【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
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[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの満足度は95点くらい
我が家ではC値0.5の高気密UA0.4の高断熱で外構、地盤改良、諸費用、融資手数料もすべて含めて坪単価73万円でした
一条アイスマートは性能だいぶ上とはいえ似たような仕様で坪90万円超え
外壁は40年耐久のものにしたのでランニングコストの差は光熱費程度で計算上の光熱費の差は年間3万円
性能を前提に安さと一条にはない自由度が選んだ理由
最初は他社ローコストも考えていましたが気密?なんすかそれ?で外しました
>>4427 戸建て検討中さん
そこまでの話しはしてないよね
一般的にでないよってこと、少ない会社だねぇって…
どうやってもイシカワ潰したいのかな笑
まぁ今はそこまでコスパ良くないから別にイシカワじゃなくてもいいけど、施主の意見として
ほぼ満足だし、施工も丁寧だよ
普通に快適です
>>4429
何がどう「一般的に」なんですか?
施工棟数に対して他の業者が何パーセント、とかの
数字がなければ意味ありません。
年間10棟施工の工務店で年2件の施工不良、訴訟と
年間1万棟施工の大手HMで年2件の施工不良、訴訟じゃ
重みが違うでしょ?
ネットで検索して出てきた施工不良は2件でも
表にでない、出せない裁判沙汰、民事訴訟が20件とか
十分あり得る話ですよ。
ホワイトの色の外壁をやたらと進めてくるんだけど、ホワイトってそんなに良いもんなの?
ホワイト色で完成されて間もない物件を10件くらい回って見てみたけど、ほとんどが雨で流れない黒い汚れが付着してたけど。月1くらいのペースでこすって汚れ落とさなきゃって面倒くさくないのかな?
>>4430 匿名さん
はぁ。
めんどくさっ
友達少ないんだろうな
施主として調べてでねぇならでねぇんだからいいだろ笑
一般的に施工棟数に対してなんぱーって調べる一般人がなんぱーいるのか示してもらえるかな?
一億人のなんぱーなんですかねぇ
イシカワは特に無いのよ悪い所…
めちゃくちゃ良いって事もない
自分好みにカスタマイズしやすい
何故なら基本仕様がそこそこ高くて、安いから←去年まではね
オプションもりもりで結構楽しい家作りできるから俺的には楽しかったよ
結果750万円位プラスになってしまったけどそれでも安かった
もういい?同じような話し何回もしてるけど、いい加減うざいなぁ。
>>4431 評判気になるさん
白はシールが悪目立ちしない 夏黒よりは暑くなりすぎない 木目や、アイアンなどのアクセントが似合う
何か綺麗 何か気持ちが上がる
デメリットは汚れ 排気ガスや、大気の汚れがメインなので 幹線道路などの近くの人は白やめたらいい
>>4432 匿名さん
あなたちょっと前まで名無しさんで一条ディスって
叩かれてたでしょ
匿名さんに変更ですか?
その名無しさんもイシカワは普通だと。
せっかくの家を「イシカワは普通」と同じ捉え方する2人が同じスレで書き込み揃うなんて奇跡に近い。
書き方もそっくりですしね。
そこまでなりすましてイシカワ推すなら関係者としてみられても仕方ないですよね。
>>4431 評判気になるさん
ホワイト、ワテは好きでない。
汚れ目立つし。ふるくせー。
通気層あるから色で室温はそんなに変わらないと言われてるけど、黒の方が夏暑いと言うなら冬は黒の方が温かいよ。
>>4434 匿名さん
イシカワ普通じゃね?
なら聞くが、他所と比べてイシカワの特段ダメな所と、特段良いところいってみ?
