イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

新潟じゃん
新潟は殿様商売だろうな
>>4505
まぁその営業や事務の状態で契約した貴方もどうかと…まじで家買いに行ったことある人ならその時点で無しですね。
注文住宅か、建て売りかも書いてないし釣りだろうね
>>4506 は何しに来た笑 自演か？わざとネーム同じにしてるのか？ 持ち上げてるやつ居ないだろ持ち上げる所がイシカワには無い

皆事実だと思うよ笑

>>4502
構造材は普通乾燥材を使うから「乾燥度が低い」はあり得ない。
乾燥材は含水率１５％以下で出荷する。
メーカーから卸、場合によっては小売りや材木店にも
出荷証明付ける。
下地の乾燥不足、というか生木、しかも粗挽き（カンナ仕上げしない材）を
使っても「各部屋」で起こるとは考えにくい。
しかも今時内装に関わる部材に生木、粗挽きを使っているとしたら
４０年前の水準。当時は土壁、塗り壁だからそれでも良かった。
今の機密住宅、クロス貼りだと結露、カビ、ヒビ、剥離となんでも起きる。
個人的には基礎の不具合、不同沈下かと思うが。

>4509
イシカワごときで含水率の話なんて時期早々
15%というのは集成材の話

>>4510
ＫＤでも集成材でも「乾燥材」。
そして「乾燥材」の含水率は当然だが
ＫＤでも集成材でも一緒。

イシカワの家はほとんど集成材使われていると思うが

窓明け私は風が好き、エアコン嫌いの常に湿度70%～80%の家で、流石に限界今日だけエアコンとか実験室見たいな使い方してる人の壁紙はもれなく破れてます
窓開けない常にエアコンと、加湿器、除湿器で温度、湿度管理してても、三年位は木材収縮で入り隅破れます
そして家の本来の暖まり方や冷たさが一定になるまでは二年ほど掛かります。
乾燥材云々ではないと思うよ
使い方
昨今窓は、光を入れるものです 空気は24換気でとります
気密重視し、自慢気にC値を語りながらヒキチガイの窓を多用する人の話を聞くと、そこの住宅会社は終わってんなと思います
施主も無知なら、営業や工務も程度がしている
イシカワも、営業によってその辺無知なんで、気を付けるといいですよ、窓だけではなく、気密、断熱の細かいアドバイスが出来るプロを探して下さい

あと、住宅会社の使い方の説明はまもりましょう

リビングの掃き出し窓１つでC値が増加0.02～0.04って論文があった
小さな掃き出し窓なら10個箇所増えてもせいぜい0.2
気密、断熱はあまり買い手へのアピールにならないから分かってて引き違い窓勧めるのも結構あると思うよ

あー
高気密高断熱が、セールスにならない？
イシカワのうりではなかったかな？？
最近の住宅は一条のせいで家は性能ですよ
尚且つ施主もかなり勉強する時代です
理論値0.02はデカいよ 0.4以下目指すのに、窓一つで0.02はでかいな
多用なんで、使うなってことは言ってません
リビング等の掃き出し減らすとその分断熱材増えますと言ってくれた営業には感謝でした、それでも必要なので掃き出し付けましたが

イシカワの坪単価はいくらなんですか？

>>4517 通りがかりさん
グレードによる
どこまでを含めるかにもよる

だが、諸費用とか含んでたり含んでなかったり
メーカーによって全然違うから
結局坪単価はあてにならん

見積もりを取るのが一番

イシカワで建ててるが、大工の手抜きが酷くて大変だった。今は大工変更で手直ししてもらってる。
毎日位見に行ってて良かったわ～
今も昔も大工が大事よ！うちはハズレ引いたが現場監督もクソの役にも立たん！
皆さんも気を付けて！

手抜きとはどういう手抜きですか？

変えてくれる配慮はしてくれるんだな
たくさん建ててるからハズレが出るのも仕方ないのかもな

配慮は良いが、工期が遅れてその分余計なお金が出ていく。そもそも大工不足だから日曜大工が大きな顔でし施工してるし、現場監督不足で施工管理出来ていない。
それ考えると腕の良い大工抱えてるとこ探さないと安心出来ない。

それは、イシカワに限ったことではない。
大工も入札される時代ですよ。
そもそも大工じゃなくても今は家が建つほどプレカットの制度がいいので、余計にお金が高い大工は必要ないという悪循環で、いい大工が育たない。

