度のばつきの無さは鉄骨
木造は間取りの自由度と断熱気密が取りやすく、増改築がしやすい

色々な知識が各々ありますが参考にして下さい

まぁ
どちらの方も合ってたり合ってなかったり
自分の都合のいい知識だけを詰めたがるのが人間ですので
決して、木造が鉄骨に劣るとは断言は出来ませんのであしからず
木造の方が素晴らしいとも言いきれません 大工下手なら終わりますし
イシカワも素晴らしい住宅と耐震性能を昔からうたってますし、新潟での実績から全国展開した会社で、殆どと言って良い程悪評は聞こえません、ゼロでは有りませんが
大手各社も日々研究を重ね日本家屋の性能の悪さを底上げしてくれております
大手ではありませんが、住宅メーカーでギネスを取った一条や、未来展望のトヨタホームズなど魅力的なホームメーカーが増える事を祈ります
近年、大手の基準法の改ざんや、施工不良、下請けトラブルもSNS普及からだいぶ漏れてきましたので(昔からありました)、お好きなホームメーカーを信じてこれから検討される方は、正しい知識と厳しい目をお持ちになってください。
余談ですが、大手の営業さんがいい車やいい時計をしているのは給料も高いですが、価格の高い家をボロボロの服や車、質の悪い接客をしても売れません、営業さんよりも年収の高い方のお相手の為に無理しておられる方も多いです、より良い物を知ってますので安心してお任せ下さい、というプランニング努力でもあります=家の値段に上乗せされてるとは言いきれません
ローコストの営業さんでも質の高い方も居ますが、ローコストであからさまにやると鼻に付きますから、売れません

ローコスト=悪い 木造=弱い 大手=良い 鉄骨=強い
↑↑ 一長一短がそれぞれありますので、無理のない家作りをオススメします

家は家族が飢えや寒さ暑さをしのぎ笑えてれば生活の中での、順位は本来底辺ですから

長文失礼致しました。

＞4803　4804

長文ご苦労ですがごく当たり前のことを長々と書かれても疲れますけど。

そんなんわかってますよー

ここのイシカワ施主は大手をバカにした

それに応戦してるだけですけど？

自分たちはバカにするクセにバカにされると憤慨する
そりゃあ何か文句言ってやりたくなりません？
中身の真実なんて重要じゃないんですよ


＞4802

上で俺のコメント消されとるわよく見ろや

真実が重要なら木造３は鉄骨１の許容応力計算や保有水平耐力計算長々と書きますけどそれこそ要らないですよね

いろいろ長げーな、オイ！
そろそろヤメてくれ！
本当に頼むよ！

ひとんちきてわめくやつマジ無理
イシカワスレきて文句言いたくなりません？ってならないでしょ
どうかかえってくれ

＞4809

いやなってる人いるし現に4808さんみたいに俺以外にも
コメントしてる人いるし笑
なんで指図されなきゃいけねえんだよ笑
じゃアンタが去れば？

4809のが気に食わないので居座ることにしまーす
ずっと張り付いているからねー笑
都合良いコメントだけ残し都合悪いコメントは削除するスレッドを引き続きどうぞ

昨年８月にイシカワにて、マイホームを建てました。
色々なメーカーを見ましたが最終候補がセキスイハイムとイシカワになり、予算の関係でイシカワになりました。
「流行りの家じゃなく普通の家が良いよね」と夫婦で決め担当者さんと相談をし建ててもらいました。
住み初めてまだ半年ほどですが、不具合なども無くとても満足しています。
「普通の家」がツマラナイと言えばそうかもしれませんが、逆に飽きないから良いかなっと思っています。

私も普通の家ですよ
積雪地域ですが室温も快適で毎日落ち着きますね
他は知らないですけど実家の有名ホームメーカーより暖かいです
満足度は高いですね

普通の基準がわからない

自由設計の一般的なローコスト住宅って意味での普通だと思うよ。

特にローコスト他社より優れてる訳でもないが、大きな期待をしなければバランスの良い家だと思う。

特別聞いた事も無いようなものを使わない
どこのホームメーカーにもあるようなデザインと部材や各種メーカーで出来た家
性能で言えばベタ基礎 耐震3 Ua値0.4 C値0.4 程度 の二級建築士でも建てられる当たり前の木造住宅 基準だと思います

それにオプション盛るのは自由

まあまあだよね。
現在の坪単価っていくらくらいなの？

75万～120万

わ～お！数年前の大手やん！

大手、他社、イシカワ 値段だけ上がって性能殆ど変わらず
本当にコロナとウッドショックに戦争はこれから建てるひとに災難ですね
フラット35Sの基準法も変わったので多少は性能上がったにしても
当時からしたらガチガチに断熱 窓 玄関のオプションもって更に贅沢オプション盛り盛りで+800万 35坪1460万 諸経費で 2600万有れば建てられたのに 今は3000万ローン組めても不安だよな
+土地ない人は土地もローン
ローコストじゃないよな
賃金は上がらずだし

>>4820
エスパーか管理人かな笑
>>4808
なんて、スルーされてるのに
面白い人が沸くね

荒らしは頬って置くのが一番だよ。
煽りレスは普通のレスより食いつく率高いから、しょーもないこと書いて注目浴びたいだけだから…。

自作自でないのは書いた本人がわかってればそれでいいんだよ。所詮匿名スレだから。

その分気楽に書き込めるし、中には有意義なものもあるんでないの？あまり見かけないけど（笑）

>しょーもないこと書いて注目浴びたいだけだから…。

イヤイヤ違います

調子に乗ってな～に言ってんだよって
閲覧者が突っ込みたい言いづらいことを代表してハッキリ物申しているだけでは？

vsアイ工務店の家ではどうですか？

嘘でしょ。

>>4817 匿名さん
嘘でしょ

削除の速さがスレッド内一最速イシカワスレ

ここに質問しといたから見てみて

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/686825/

ここには初コメ。もういいんじゃない。
あえて大手と張り合わなくて。もう建てたんでしょ。納得してるならいいんじゃない。
建てたいと思うかは人それぞれで、躯体説明に柱を止める大工部品を載せてるハウスメーカーメーカーが大手の土俵にあえて乗らなくて良いと思うよ。大手はそれなりに研究開発費使ってるからね。
イシカワを気に入ってるならなにより。それで良いじゃない。