おれ…めちゃくちゃ一条好きなんだが…
好きで建てられるなら、イシカワで建てねぇだろ笑妥協して、イシカワ行ったら思いの外良いってだけよ
社員にしたり、他人に仕立て上げたり本当好きだよね
ここイシカワスレだからイシカワの良いところ言ってるだけだし、本当に特に不満無いんだって笑
建てたら分かるよ、普通だから
特別何かが良くて、悪いところを目を瞑る用な事もない、満遍なく普通
それが出来ない会社多いからお前見たいなやつは信じねぇんだろうな
匿名さん から 匿名より
***が沸くかもな じゃ
じ、えん 、おつ
伏せ字
白の光分解の外壁にすればいい
そんな高くないしおすすめよ
>>4432
「一般的に」って書いたのはあなたですよ。
キチンとしたデータ、数字は出せないんですね。
所詮その程度の知識しかないんでしょう。
せっせとイシカワ押ししてても少し突っ込まれると
逃げるんですね。
笑えます。
>>4439 匿名さん
一般的には、Google検索程度ですよ笑
貴方こそ質問にこたえられてないですねぇ
押して?推しての間違いなら相当程度ひくい
一般的にデータ持ってくるやついるかよ…笑
もうお前他社じゃん、キモッ
逃げねぇから
俺の質問にこたえろって
他社と比べて、イシカワの特に良いところと特に悪いところ
言って下さい
このスレ自体イシカワスレでなんで誉めちゃいけねぇんだ?
悪いところも書きてぇけどねぇんだわ。←それは、値段の割にな!
長くなるけど、ベタ基礎の幅、建築基準以上、耐震等級は3以上、積雪地域は2以上3に近い
第一種換気 高高、気密測定 基本仕様が充実 まぁいろいろカタログや、営業から聞くわな、なんも偽りもねぇぞ
値段の割りにゃちゃんとしてんじゃん。まぁ普通やね!
>>4430 匿名さん
施主でそんなんわかるやついるかい笑
お前さんは、ホームメーカーにいって
「今、民事訴訟は何件ありますか?どのような要件でしょうか?」
って聞く? 聞かねぇわなぁ
一般的=訴訟な。了解
教えてくれてありがとうございます m(_ _)m
>>4436 匿名さん
まず普通とか何かと比べないと出ないよね?
何と比べて普通なんだい?
普通てことは丁度上も下もある真ん中ということ。
ローコストで真ん中なんぞ笑止千万
イシカワより下もなんて少ないし
上は腐るほどある
自分的に満足と言っていれば良いものを
余計なこと言って上に見せようとするから突っ込まれるんだよ
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
イシカワで立てた者ですが、ニッチとか小屋裏収納オプション等々が他社よりもはるかに安く、素人ゆえイシカワの良さが今一、よく解らないまま契約い至りましたが、このブログのやり取りをみさせて戴きますと安価ながら、良かっんだな…と再認識させて戴いた次第です。
プロ営業(他社?)の方が食い下がって熱く論じられると逆に安心する次第です。
ただイシカワの営業は他社をバカにしてたなー
展示場でヒノキヤとイシカワ並んでてどちらも入ったが
ヒノキヤはイシカワを褒めてたのにイシカワはヒノキヤのZ空調は腐ると言ってバカにしてた
すぐ出てきたよ
ま、どちらでも建ててないけど。
>>4447 e戸建てファンさん
ふーん。お疲れ。わての営業所は他社を馬鹿にしてなかったわ。
イシカワで建てなかったのになぜここにいるか不明、、、因みに貴方はどこで建てたの?
うちの営業も他社批判はしてなかったなぁ
これは人によるんだろうな
他の会社のヤ○ト住建とかはすごく他社批判が多かった
イシカワとタマホームと秀光ビルドならどこが一番いいかな?
値段は秀光?品質と性能はタマ?
>>4454 名無しさん
イシカワの良質…で建てましたか元々タマさんで推しで固まっていたのですが、近くに展示場があったイシカワで同じ条件で見積をして頂いたところかなりやすく、イシカワで決めました。
只、外壁の種類はタマホームが多かったでしたか…
のぼってるのそっちな、早く良いところ決まればいいね
イシカワ無しって言いきったなら、時間の無駄じゃない?ここくるのって
そういう意味な 意見聞いてくれてありがとう!
なぜイシカワさんは外壁が汚れたままの引き渡しなのでしょうか?
ハズレを引いてしまったのでしょうか?