入札する時代なら、大工にもある程度の技能試験をクリアした免許制度有っても良さそうだが....腕が違い過ぎて笑うレベル
造作家具がカタカタ隙間だらけ、石膏ボードは段差だらけ！私は平成2年に1回建ててるから愕然とした((((；ﾟДﾟ)))))))何だこれれ！？

石膏ボードは高さがバラバラなのですか？表面が凸凹ならパテ埋めも効かないですね

造作家具は基本的に大工に頼む物はそんなもんですよ、ほぞなんかめちゃくちゃ汚い大工多いです
木工職人つかわないんですか？

言って直るもので有ればいっぱい言えばよいのではないですか？現場で職人が育たないのは、貴方のような目の越えた施主が居なくなったからかもですね
気苦労察します
良い物が出来るといいですね

一か月住んでみてまったく問題ない
打ち合わせと違うのが納入されてて交換あったくらい
驚いたのは外からの音が全然聞こえないこと
外気温12℃の日にリビングでエアコン24℃にしたら使ってない二階が21℃で少し寒い程度だったこと(BBシステム使用)
周りで建てた人の話聞く限りここで正解だった

>>4526
イシカワのモデルハウスに行って外からの音が聞こえるようなら
その地域のイシカワは避けた方が賢明、ってことですね。
モデルハウスが手抜き、欠陥住宅なら問題外ですもん。

石膏ボード間の段差10ミリ位あり、隙間も酷いクロス屋も修正出来ないでしよう。変更後の大工は施工不良って言ってたのには笑えた。外構が終わるまでは気を抜かないでいきますよ。

イシカワは普通って意見があったが
中の下に成り下がってきたな

イシカワでブログ書いてる人って少ないよな
新潟で1番だからもっとたくさんあってもいいと思うんだが

>>4526だが今出張中だから帰ったらで良ければ情報提供するよ
帰るの１２月だけど

気密0.5って普通だよ

現場監督ってもしかして1ヶ月に1回来る人？

建築業は報連相が出来てない！どうにかならんかね～。

いま建ててもらってるけどいい感じだ
打ち合わせは毎回展示場まで
行かないといけないとか
きめ細やかなレスポンスがあるとかは無いけど
必要な箇所はしっかり抑えてくれてるし
ちゃんと提案もしてくれる

安い理由も明白だし納得行く家造りができてる印象

>>4535
その打ち合わせで毎回行く展示場は外の音聞こえます？

>>4536 匿名さん
車通りの多い大通りに面してるが内側にあるからか
音は全く聞こえない。展示場に人もいるが聞こえないな
作ってる途中の家も窓サッシが入って断熱材が入ったら音は気にならなくなったわ

不具合あったわ
しかも2か所
でも営業の人に電話したらわりとすぐ対応してくれて驚いた

うちは引き渡しから１か月という所だけど担当してくれた監督さんはちょっとした不具合とか気になった所を電話するとお互いに仕事終わった後の夕方からだけどこまめに点検や補修に来てくれるよ
施工業者さんのうち３社はちょっと仕上がりが残念だったけど概ね満足してる
イシカワって言うとなんか野暮ったいとか垢抜けない印象だったけど建ててみた今は良かったなと思ってる

契約した途端に納期を１ヶ月も遅らせるって???普通なら新居に希望か膨らむ筈がイシカワに依頼して後悔しか無い　　

>>4540
このご時世 納期確約は無理です。
貴方の契約後、発注等しますから。
話し合い途中での物価と納期、引渡し時でのローンの利息は確約出来ないですよ。 おおよその判断です。
イシカワに限らずですから

私もカーポートや外構を今していますが、カーポートがなかなか入らず外構業者も毎回謝りに連絡がはいります、しかし外構業者を責めるような事はないですね

１ヶ月の遅れからまた、延びるかもと覚悟なされた方が気が楽ですよ

私もイシカワのアフターフォローには感心しています
ローコストにしてはUa値0.38 C値0.4 断熱系オプションで想定外に快適です
ただ全熱の第一種なので匂い問題はありますが。

外のガルバは契約上の上棟予定に【納期は勝手に遅らせ】１枚では足らないので継目を？　お前ら商品サイズも理解しないで客と話しするの、それに商品不足が懸念されててメーカーに何時発注してメーカーは受け付けてた？　もう少しで明け渡しだが何の連絡も無いから内見日時を聞いた予定ありません???　内見無しで渡すなら入居後にトラブル発生しても直してくれるか信用出来なく成ってるので残金は少し生活して不具合が無いか確認してからだから何時に成るか分かりません。　