＞4853

いやそれを乗り越えて発信してたんだわこのイシカワスレは。

で、都合悪いと削除

それでいいじゃないで済んでるなら俺も書き込みも張り付きもしないんだわ

大手の良いところが１ミリも書いてなくてとても参考になりました
なんでもそうなんだけど、安いものはより良くするために己の労力を必要として、高いところはある程度なにもしなくてもいいってだけだよ
安いところでお任せにしなきゃそれなりのもんは出来る
しかし、高いところでもあんまり他人任せだとたまに欠陥が出る

ヒューマンエラーはどこでも起きるけど、安いものだと安いからなったって諦める人が多いし、高いところは金だしたのにって騒ぐ奴が多い

俺んちイシカワで建ててるけど、別にイシカワ悪いもの作らないから、安心していいとおもうよ笑
以前のブライトにオプション800万近く乗せてるから参考にはならないかも… 800万の内訳は聞きたきゃ載せる 太陽も蓄電も無し

書いてあったじゃん
メリットはイシカワの家に見えないところって

実物の家で高気密高断熱の性能検証しても性能っ出るもんなの？
どこもモデルハウスとかはできるだけ良く作ってるだろうし参考にならないよね

>>4856
見えない所…ってなによ笑
私はイシカワで自分の見える所に800万近いオプションを盛った

イシカワの施主には見えない所って、小学生の話しかと思ったよ
「具体的には？」

>>4857
実際には、数値というのは目安でしか有りません、なので生の声が必要なのでは？
なので、只今人体実験実行中です→今のところ快適です

4857さんには関係ないが耐震も、実際地震きて隣の大手倒壊イシカワ残ったらイシカワスゲーってならない位まではお勉強は必要かと 災害に強い弱いなんてあり得ませんから 自然には勝てません。 耐震なんて、倒壊しないかもレベルです。

みんな大手の欠陥動画見た？
こんなに杜撰なんだって参考になるから

>>4858

具体的には陳腐なローコストの家とは全然見栄えが違うってことじゃないの？

>>4860

陳腐な住宅はイシカワには有りませんよ
陳腐というなら
YKK LIXIL 三共 ニチハ TOTO ｹｲﾐｭｰ ダイコウ ダイケン サンゲツ等を大手では使わないという事ですよね？
同じものを同じグレードでもつかってますよ？

見栄えって笑
大手の30坪とイシカワ45坪の住宅 隣同士になったら一般的に見栄えとちらがいいですかね？値段ならどちらも同じ位ですよ

近所にセキスイハイム30坪土地70坪 一条平屋(27坪程度)土地50坪 TamaHome35坪土地120坪 イシカワ42坪土地120坪
自宅 35坪土地120坪
あー。土地狭いの無理。って私はおもってます笑
分譲地なんでみんな内覧会したけど…
俺んち一番ハイテクで豪華だった笑 マジで大金積んだ大手厨には悪いけど
色々大手内覧したりして、みたけどカーテン手動だし IOT組んでないし 玄関せめぇし 窓家よりグレード低いし キッチンタッチレスなし、食洗機は浅型だし IH真ん中電熱とか 目に余る基本仕様で 坪単価30万違うって
真面目に考えてみ
1坪違う毎に 最上級IH デカイ冷蔵庫 最上級ルンバ一階二階セット 最上級洗濯機 まぁまぁいいソファ ダイニングセット 最上級エアコン これらが買える金額だぜ？
たった1坪よ？２畳だぜ笑

大手厨は思考能力が永久停止しても生きて行けるくらい金持ちなんだろうけど
無理するなよ一般人は。 中流階級(年収500万程度)は良く考えてなぁ
組めるローンの金額=建てられる家じゃねぇからな
金持ちは一括で払えるのにもかかわらずローン組んで税金対策してるだけだから笑
かつかつ組は無理のない選択と賢さを持ち合わせてくれ
絶対騙されちゃいかん、大手もローコストも商品の差はそこまで離れていないから
住宅性能なんてもう、離しようが無いくらい熟成してるし、日本の住宅性能トップクラスでぼったくってる大手がどおして海外で建てられないのかなぁ？？
トヨタもHONDAもSUBARUも三菱もMAZDAもスズキも車はグローバルなのにぃ

住宅において日本家屋はとても性能、耐久性は低い。しかし、日本の基準法では大手は凄いとか、アホ見たいな噂に踊らせられている
一方YouTubeとかでは大手が霞む性能の工務店が増えいますからね！

必死感出てていいよ。さすが口コミで広めるハウスメーカー。

>>4861
既存事実
大手との差は最早ないのくらい誰でも知ってる

>>4862
前から見てたけど
お前の喰らい付きかたの方がよっぽど必死だとおもうが？
iPhoneが高性能だと思ってたタイプか？？
揚げ足を自分の手柄だとおもうなよ

>>4862
全国展開の住宅スレのなかでも僻地なのにどうやって口コミで広めんだ？
僻地だから口コミしか当てになら無い位情報はないのは確かだけど

場末のスナックと新宿のキャバクラ位大手との知名度は違うぞ
まぁ、どちらを選ぼうが同じ酒なら気持ち良く酔える方を選んだらいいよ

家なんて所詮は物なんだしな
大手があぐらかいてるから、ローコストに性能縮められんだし、大手ハイコストには異次元の性能欲しいよなぁ頑張って開発してくれよ
一条も元はローコストだからな笑 大手は越されちまったな ドンマイ
イシカワはどうでもいいがイシカワごときとドンパチしても大手の荒らが目立つだけだし
元の点数が低いやつが頑張ると誉められるから笑