まあいいんじゃないの。
イシカワシカワの施主がどんなタイプか分かるから。
他工務店だと外壁工事が終わり、足場を崩す前にしっかりと丁寧に外壁を洗って綺麗にしてくれますよ。
新築なのに汚れたままとか有り得ないですからね。
外壁はもう足場を崩しているんであれば監督に言っても無理でしょう。
外壁が汚れてるって事は家の中もしっかりと確認した方が良いかも。手抜きされてる可能性がありますね。
綺麗にして貰ってから最終金を支払いましょう。ずさんな工事にお金は払えません。
>>4454 名無しさん
それらだったらイシカワ一択。
性能はタマホームの大安心と同等だけど、値段はイシカワが安い。
秀光の値段はイシカワと同等だけど、断熱気密等の性能がイシカワに劣る。
高圧洗浄だけで全ての汚れなどが取れるということはありません。
その場合は、職人が手作業で薬剤などをつかいながらこすり落とすなどの作業が必要な場合があります。
塗膜に浮きや剥がれが起きている箇所も、高圧洗浄だけで終わらせず、金属製のヘラなどでこすって完全に除去することが重要です。
新築工事作業中の外壁汚れはあきらめましょう。言ったところで相手にされません。自分たちで落として下さい。
ブログの人、上棟してたけど直後は屋根と躯体守るために丁寧に養生してくれるんだな
他の事例も知りたいけど全国チェーンだし、地域性とかもあったりするもの?
高圧洗浄とか言ってるやつが複数いるが引き渡し前に高圧洗浄なんか最悪だからな?
表面のコーティング剥げてセルフクリーニング機能なくなって汚れ放題になるぞ
フッ素コーティングのフライパンをヤスリで磨くようなもん
やられたらブチギレるわ
我が家はその『光触媒』の光セラという壁材にしましたが、セルフクリーニングと謳っていたので安心していたのですが、二階壁面の吐き出し口下がススで真っ黒になったまま自然に綺麗にはならず落胆してます。
何か綺麗にする方法はあるのでしょうか。
高圧洗浄器も放らかせて使えばアリでしょうか。
手抜きされると色々と早い段階で不具合が出てくる。
しっかりと施工されているのであればススなら雨で自然と落ちます。
>>4475
どういう手抜きができるの?
光セラ…だよ? 外壁材まで作ってないよ?
施工関係なくない?
太陽の当たりが悪いとか、雨が少ないなら分かるけど…
もし、苔も付いてるならいくら落としても苔の色残りはするよ
ニチハマイクロガードは、結構水で落ちるけど、ケイミューは光セラ18出してるところみると、あんまり良くなかったんかね?
>>4474
サイディングは水掛けてスポンジ洗浄しか推奨されてませんよ
高圧洗浄は使い方ですね、絶対ダメではないですが、近くからとかはダメですね 弱く出来る機能があるなら使えます
高いところは脚立立てての高所作業ですので、治療費がかさまないように安全にやる自信が有るならやってください
車用のコーティング用洗剤を希釈して私はたまに高圧洗浄機に取り付けて泡まみれにしてますが、高いところは届きません…まぁ黒っぽい外壁材なんで気にしてないですが、遊んでるだけです
無視することが最善ですよ
40年耐久光セラ18で全然汚れない
でもその上の防藻のもの出してるってことは北側なんか特に藻が生えたりするんだろうな
外壁の藻とカビ専用の洗浄剤売ってるみたいだから使ってみたら?
ニチハのフラットウォールにしようか迷っています。
メリットデメリット教えてください。
壁材の汚れ件、ご教授下さいましてありがとうございました。
某K社洗浄機を使い40cmほど離してやってみました所 藻・ダクト下の黒スス
はしっかりとれました。
ノヅルを近づけ過ぎますと表面が剥がれてしまいますので気をつけて行いませんといかんです。
モは取れるのですが黒ススがちょっとやっかいですね。。
どうしてここはこんなに安く家を作れるんだろう?
規格住宅見たい感じなの?
単純に他が高いだけじゃないの?
自由設計だから5cm単位で指定した所が何か所かある
異様なまでに安い理由は知らん
お伺いしたいのですが、建ててから約3年ほど経つのですがクロスの剥がれ(部屋の中央からギザギザに切れる)等がひどく各部屋に発生しているのですが、皆様のご自宅はその様な事がありますか。
>>4485
「クロスが剥がれる」とか「クロスの継ぎ目が開いた」程度ならよくある話。
ただ「ギザギザに切れる」とか「各部屋に発生している」のはかなり異常。
クロスや下地の問題ではなく家そのものの問題かも。
不同沈下やそれに伴う家全体の歪みを疑うべき。
イシカワの断熱材とかの施工品質っていいのですかね?