>>4543
興奮しているのか、文章力が無さすぎるのか
多分私だけではなく、皆さんあまり理解できないと思います。

最後のいつになるか作戦は通用するといいですね
問題にされてある部分(納期等)は全て契約者内に書かれていますし、基本的に協議のもと解決です

内見無しで引渡しは有りません、竣工式が内見の日ですよ
連絡がないのはまだ伝える程進んで無いからですね。

私は施主経験から言うと…建築中に工場キー貰ってましたが、貰えないんですか？もしくは鍵ボックスの暗証番号

初めてのお家作りで疲弊されているのでしょう。色々お勉強なされてはどうです？

4543 どちらのイシカワですか？
4545 イシカワの営業ですか？

イシカワってもうローコストではないよ。
西の方の店舗、少なくなってきたよ。

ローコスト全般が値上げしてるからな
その中でもイシカワは比較的頑張ってるかな

イシカワって知らない人多すぎる。

>>4546
施主だけど。
4543が普通に子供の駄々に見えたので、少し意地悪に返しました。
建てた事有れば普通に分かる事しか書いてませんよ。営業なら言わないでしょこんなこと笑
僕ちゃん追い打ってガルバにしたのにデザインがぁー。って継ぎ目無しに出来ねぇんだから継ぎ目アリでデザインかんがえろや、人任せ過ぎて他人から見ても腹立つやつな。

少し住んでから払うって考えなぁ。
金払わなきゃ家具家電入れられないって分かってないのが、とても可愛いと皆さん思いませんか？
内見無しで引渡し完了せずに
登記の書類もどうすんだ？役所の固定資産税チェックは？
少し住んでからが成立する買い物じゃない。
国の罰金が沢山待ってんだから笑
取得税、住民税、消費税、固定資産税。

無知過ぎて可愛い4543

イシカワって基本仕様がそれなに良い割には安いってだけで、本当のローコストじゃないよ
G1グレードとフラット35S基準が標準で普通にクリア出来るからオプションや間取りに金掛けられるのでみんなコスパ良いって言うね

性能はそこそこだけど、基本仕様の水回りは今時の新築で使えたもんじゃないデザインだから9割りは変えてるはず (キッチン、トイレ。洗面)
壁紙も標準じゃ話しにならない

>>4550
きっとイシカワの施主ってあなたみたいなタイプの人ばっかりなんでしょうね。
他者の書き込みに意地悪に返す、とか施主の人柄を知る上で非常に参考になりました。

>>4552
ストレートに言ったらもっと傷つくでしょ
意地悪にと言うのは優しさですよ。
買い物をして、使ってみてから支払う人 擁護するのですか？
怖い世の中ですね
売り主と買い手が平等ではなく買い手が神様ですか。
お金を人質にして、会社を脅すような発言はよろしくないんじゃないかなぁ？と思います
不安だからってやって良いこと悪いこと有りますよ
>>4543 もう一回読んでみてね♪

私の家は物凄く良いです←私が住むのには 勿論イシカワ産です
民度がどうの俺にいう前に >>4543 の異常さに気付けよなぁ～

私が住むのには→自分が住む分にはって事ね、私にとっては
他人が見て素晴らしいとか、自慢するために建てた家じゃないけど
良い家だよぉ
読解力ねぇな
民意→きっとイシカワの施主ってあなたみたいなタイプの人ばっかりなんでしょうね。
他者の書き込みに意地悪に返す、とか施主の人柄を知る上で非常に参考になりました。
↑民度な 民度
ポン太はちゃんと金払うという道徳を学んでね。不安だろうけど、アフターもくるし瑕疵担保、火災保険、各種補償受けられるよ。
３ヶ月点検 一年点検も来たぜ。

ダメなやつだ
きっとイシカワの施主ってあなたみたいなタイプの人ばっかりなんでしょうね。
他者の書き込みに意地悪に返す、とか施主の人柄を知る上で非常に参考になりました。
て、イシカワ施主の民度はたかが知れてると言いたいことだろ笑