おやすみ

どうしたの？笑笑
陳腐と言われてまた脊髄反射で短気起こしたの？

まずイシカワの家に見えないって俺の意見じゃないから
あと概ね同感だけど4862も俺じゃないから

さすがイシカワだね
陳腐と言われ憤慨するくせに大手を卑下し罵る

初めに戻ろうか
>大手の良いところが１ミリも書いてなくて
もう初めから嘘
参考になるかは勝手だがちゃんと書いてあります
大手を罵るために歪曲し嘘をつき削除についてはスルー
そんな奴が長文羅列しても都合良く言っているようにしか思えず
必死すぎて信憑性のかけらもないただの妬み
嘘ややましい事があるやつほどべらべら喋る

多分自作自演で >>4866 >>4862 まぁどっちかががせっせと削除申請してる
大手厨はやだね
君らが来るまで 削除なんて頻繁になかったんだが？
どんな事が書かれていてもこんなに削除なんてなかったぞ

君らが来てからおかしい
何回言えばわかるんだろうね
ここの住人はほぼ数人(5人位)しかいないんだから笑
通りすがり、新規は何人かいるけど 事実上先住民は俺含め5人位よ
俺来るまでは過疎だったし 来てからも過疎

やり方汚すぎて、大手厨の民度ってこんなもん？

>>4867

こんなもんです
争いは同レベル同士でしか起こらないと言ったろ
ただ残念ながら別に大手推してるわけじゃないので民度は大手に関係ないけどね
鼻につく事に意見しているのだと何回も言っているだろうが

あと削除の件な
管理人でも警察でも連れてこい
おそらくその５人のうち誰かわかるから

実際に建てたイシカワの家で暖房の検証してる動画あるな
やっぱり気密断熱はいい家になるんだな

https://www.sutekicookan.com/%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%83%AF
暇ならみてきたら？
>>4868
鼻取ったら？

１日一回は上げないと、口コミで広げ広告費圧縮するが実現できないから大変ですね。逆効果も考えられるからお気をつあれ。

>>4870

なるほどこーゆのに載せるために必死に書いてたのね笑
良い事いっぱい書いて評価上げようって魂胆ね
やっぱ関係者だろ笑

馬鹿ですか？？表現だから鼻取っても鼻につくんだけど

臭いものには蓋をしろって
荒らしがプンプン臭ってる

臭すぎてこっちの鼻がとれそうだよ

イシカワも人気出てきたんだな笑
いいねぇ
俺建てたとき 大和田夫妻はずかったわぁ笑

臭いものには蓋をする＝都合悪いレスは削除

>>4875
あら、認めちゃった荒らしだって
案外賢い方だとおもったからスルースルーかなぁって思ったけど
反応したゃうのね

臭

↑女の子の会話っぽくてちょっとかわいいですね。笑

イシカワのライバルメーカーさんとお見受け致しますが…

プロの方々がひしめきあっていらっしゃる様ですので、どさくさに紛れてお伺い致したく。

イシカワで建てて二年あまりで1F、2F共に引き戸や窓の両端、他等々の壁紙が破れ担当にお伺い致しても保証期間や地震、場所でそうなる等々で埒があかずそのままの状態ですが、皆さまは数年で破れる現象は起きているのか、他のプロの方々の推察見解でもやはりやむを得ずなのでしょうか。

>>4876

うんその荒らしとアンタ返信するから同レベルって言ってるでしょご主人様？

ちなみにライバルメーカーではないですよ
ライバルならイシカワの重箱の隅つつくと思うけど
俺イシカワのことよく知らねーもん

だからスレッドに居続けるのでいろいろ教えてくださいね♪

壁紙補修は一年点検で確認して
冬季を跨ぐ場合二年ほど様子見から直す
二年点検で補修と言う流れは良くありますが

どうしても施主が直したいと伝えれば一年点検の際に直してくれるはず
直しても、次の一年で破れる(木の収縮性が落ち着くまでは)事もあるので、二年ほど様子見ですね

地震によるや、保証等はその営業さんの言い訳に聞こえますので
本社または、支店長へご相談してはいかが？ ←わたしならそうする

点検時 有償か無償の話はなかっです？
私は無償だと回答がありましたがよ

>>4869
(゜Д゜≡゜Д゜)?にあります？
教えて

>>4878
頭（?）

つまんねーなー

んーと4863
>大手との差は最早ないのくらい誰でも知ってる

大手は初期保証が30年が多いがイシカワは何年ですか？

イシカワの初期保証は２年です

イシカワで家を建てているところです。
家自体は悪くないと思いますが、営業が最悪です。
こちらが、ローンの説明を求めたら、「忙しいから出来ない」「そんな説明は今まで他のお客さんにして来なかったから特別扱いはできない」と逆ギレされました。
その後、支店に電話しておさまりましたが、今度は、「定期連絡を毎週します」と向こうから言ったくせに全然来ません。
こちらが以前、そちらからすると言いましたよね？と言ってやっとくるようになりましたが、謝罪の言葉はありませんでした。
さらに、融資先の銀行や火災保険の担当の方にも連絡すると言って全然しないので向こうの方が困るありさま。
忙しいのは分かりますがやることはやってほしいし、本当に仕事のできない方なんだなーと毎回思います。
家自体は完成がたのしみです。

>>4877 匿名さん　2年でクロスが破るとは
どんな状態かわかりません。
写真添付してください。

>>4884
それは、ひどい…
本社新潟に返してやりましょう！そんなやつは本社からやり直し
仕事できねぇなぁそいつ
私のところは私がうるさいからか、営業が素敵なのか毎回バトルでしたよいい意味で笑