最近は高気密高断熱住宅が主流だから気になります
営業と一緒に良いプラン出来たと思ったが、施工に不安が出てきたのでホームインスペクションする予定です。一生に一度の最後まで皮抜かないつもり!
>>4490
ホームインスペクションは 上棟まえから入れますか?
上棟から入れますか? 断熱施工まえからいれますか?
完成後だけは無意味なので止めて下さい。
工務担当にインスペクション入る日程に必ず合わせるように伝えて下さい。
施工が遅れる、早まるは必ず連絡を入れる約束を。
インスペクション来ても、もう終わってるとかまだ出来てないって良く聞きます。
正直ホームインペクションより、気密オプションと断熱材のグレードアップにお金をかけて
工務にC値0.xを目指してくださいとお願いするほうがいいですよ
ホームインスペクションはあくまでも、指摘なので…直す、造るのはイシカワですから最初から細かく指示した方がいいと思います。
イシカワの担当曰く
基本的にC値は1以下で目標0.5、ただし保証はできません
ウチは0.5だった
コンスタントにc値0.5って何気にすごい
ローコストで何も言わなくてもここまでしてくれるところあるのかな?
4485様
ご教授有難うございます。
2~3年でこの状態ゆえ、その不同沈下がが気になるところです。
この後は子供に譲り渡し、何十年と棲まなくてはならぬ我が家ゆえ、調査を依頼してみるか検討しているしだいです。
不同沈下ならばビー玉が転がったり 、建具が閉まらなくなる現象があるがどうなのか。
単なるクロスの割れなら下地の構造材あたりの経年の収縮で
ボードが暴れているだけでないか。
4496様
ビー玉はまだやってなかったですが、今のところドア等の海平は問題なくです。
建ててから2~3年しか経っておらず不安です。
10月から値上げするメーカー多そうだけど
イシカワもするのかな?
4496様
素人ゆえ今の状態がどれだけ問題なのか解らぬところです。
不同沈下は、イシカワの責任なのかな?
イシカワで俺のところは地盤調査して杭打って地盤保証付いてたよ
2~3年とは言っても、クロスに影響出るか出ないかなんて使い方は各施主でちがうからなんとも言えないよねぇ
不同沈下保証できるのは、ハウスプラス住宅保証、住宅保証機構、JIO、住宅あんしん保証、ハウスジーメン で
地盤より上の保証は各ホームメーカーや工務店
地盤保証は上記って認識だが
瑕疵担保で保証される為には、地盤調査をイシカワがしなかったり(今は調査無しでローン通りません)、施主の強い推しによりやむなく地盤改良しなかった場合(書面等で説明捺印の無い場合、完全にイシカワ主導でやった事にする) だから、イシカワはそんな事しないと思うけどね
ホームインペクション流行ってるの?一級建築士のバイトだぞ、破壊検査までする金6万~10万だっけ? 床下オプションプラス6万
明らかな基礎に瑕疵が無いなら
新しい壁紙に10万使った方がいいぞ
もし地盤なら地盤保証会社な!
イシカワの基本壁紙つかってんなら、ペラペラだしいっそ剥がしてエコカラットとか、朝日のthe wallとか貼ったらいいと思うよ
って思って見てた笑
ビー玉転がるとかYouTube見すぎだって、そんなんで家の水平計れるわけ無いじゃん、フローリングだってたわむんだしな 木なんだから
明らかに体調不良や、水平器で基礎から自分で計って間違い無くやばいねってなったらホームインスペクション、そして保証会社、建てたホームメーカーな
変に不安煽るなよ、ちゃんと一から調べてそれから金払って調査だよ
一番簡単なのは、新築時に基礎四隅にマジックで線書いとけ上に三本位な不同沈下が自然に止まる事はないから
俺はやってないけど
4501様
長文に渡り大変有り難く存じます。
素人ゆえ専門的なところがわからない次第ですが、
クロスを新調もしくは貴殿の仰る通り、調査会社のセレクト等々を検討しようと思います。
『四隅にマジック』も参考になり、後輩達にも教えてあげたいところです。
大変有難うございましたm(_ _)m
4502様
ご教授ありがとうございます。
そのようなことも関係してくるのですね。。
建築材料の不備でありましたらまだ救われる次第です。
せめてそのレベルを願うところです。