君、私一人に対していうならいいけど、「イシカワの施主って」なんてくくるなら民度でしょう。
ハッキリ言うと >>4543 が金はいつになるかとか、公の場で公言する事は本当に良くないと思います。それは、4543の為にも言っていますよ。
施主ってメチャクチャ立場弱いんだよ。施工不良や違法建築でブログや色んな所の民意では酷いとか、可哀想とかたくさん擁護されますけど
実際裁判に持ち込まれたら勝てません 本当に泣きますよ。
打開策を言われて終わりなので引渡し前にどうか話し合いをして解決する事をオススメします。
ちゃんと工務と営業、支店長含め話し合ってね。
俺に怒りをぶつけて落ち着くなら全然ぶつけていいから。

5年前かな？
イシカワさんにお世話になった関西人です。
ローコスト住宅という事で分かってたのですが
住んでから時々、あ～確かにこの辺が安い作りなのかなぁ？
と思う事はあれど、まぁこんなもんかな？
と思って日々過ごしてます。
ウチは子供が女の子なのでまだまだ綺麗なのですが、
男の子のいる家はまぁまぁ色んなとこがやられてるそうです。
まぁこれは、ハウスメーカー関係ないのかも知れないけど

イシカワさんで建てて良かったなー
と思うのは、壁の角がなく丸いところ。
しかも標準装備。圧迫感がなくてサイコーです。
ここだけはみんなに声を大にして言いたい。
あとは現場監督と担当営業さん
（途中で辞めちゃって、いなくなっちゃったけど。元気にしてるのかなー？）
にも恵まれて良かったです。
打ち合わせの時に、女性の方がおられて
子供の相手もよくしてもらって打ち合わせが
し易かったのが印象的。奥様にも好印象。
まぁここは、営業所によるのかな？
ちなみに私の担当してもらった営業所は
少し前に閉鎖しちゃいました（涙）
そのおかげで（？）5年目アフターは外注さんでしたが
まぁまぁ普通の対応。
ただアフター点検のお知らせがいきなり外注さんから
きたので、ホントにイシカワさんとこのヤツ？
と、ドキドキした記憶はあります（笑）

イシカワさんは
ここが光ってる！
というのはあまり見えないハウスメーカーさんかもしれないけど
ここはダメだった！
というのはほとんどなかったハウスメーカーさんかな？
と思いました。

ご参考になれば幸いです

自分もイシカワで建てて
先日高級住宅の営業をやってる知り合いが来て
あれこれ話したら
標準仕様はかなりイシカワ頑張ってると言ってました
ローコスト=ヤバイって考えは無くなったって
逆に自社があぐらをかいてるうちにこんなに差が埋まってた事に落胆してました
まぁ色々ローコストらしさは残るけど、施主努力でなんとでもなるならイシカワはありですよ
その営業いわく、普通のものを普通に買えたり、それを普通以上の物に出来る会社は基本仕様の高さと、施主努力だけど
それを適正価格で買える会社は多くは無いからイシカワは良い買い物が出来る会社だって
一番驚いてたのが、壁掛けエアコンなのに床が冷たくないと、24換気の計算や、床断熱施工と気密の取り方など専門的な事は真面目にやってる印象だと言われて嬉しかった

>>4541 口コミ知りたいさん

何坪ですか？

>>4560

38坪で4LDKだよー

>>4560
聞く意味あったか？なんだ？

品のない「自称」施主の次は長文の擁護。

ポン太必死
名前かえるなよ笑
匿名だから好きにやればいいよ笑

実際モデルハウス行ったりここを見てると、イシカワって二年前位がピークにコスパ良くて
今はローコストではなく、普通の住宅メーカーになったんですね 大体坪単価が二年前は45万平均で今70万～75万だそうです

イシカワのメリットは無くなってしまいましたかね？
施主経験者の方で他に金額以外でなにかメリット有れば教えて下さい
ガルバに変更は、プラス物凄く高いっていわれましたがどのくらい上がります？ 40坪～35坪で予定しています

俺は今年契約して37坪で
コミコミ2500万円くらいだったかな
外構とローン手数料は除く
ua値0.35と耐震3（許容応力度計算）と第一種換気
瓦屋根と外壁は劣化しにくいサイディング張り
とりあえず満足している

諸費用コミコミで坪60～70万円くらいかな

ローコストだから我慢できる部分ってありますよね、坪単価70万かわかりませんけど、中堅コストクラスに
なったと思います。
サービス対応等総合的に選択しない方が賢明かな。
施主の方ならお分かりだと思います。