>>4887
それは、知らん笑
どんな会社にも変な奴はいる
俺の所はまともですげぇ的確で頭のキレる営業でめっちゃ喧嘩した笑 こちらの要望が高ければ高いほどあちらも燃えてくれる人だったなぁ
工務担当はめちゃくちゃ真面目で物事をハッキリ伝えてくれる人だったよ

たまに使えないやついるから イシカワに限らねんじゃねぇの？
おまえさん見たいに断定的なやつもいるし、そんなやつも上手く付き合えないとやってけねぇよ

>>4884
保険も銀行も困っても、施主には関係ないから大丈夫よ
融資遅れ、引渡し、金消契約 さえ守らせればいいから、貴方はどんと構えていなされ
繋ぎ融資なんかは遅ければ遅いほど施主に有利だし、融資無いからってイシカワは工事とまらないし、困るのは金利取れない銀行だから
着工から工務担当に変わるからもう営業は殆ど関わらなくなるので辛抱だね

ローン説明とは？凄くひっかかったからどんな説明をききたかったのかな？教えてくれたらたすかるね

＞めっちゃ喧嘩した笑 こちらの要望が高ければ高いほど

こーゆータイプの施主はマジで職人に嫌われるのでみなさん気を付けましょうね

>>4890
まじ笑
それ、どこ情報？笑
貴方の知ってる職人はレベルが低い職人なんじゃない？
俺も職人だからあれだけど、ぶつかり合った人からはクレームこないし好きだよ

>>4890 の知ってる職人はイシカワの職人なのかな？
自由設計で入ってる職人なんだからプライド持ちなよって思うけど

専門でもないのに知ったか知識で専門職にあーだこーだ減らず口言って喧嘩になればどの職人でも嫌うの当たり前じゃん

>>4892
プロなんだから、素人に本気で怒るなんてことはしないよ
レベルが低くすぎるよそんなの

>>4893
言わないよねぇ笑 絶対

一人自演が虚しいぞ。読んでくれる奇特な人は俺くらいだよ。

自分しかわからない笑 乙乙

>>4893
素人を論破できない時点でプロ失格
素人は的外れなことを言っても責任は無いよ
まぁ上から物言うこと 笑

私は職人ですが、形の無い、理論に合わない、まるでアニメの中のような話から、現実へ導いて形を作りますよ
それがプロのお仕事でして、説教や講釈を垂れるひとは大体できないから上に立って相手に納得させる理由を探しているだけです

私は決して罵りあいをした訳じゃありませんよ、営業と熱いバトルをして、自分の利益を勝ち取ったまでです 利益=具現化
営業だって、知らないこともあるし、工務だって知らないこともある、素人がたまたま知っていた事をお願いしたけど喧嘩になったね笑
今はめちゃくちゃ仲良しです♪プライベートでも
喧嘩と言う表現がいけないのかな？
口説き落としたと言い換えますよ、やれない出来ないをやれるに変える努力をお互いにしたと言う意味ですね

≫4897

まーた他人を俺だと思ってる笑

＞説教や講釈を垂れるひとは大体できないから上に立って相手に納得させる理由を探しているだけです

正にここのイシカワ施主の事ですねー

半端に知識がある職人の客はめんどくさいな、アホなクレームばかり。
追加も原価で言ってくる。原価で仕事してたら倒産するがな。 普通はこうするやろとか言うけどここはローコストなんで。
だったらハウスメーカーじゃなく地場工務店でもしくは自分で建てたらいいのに。
図面と違う、施行ミスだと騒いで何回も現場に急行させて図面通りで見間違いだし。
普通のことなのに騒ぐやつマジ無理。

>>4897
アンカへんだよ笑

イシカワ施主やスレ住人はほぼ素人だから許されるよねぇ
>>4897 さんはプロの話ししてるよ
読解力乏しいのかよ

>>4899
職人てケーキ職人も職人だよ 大工や住宅の職人だけの話だとおもってるの？

貴方の言ってることが世の中の普通なら、仕事はロボットに任せればいい、職人なんか要らないって言われる時代が来るから 終わりだよねぇ

人と人の仕事なんだからさぁちゃんとしようよ
原価でやりたきゃ施主支給だろ →保証や取り付けはしませんでOKだと思うが

そもそも図面読めねぇ素人なんだから各社3Dパースで説明すりゃいい話し

面倒面倒言ってる職人や工務店、ハウスメーカーが闇なんだよ
売る側にとっては一棟の利益ちょっとかも知れねぇけど
払う側は何千万も払うんだぞ、不安で仕方ないのは当たり前だろ
分かってやれる優しい人になろうな

>>4902
これでもくらえ！！！スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリア

積水とイシカワじゃ雲泥の差だよ

安心しなさい。比べる人はいないから。

>>4905
え？このスレで大差無いって言ってたよ？
大差無いから比べる必要無いってこと？？

自演が凄いなー あからさまな自演も珍しい

恨まれ張り付きされて乙イシカワ

>>4907

自演かどうかウン万円お金かかるけど調べられるよ？

4905は俺じゃないから聞いているのだけど？？

もうスレを上げたくて上げたくて仕方ない人がいるな。感謝してね上がっちゃうから。

ごちゃごちゃうるさいな

積水ハウスとイシカワは差が無いのか聞いてるんだけど？　　

余計な話してると削除されるよ笑

>>4905

差が無いから比べる必要無い

差が有り過ぎるから比べる必要無い

どっちだ？？ハッキリしろよ
俺には後者に聞こえるが？

ごめんね。俺が4905だ。。後者以外に理由があるのか。差がありすぎてと言うより、カテゴリが家というだけで比べても仕方ないでしょと言う感じが適切かな。そのくらい比べる必要性を感じない。ごめんね。