コミコミ2500は建物費と思いますが解体費はコミ？
何月契約ですか？

>>4565 検討者さん　それでもイシカワで検討されてるんですか？
逆に魅力はなんですか？

>>4558 通りがかりさん

>>4558 通りがかりさん
営業所なくなった事がダメな事じゃないんですか？
５年点検？知らない業者とか連絡ないとか
ありえなくない？

>>4568 e戸建てファンさん

解体費って人によって変わるから含まれてない
実際同じ間取りをタマホームに持っていったら200万円くらい高かった
契約は2月

>>4659
耐震と自由度ですかね。
イシカワで建てた知り合いのおうちがとても素晴らしくて、快適だったので
造作や、インテリア、外観はこだわりがあまりなくてそれでも今の時代に合った家のスペックは欲しいかなと思っています
間取りと、予算でイシカワを検討しています
UaとCはG2を狙っていまして、ブローボックスでスペックアップを狙うと越えられると言われています
他の所はG2と言うとG2相当だとか、耐震は3相当だと言われますが、イシカワは耐震3以上、G2は越えるようにしますとハッキリ言われてますので信用出来るのかなぁと
営業や、アフターはどこも同じような感じ聞いてます、一条も補修まで一年待ちなど聞きましたし、TamaHomeはアフターに本当に期待出来ないと言われました
地元工務店や、YouTuberなどの工務店での施工は考えていません、全国規模のホームメーカーで建てたいと思いイシカワを今一番検討している次第です

>>4572
「超えるように」します。
と、言われて信用できるのですか。
後日、「超えます」とは言いませんでした。
なんて言い出すのでは。

>>4572
それは、無理ではないですか？
私も色々しらべてますが、Ua値は熱柱無し計算等で色々ごまかし出来ますが まぁやられても見抜きますが
C値はホームメーカーに求めるスペックとしては0.1とかは異常だと思っていますし、数値が低ければ快適だと思ってませんのでそこは努力して貰えるならいいと思います
色々な部材や気密処理も話ししています
吹き抜け等間取りに左右される部分を絶対というと金額以上の物は得られないとおもいます

＞4572

ハッキリ言われれば信用できるんですか？
詐欺に会いますよ

>>4575
詐欺ですか…
言えない、言わない、やらない会社の方が信用できないですよね
色んなことから地元工務店を選んでいません
営業さんは私の調べた部材や工法をしっかり把握されて話して居ましたよ、結構Ua C値 アルファ値など専門的な話が出来ない営業さん多いので、まぁ当たりを引いたのですかね？

ここってイシカワスレですよね？
4575さんは建てて無いのですか？ 何を言いたいのか分かりませんが、止めさせたいのかな？

私は去年建てた知り合いのお家を実際に見ましたし、肌寒い季節の体感や、作りも確認済みで、イシカワさんにお願いしようかなと思っております
しかし知り合いとの価格の差に足踏みしてしまう次第です
去年やってれば安かったんだなぁと実感しますが、他ホームメーカーも軒並み価格アップなので、仕方ない事だと理解する努力をしています
去年との価格差があれば、カーポートからガレージへ変更出来たりと悩む所です
後、イシカワさんて家の角の入りズミ出スミ制限がとても緩いので色々な間取り作れます
しかしUa C値 を追っている身だと、複雑な形状がマイナスになることに後ろ髪を引かれます

>>4576
部材や工法をしっかり把握」ですか。
ちなみにイシカワって納入業者コロコロ変わるんですけど。
あと、「去年建てた知り合いのお家」は外の音、全く聞こえませんよね？

私の地元はそんなに変わらないですよ
外の音は聞こえないし、中の音漏れもないです 大型車等の振動は感じて当たり前だと思いますが
今時吹き込み断熱で防音効果がないのは、アクアフォームとかの発泡系以外ないんじゃないですか？ 発泡系好んで使う人も居ませんし
ロックウールか、セルローズならそこそこ防音効果もあるので気にします？

部材に対して仕入れ先が変わろうが、部材自体変わらないので問題ないですが何か問題あります？他のメーカーでも金額はその都度確認してますので問題ないです
工法が変わる事もないですよね
>>4577 さん
他に質問有りますか？
背中を押してほしくて質問してましたが、なんか4577さんの質問コーナーですね笑 他社で建てた事無いのかなぁ
私は3軒目なのであらかた流れはわかりますが、イシカワを知って今まで高い買い物してたなぁと思い、少し家に対してケチになってます
イシカワで建てたらまた色々質問してください