>>4912

なるほどそれなら全然問題無いです
こちらこそすみませんね。

問題は大手と差が無いと言い放ったここのイシカワ施主の衝撃発言ですから。

カテゴリ家。パワーワードやな。

参考になるに１付いてるのは自演だから構うな

>>4915

かまうなって自分が１番かまってるし笑

自演かどうか特定できてないし笑

参考になるなんて端末集めればどうにでもできるし笑

質問なのですが
結構詳しい方多そうなので
イシカワって性能的にはどうなの？
気密 断熱は大手や他社と比べてどのくらい差があるのか知りたい
詳しい方居ましたら教えて下さい

性能に差が有りすぎるとか見受けられたので、どこまで差があるのか質問したのですが
誰もお答えしてもらえなくて、残念です

上記レスにはイシカワ Ua 0.38 C 0.4とあるのですが話題となってる積水ハウスはどのくらいなのですか？公表されてないもので、知ってるかなとおもったのですが
積水ハウスはUa0.2 C0.1のようなは大差があるのですか？

TamaHomeはUa0.4 C0.4 が標準でした、一条はUa0.3 C0.25が標準でした
何をもって大差があるのか凄く興味があります
鉄骨は耐震と言うのもみました、しかし鉄骨は断熱気密は物凄く弱く
常に住む家で耐震の違いとはそんなに大切なのでしょうか？
現状の耐震性能で全壊の心配は皆無だとおもわれますが
イシカワはそこもクリアしていたので、まぁ普通に住むには安くていいなぁって
候補に上がっております
ミサワ、ダイワ、住友、積水ハウス、ヘーベル、一条を当初検討しておりましたが
現在イシカワ 桧や TamaHome も検討しております
イシカワスレなのでイシカワのオススメポイントを教えて下さい。
少しでも金額を下げて54坪程インナーガレージと半地下の家を検討しております。
大手との差額と性能は比例するのか気になります

>>4918


んじゃ１つだけ
上にも書いたけどイシカワ、桧家、タマホームの初期保証って何年？

大手は30とかだけど雲泥の差よね

保証とは「自信」

耐久性に自信が無いと30年は無理よね～

保証でハウスメーカーを決めてもいいくらいだよ

この答えに4918以外は返信するなよ
答えもしないで都合良い突っ込み返答は卑怯モン

イシカワ推しの人さ、耐震説明のHP本当にみた？
躯体の説明がイシカワのページには探しても無くて、空気や土地探しなんかオマケな部分バカリ説明。そりゃそうだよね。躯体を支える金具これよ。単に大工の最低限じゃん。これでどこのハウスメーカーと比べてるんだっけ。本気で言ってる？

4921さんその通りです！笑

あとこれね

＞鉄骨は耐震と言うのもみました、しかし鉄骨は断熱気密は物凄く弱く

何年前の話してるの？笑

鉄骨はヒートブリッジ、断熱性弱、パンケーキクラッシュ

何年前の話してるの？笑

そんなの日々改善されているに決まってるじゃん

家の仕様なんて年単位で変わりますからね
もちろん費用はかかるけどより良い物を手に入れるなら当たり前のことですよね

ローコストにせよ大手にせよ悪い噂ほど耳に残るから
安いが高いに勝ることはほとんど無いからイシカワ施主が言う大手と差が無いなんて言うことはくれぐれも信用しないように

詳しくありがとうございます！

オススメのハウスメーカーの
性能値をおしえていただけますか？

鉄骨の熱柱はかなりがんばっても未だに解決できてない問題なのですがどこのホームメーカーで改善されたのですか？

耐震はあまり期待していませんといいましたが。
日々の生活において重要ではありませんし、阪神淡路や、福島地震でも今の在来の住宅において全壊するようなおうちは多分ないと思いますよ それ以上の地震は日本のメーカーでは無理じゃないですかねというより、耐震ばかりに重きを置けば地盤が持ちませんし、地盤補強にお金を掛ければ家の金額がおかしくなりますし。
ごく当たり前の建物 4500万～2800万程度の安めのお家の
基本性能値の差を聞いています
私は具体的に数字が知りたいのです
イシカワは分かっています、大手やその他はイシカワよりどの程度上なんですか？
高いからいいって考えは私にはありません

あとこれ

＞現状の耐震性能で全壊の心配は皆無だとおもわれますが イシカワはそこもクリアしていたので、まぁ普通に住むには安くていいなぁって

今の時代当たり前です
自然災害を保証するメーカーなどありません　　

しかし大きな一発の地震で耐えられるのが最低限の耐震性

何回も地震を受けそのあと住み続けられるかどうかが大きなポイント

さあそこの「自信」は大手もローコストも同じでしょうか？

>>4919
あー。
実家ミ○○なんですが、いま紛争中なんで
まじ保証あてならないですよ
以上絡まないでください
何が自信だよ

はーもしかして同じ木造軸組パネル工法だと思ってSHERWOODと同等と思ってるのかな。やめておいたほうが良い。やはり比べる程でもない。カテゴリが家という部分が同じくらい。金具を見つめる所から始めよう。

よろしいですか？
別にイシカワどうこうとかないです
単にここで大手の差がかなり上だって論争してたのですが
実際数値は未だに誰も答えてなくて
イシカワと差が明確にどれだけあるか
Ua値 C値 αA値 で示して頂きたい それだけなんです

耐震、保証は現在の住宅のランニングコストの重要性ではありません。

耐震や地震なんて死ぬか、生きるか、ぼろやでもラッキーで潰れなかった、潰れたけど助かった、1億の家…倒壊 やっぱり1億の家はびくともしない。なんで、私は日々の生活を重視しただけです。絶対の無いものはあまり信用しないタイプなんですすみません。

保証があてにならない
紛争中

よくあることですが家本体に関係無く地盤に関わること経年劣化が多いです

絡むなということなので深く掘り下げないでほしいということでしょう
自分に分があるような言い方ですが。

その証拠に紛争に勝った話ではありません

騙されないように

>>4929
ありがとうございます
優しあかたに絡むなと少し乱雑に扱ってしまったことをお詫びします。

現在内部の破損雨漏り 断熱欠損 と多くの問題を重ねております
築15年です
傾きはないのでご心配していただきありがとうございます

>>4928

どうせイシカワ施主の仕込みだろ笑

釣りにお答えして
＞実際数値は未だに誰も答えてなくて

間取り、環境、地域、構造、その他もろもろによって変わる数値をぺちゃくちゃ喋って楽しいの？

ハウスメーカー関係無く「やり方」で変わるから細かい数値など意味無いです。
で、実際の住んで数値の差も施主にはわかりませんのでマニアの域だと思います
数値に拘るなら好きなとこ行って数値上げてもらえば良い

これがくだらない数値を公表しない、またはこれでマウント取る
両メーカーの方針でしょうね

＞絶対の無いものはあまり信用しないタイプなんですすみません。

あなたには賃貸がオススメです

あとね

＞耐震、保証は現在の住宅のランニングコストの重要性ではありません。

やっぱりあなたには賃貸がオススメです

あとはうちのご主人様が夜中に見解示してくれるので待ちましょうね！

>>4931 さんはやはり、回答出来ませんでしたか 予想通りの回答です、質問の主旨を無視して賃貸に持っていく姿勢は今までのやり取りをみて、やっぱりなと思いました。
残念です
別に最高数値を求めているわけでもないのですが
標準でこのくらいとも言いきらないメーカーは少し避けますのでありがとうございました

細かい数値は意味ありますよ ローンやベルスなどにも必要ですし、αAが分かれば 施工不良を疑うことも出来ます
気密断熱がしっかり分かったうえで、暖房器具の選択、換気システム、窓の個数など家作りには不可欠ですよ

もしかして、いや…やめておきます
ホームメーカーにこだわりはありませんが、貴方の話しはあてにならないことは分かりました。

売るつもりもないので資産価値としてもみてませんし、いつくるかわからない地震の耐震(普通に耐震3でいい)にも興味がありません


Max5400万で大手の家建てて光熱費もたかいとか嫌なんです
ならローコストで光熱費が大手と変わらないならそれでいいと思っているので数値を聞いています。
質問に一つも答えられないならアンカ付きの返信は失礼ですからおやめください

>>4934

コラコラ
＞何をもって大差があるのか凄く興味があります
それに答えただけだけどな
こう言ったのはお前で数値を言い出したのもお前じゃ
大手との差を無理矢理数値に持ってったのもお前じゃ
こちとら大手との差に数値など一つも出してねーわ
他の差を無視して都合良い差を表に出したければ自分で調べて公表せーや
誰も興味無いと思うけどな笑
自分の有利な方に話が進まなかったからって憤るなや笑

>>4934
もうひとつ大手だから光熱費安いとかそういう短絡的単細胞で決めるの止めた方いいで？
贅沢には金かかる
それだけの話
ここのイシカワ施主は安く高い物と同等の贅沢できると間違った情報を流しているということを俺は否定しているわけOK?

>>4935 >>4936

大手で光熱費が安いとは一言もいってませんが
高い金だしても光熱費がアホみたいに食うなら意味なしと言う意味です →だったらローコストで大手と同じ電気代なら電気代高くてもお得じゃんと言う意味ですから その為の数値 乙 贅沢に金が必要とか頭弱そうで何よりです 最高のパワーワードですね
安いものかっても贅沢を手に入れる事はできないと？ 別に安いからイシカワ見に来たわけでも、貧乏でもないし、イシカワ施主もそのような事はかいてませんでしたが？

自分に酔って連投を繰り返すのはとてもマナーが悪い人だと感じます

結論数値は出せないが大手の方がいい(個人の見解、しかも数値は意味ない)
耐震こそが大手のメリット
それ以外は気密断熱性能としてはほぼ変わらない、もしくは大手に近付くまたは越える←いくら数値で説明してくれといってもお前で調べろ、数値は意味ないと言い訳ばかりにされるので自己完結させていただきました

あくまでも家の性能の話しですが 贅沢な外壁や内装は別にどうとでも出来るので
一条が売れる意味も分かりました 一条は外観がどうも気に入らないが性能を取ると一条択一になりますが

候補の積水ハウス、ダイワ、ミサワは消えました

一条、トヨタホーム(トヨタ好きだから)、イシカワ、TamaHome ウェルネストと検討することにします

せっかくバトルしてたから応答してくれた方々はもっとイシカワ施主より数値や性能、メーカーなど細かい話を出来る方々だと思ったのですが、あんまり大した知識もないんだなぁ…になってしまいました。
板よごし失礼しました
では良い家作りを

贅沢にお金はかかりません
お金が必要なのは"見栄"

トヨタ、ウェルネトまあ一条まではわかるとして何故そこにイシカワとタマホームが入るかわからん

なんでここのスレはお金は見栄だと根本の考えが皆一致するのだろう
偶然とは思えないね笑

俺4936さんじゃ無いけど。多分この会話はずっと噛み合わないと思う。大手を買う人はイシカワさんなどは、そもそも検討範囲に入って来ない＝見に行かない。
イシカワさん等をを買う人は一回くらいは大手も見に行くけど、色々な心の折り合いをつけてイシカワさんに着地するんだと思う。
私もを大手だけど、そもそもローコストや工務店系は見に行って無い。これ価値観の問題だからどうして？と聞かれても興味が無いからとしか答えられない。人生最大の買い物だと思うから、いい家が建つといいね。家のみに人生かけると必要は無いと思う。
買える範囲で選べば。その範囲が違うもの同士で言い争っても平行線だとおもうよ。