>>4578
嘘松。
納入業者が変われば部材は普通に変わる。
特に材木。
一例を上げれば水切り。
カンナ(プレーナー)仕上げが標準だったのに今は
どの現場でも粗挽き(ラフ挽き)。
当然、業者も単価も違う。

>>4579
あー…ありがとうございます
うちの地元は大丈夫問題ないですね 笑
あなたの地元の業者やばいのばっかりなんですね参考になります

で、イシカワ推すの推さないの？
どっち？

>>4580 検討者さん

いやだからなんかアンタ胡散臭いんだって（笑）
できますよりできませんとハッキリするほうが
信用できません？

>>4571 口コミ知りたいさん
どこの営業所かわかりませんが
二月ならまだ坪単価ローかと思いますが。

>>4581
出来ませんなら、やりませんよ笑
信用するかどうかはお互いの話し合いですからねぇ
理解出来ないのも分かりますよ

4581見たいなのは構うなって
構うからうざい
>>4583
背中押してやるよ、そこまで詳しいんだったらイシカワでいいよ

とにかくイシカワなんてマイナーで普通の所選ぶんだからそれ相応の覚悟はしといたほうがいいよ
気密云々はマジで大丈夫
俺んちUa 0.37 C 0.35 窓変えた位だな 東北なんで断熱はブローイング
>>4582
2021 10月からコツコツ上がってる２月なんて、もう坪58万超えてた

>>4584 口コミ知りたいさん

気密の数値は測定したの？
標準でその数値はありえん話。

>>4572 検討者さん　G2ってなんぞや？

>>4585
俺はとことんまで構ってやるよ
気密測定二回 クロス貼り前一回目C値0.48 あれこれやって
ラスト0.38 普通に出たぞ
俺適には指示した割りに低くて悲しい結果だけど結構間取り複雑だからしゃーないかなと
だが、外気マイナス7℃ エアコン25℃設定床温度23℃ 二階24℃
まぁ快適
27℃設定 床26℃ 二階26℃
真冬でも パンツ Tシャツ アイスの コンボ決めてる 雪国の最強コンボ
一応デブじゃないから笑 二階エアコンは寝る前少しかける位 空気回す程度に
まぁ色々数値なり、音漏れとか指摘したいだろうけど
普通に住んで快適なら問題ないでしょ笑
標準でこの数値だ笑 気密オプションなんかしてない
全館もやってない

可能なら俺んちこいよ

ヒート20 の G2グレードのことじゃね？知らんけど

>>4588 口コミ知りたいさん
うーん関東人ではやりのしらんけど。

イシカワも工期、大幅に遅延してるらしいと聞きました。
やめとこうかな。

工期遅れるの嫌ならやめときな。

工期大幅遅延すると人生狂ってくるからな

工期の遅れはどこもあるけど
繋ぎ融資や土地のローン最初から含むと金利で取られる金増えるし、賃料保証ないから遅れると色々辛いな
金消の時震える

>>4600
スレに関係無い内容でコメント欄を埋める行為は
荒らしに当たります
お気をつけ下さい

>>4580
嘘松。
何が大丈夫で問題ないのか書いてない、
正確には建ててないから書けないのだろう。
「あなたの地元の業者はやばいのばっかりなんですね」
語るに落ちる。
こちらはイシカワに納入している業者、製品のことを書いた。
(だから)あえて「どの現場でも」としたのだ。

嘘松。
何が大丈夫で問題ないのか書いてない、
正確には建ててないから書けないのだろう。
「あなたの地元の業者はやばいのばっかりなんですね」
語るに落ちる。
こちらはイシカワに納入している業者、製品のことを書いた。
(だから)あえて「どの現場でも」としたのだ。
↑↑
嘘つき呼ばわりは、もし実際に建ててたら 誹謗中傷になりますので お気をつけ下さい
証拠ファイル等貼って潔白を証明しても、身バレしたらまた厄介になりますよ

例えば貴方が建てた証拠がほしいなら何を望みますか？
私は出せる範囲で出しますが

>>4602
さん
見ててあまり気持ちのいい会話ではありませんのでお気をつけ下さい

>>4587 口コミ知りたいさん
何坪のおうち？標準でらc値0.5以下はありえないね。
測定するのは無料じぁないよ。

>>4603
論点ずらしじゃん。「納入業者が変わっても部材は変わらない」って
話はドコいったの？