4936です

基本的に4943さんの言う通りです。
別に大手推してるわけでもローコストを罵っているわけでもない
売り手も買い手も層が違う
ローコストで充分満足だということには何も言わない
ただローコストでも大手と同じという言い方はちげーよって話

最近の「戸建て検討中さん」はおそらくイシカワ関係者

そこまで数値に勉強しているものの選択肢に「有名な」ハウスメーカーしかないのは疑問がある
拘りがあればある程融通の利く工務店や地域ハウスメーカーを選ぶはず

しかも知識が無いという俺の返答一択で多メーカーを候補から外すという現実的に「あり得ない」言動

細かい数値に意味が無いという俺個人の見解に対し意味があるというのに細かい数値に曖昧なハウスメーカーが多々ある中ハウスメーカーに拘り無いという矛盾炸裂しすぎ。

4943俺。言い合っている人と別人よ。
なんか言い合ってるなと思ってイシカワさんがどのくらい、気密なんかを頑張ってやってるのかササッとHP見たら金具があれでしょ。（金具も私）
だけどイシカワさんを買う人だって、買う前からここ酷いなと思って買わないだろうし、買ったとしてもここ酷いとは言わないよね。
自分の生活を自己否定することになるから。
だからどっちでも、いい家を建てたと思えるなら良いじゃんと手を差し伸べただけ。
自分が建てたのは大手だけど、とても満足してるよ。
自己否定したくないしね。(笑)価値観は人それぞれだから、あんまりカリカリしなくて良いと思うよ～

イシカワさんのスレを見たのは、e戸建ての注文住宅スレが好きだからチョコチョコ見てるだけね。もう建てちゃってるし。

良いのいいの。そりゃ大手の役員のボーナスが高いのは当たり前じゃん。うちの勤め先の役員も何千万ももろとるよ。そんなもんさ。そんなの知ってて買ってるし満足してるよ。結構好き放題やったしね。
家造りって楽しいよね。考える所から。注文住宅の醍醐味じゃん。建てる前なら楽しんだもん勝ちだよ。だけど慎重に考え抜いて納得してハンコ押すことだね～。後戻りはできないから。

確かに。役員報酬を気にしてたら、電化製品買うのも苦労しそうだなwいちいちそんな事気にする人のか。世の中広いなw

あっボーナス何千万は間違えた、役員報酬何千万だ。社長は億超えてるかも。でも打ちの会社は売上4兆は越えてる。お客様は役員報酬なんて気にしてないと思うというか気にしてないよね。そこには大手の安心感とか、トータルして中小じゃなくうちを選ぶ理由があるはず。
例えばペン一本でもペンテルと中国製何を基準に選ぶ？電化製品でも何でも同じ。家だけ違うとは考えにくい。そんな中私は大手を選んで、そして正解だと思ってる。（思ってるだけ、何故ならイシカワさんとか、そもそも見てないから知らないからね）
と言うことでスレ汚し失礼。チャオ～

>4955　ありがとうございました。

>>4944
それ俺だ その時ウェルネストや松田先生のYouTube見まくってて数値マニアだったなぁ笑
結局イシカワで建てたよ笑
くっそ安くてめちゃくちゃ家族に心配されてる笑
最新装備ばかりだから別に大手の10年前と比較されても做あったて、家族は重厚感だの、あれこれ言うけど
んー。でって感じ あったけぇからいいじゃんって言ってる笑

家自体はまぁ普通かなぁ特に不満もねぇよ 想像通りの普通の家だから特に不満も出ないのかも笑

よく見てるけど、大手のいいところは沢山あるよ
イシカワの良いところも沢山あるよ

余裕もって買い物したらいいじゃん笑
高級財布買って入れるお金無いんじゃ恥ずかしいじゃん笑

あはは
そう茶化すなって

一旦上を知ると下を見たら違う世界があるし、下からばかり上を見てると果てしなく高いけど、うえから見たら下が間近に見えるってことよ 金額だけの違いで上、下言ってるだけだからきにさわらないでね

どちらが良いとかはないから その人次第

>>4958 見たいな人の意見もあるし イシカワ擁護の人もイシカワが好きなんだなぁって思えばいいし

いっぱい数値とか見たけど、それは無駄じゃなかったよ、大手は何も考えずにそれが付いてくるけど、ローコストは勉強した方が心強いよねぇ

自分に必要なスペックや装備、外観が手に入るならローコストはかなりお勉強しないとなぁ
大手は勉強しなくてもいいけどたまにやらかすから笑

俺は別にイシカワもまぁ普通でいいよぉってだけね
回りがうるさいのはここも、身内も一緒だな笑

>>4958 もおれの身内もうるせぇのは心配してくれたり優しさからだと思ってるから
皆さん色んな意見を参考にしたら良いとおもうよ♪

あー仕事おわったぁ
プシュ ぷはぁー あっ

>>4445 は俺ね
過去発言みると結構いきってんなおれ笑
中学生のころのムービー見てるようでまぁ恥ずかしいもんなんだな笑
しかもいきなりアンカー付きででできたから 笑ったよ

今バトルしてる人は別人で知らない人だから笑
検討中がなんちゃらってみたから一応付け足しとく

時事ネタ的に大手は止めとけとか言えばいのかな？どうでもいい

実家の大手で建てた家に帰っても、今はイシカワのローコストの方が落ち着く身体になりました笑

慣れだよな 慣れ どんなもんだって自分ちが一番最高で落ち着くのは間違いない
中２的におれの考えた最強の住宅的な笑 10年後は古くさくなるんだろな…実家見たいに。

1000万のランクルドア手動じゃん 俺の290万Nボカスタム 両側スライド自動ドアだぜ？
っていったら スゲーと思うやつも、鼻で笑うやつもいる
こんなこといったらまた…あおりななっちゃう？

大手が耐震とか語ったり 売るときとか 保証とか
ランクルはどんな悪路でも走れてラダーフレームでってトヨタはめちゃくちゃ保証手厚くてなんて 世界のトヨタですからっ！
興味が無いやつは

自分舗装路しか走らないんで、必要無いんで…って 返される位の話よねぇ

屋根と壁があれば家(段ボールのやつも一応家) タイヤ四つ付いてれば車

高級車も、家も その人が愛してやまないならそっとしといてやれよ笑

ﾎﾞｯﾛﾎﾞｯﾛのヴィンテージジーンズをこれ200万なんすよって言われた時、俺は大人じゃなかったから
臭そうとしか返せなかった…
今も共感は出来ない。 これを200万と認める位なら無知でいいやと思う価値観笑 でも今なら彼に希少価値を誉めちぎる懐は持ち合わせているよ

酔ってきたから バーイ

大手推しさんよ
お前らが経済回してくれて、本当にありがとうな
最新技術の研究も、ありがとう
おかげでローコストは真似するだけでまぁまぁ良いもん作れるようになりました
貴方達のおかげで、昨今日本の住宅も、先進国の世界の底辺から少しだけランクアップすることができました

これからも貧乏人の為に宜しくお願い致します
大手さんは、ローコストをただただ上から見ててください、絶対追い付けませので。

大手様には頭が上がりませんので、どうか住宅販売の模範となるよう、施工や接客にぬかりの無いようによろしゅうたのんますわ
久々アンカーもらって いい酒が飲めております 楽しいわぁ
酔ってから書いちゃダメとか規則ないよね？
飲酒カキコ禁止とかないよね？ バーイっていったから今日はカキコ禁止もないよね？ どこか突っ込まれないか不安だわぁ

みんな詰めてくるんだもん

役員報酬の為に無駄金払ってる理論が、別にいいじゃん理論に論破されてから勢い無くしたな。無メーカーで周囲を固めて数値かざして頑張れよ。

はい
大手様 感服致しました
無メーカーを論破した手土産をお持ちなってお帰り下さい

こんな僻地に貴方様のような金持ちが居座る所ではございません
今後とも無メーカーが調子にのった際にはご指導ご鞭撻を賜りたいと思います

どうかこれからも日本経済の礎として私達庶民にただならぬ恩恵を恵んで下さりますようご期待と尊敬を贈ります。

さようなら、そしてまた会う日まで
ありがとうさようなら 先生

立つ鳥跡を濁さず

しつこい人は嫌われますよ
なりすましも、本人もどれだけ違うと言っても 相手が信じなければ結論は出ませんよ

しりたがりが過ぎると 格が下がりますから

早くお帰りになった方が賢者として賢明かとおもわれます
ここのスレが愛してやまないというのなら どうぞごゆるりと
御慈愛ください

ただ、なりすまし話題や鼻につくなど個人的な怨恨はイシカワスレに有用な情報の妨げになりますので
どうか、別スレを作りそこへ誘導していただけたら幸いです

これ以上の個人的な怨恨は荒らし行為になりますのでどうかお察し下さい

本当の事を書いても
貴方のような方が疑うと誰もここに書き込みをしたがりません

疑うことは悪くないのですよ、ただ全て自分が感じたからと疑い真実を述べよといっても 堂々巡りの話を永遠とするのはどうでしょう？

もしかしたら勘違いをしておりませんか？ここにスレの建てた方ではありませんよね？ また、ここの管理人でもありませんよ。
マスク警察とか出た時も、変な正義感から本当の正義を見つけられなくなってムキになっている人と、貴方は今変わりません

有ること無いことって証明しようがありませんし、疑いを向けた方が仮に真実だとしても
貴方は謝りませんよね？ 多分消えますよね
自分の事は語らず釣った釣られたの話を自慢気にしているような方なので、察しはつきます
それよりは今、お帰りになられた方が賢明だと申しております

貴方の相手をするのに何の意味が 私達イシカワスレの住民にあるのでしょうか？
スルーすればいいと言いますが私はここを守りたい一人なので貴方のような人をほって置けなくてすみません

イシカワスレの方が発言出来ないのは可哀想でなりません。

>>4979
わかったよご主人様

大手との差を認識できたようだしなりすましも暴けたところで おいとましますよー

閲覧はかまいませんよね？笑

>>4957 通りがかりさん
20年後同じセリフ言えたら拍手。

>>4983
それってどこで建てても100%自己責任なんじゃね？

イシカワの床材ダイケンのなんという商品かわかりますか？聞くの忘れてしまった…

ハピフロアじゃない？

ハピフロア傷がつきやすいみたいですね
リクシルのdフロア希望だけど追加両金かかりそうだな…

イシカワに聞けば確実にわかることを聞かずわざわざここで聞くのは何故？

聞くのわすれたからでしょ
なんか、はいってのりで言ったら聞きにくいこともあるよね

>聞くのわすれたからでしょ

聞くの忘れたって言ってるからそれはわかりますけど

オプション払ってやるなら
パナソニックのアーキスティックもいいよ

アーキスペックだ

>>4984 匿名さん
?

イシカワ値段上がりましたね。
早く建てて良かった

口コミで顧客を得ようなんざ欺かれろ

日本って一度値段上げたら二度と下がらないもんな

いくらあたったの？

なにが？

イシカワで建てた方に質問です。
気密測定が標準とありましたが、C値はいくつでしたでしょうか？

0.４以下を目指してるとは聞きました
確約は出来ません、自由設計なので間取りなどを優先するとのことですが、最善は尽くすそうです
気密ありきな間取りを取ると、制約もありますよ

気密優先ならイシカワは多分違います
一般的なそれなりの高高はできますよ