有難うございますm(_ _)m
イシカワさんから住宅を購入しましたが、2~3年で扉が歪んできました。リビングも、ギシギシと音がなります。安くて良いと思い購入しましたが、やっぱり値段だけでは決めない方が良いと思います。営業担当者も初めの商談の時に、私の車に肘をついて会話されました。土日の事務員へ色々と質問しても、簡単なことも教えてもらえず、営業から電話しますと一点張り。購入する方がいれば本当に本当に考えた方がよいです。匿名:新潟市北区在住の人
うちのイシカワの家は凄くいいものですが
やはり数が多いので微妙なのも少しは建ってしまうんですかね。
>>4502
構造材は普通乾燥材を使うから「乾燥度が低い」はあり得ない。
乾燥材は含水率15%以下で出荷する。
メーカーから卸、場合によっては小売りや材木店にも
出荷証明付ける。
下地の乾燥不足、というか生木、しかも粗挽き(カンナ仕上げしない材)を
使っても「各部屋」で起こるとは考えにくい。
しかも今時内装に関わる部材に生木、粗挽きを使っているとしたら
40年前の水準。当時は土壁、塗り壁だからそれでも良かった。
今の機密住宅、クロス貼りだと結露、カビ、ヒビ、剥離となんでも起きる。
個人的には基礎の不具合、不同沈下かと思うが。
イシカワの家はほとんど集成材使われていると思うが
窓明け私は風が好き、エアコン嫌いの常に湿度70%~80%の家で、流石に限界今日だけエアコンとか実験室見たいな使い方してる人の壁紙はもれなく破れてます
窓開けない常にエアコンと、加湿器、除湿器で温度、湿度管理してても、三年位は木材収縮で入り隅破れます
そして家の本来の暖まり方や冷たさが一定になるまでは二年ほど掛かります。
乾燥材云々ではないと思うよ
使い方
昨今窓は、光を入れるものです 空気は24換気でとります
気密重視し、自慢気にC値を語りながらヒキチガイの窓を多用する人の話を聞くと、そこの住宅会社は終わってんなと思います
施主も無知なら、営業や工務も程度がしている
イシカワも、営業によってその辺無知なんで、気を付けるといいですよ、窓だけではなく、気密、断熱の細かいアドバイスが出来るプロを探して下さい
あと、住宅会社の使い方の説明はまもりましょう
リビングの掃き出し窓1つでC値が増加0.02~0.04って論文があった
小さな掃き出し窓なら10個箇所増えてもせいぜい0.2
気密、断熱はあまり買い手へのアピールにならないから分かってて引き違い窓勧めるのも結構あると思うよ
あー
高気密高断熱が、セールスにならない?
イシカワのうりではなかったかな??
最近の住宅は一条のせいで家は性能ですよ
尚且つ施主もかなり勉強する時代です
理論値0.02はデカいよ 0.4以下目指すのに、窓一つで0.02はでかいな
多用なんで、使うなってことは言ってません
リビング等の掃き出し減らすとその分断熱材増えますと言ってくれた営業には感謝でした、それでも必要なので掃き出し付けましたが
イシカワの坪単価はいくらなんですか?
>>4517 通りがかりさん
グレードによる
どこまでを含めるかにもよる
だが、諸費用とか含んでたり含んでなかったり
メーカーによって全然違うから
結局坪単価はあてにならん
見積もりを取るのが一番
イシカワで建ててるが、大工の手抜きが酷くて大変だった。今は大工変更で手直ししてもらってる。
毎日位見に行ってて良かったわ~
今も昔も大工が大事よ!うちはハズレ引いたが現場監督もクソの役にも立たん!
皆さんも気を付けて!
手抜きとはどういう手抜きですか?
変えてくれる配慮はしてくれるんだな
たくさん建ててるからハズレが出るのも仕方ないのかもな
配慮は良いが、工期が遅れてその分余計なお金が出ていく。そもそも大工不足だから日曜大工が大きな顔でし施工してるし、現場監督不足で施工管理出来ていない。
それ考えると腕の良い大工抱えてるとこ探さないと安心出来ない。
それは、イシカワに限ったことではない。
大工も入札される時代ですよ。
そもそも大工じゃなくても今は家が建つほどプレカットの制度がいいので、余計にお金が高い大工は必要ないという悪循環で、いい大工が育たない。
入札する時代なら、大工にもある程度の技能試験をクリアした免許制度有っても良さそうだが....腕が違い過ぎて笑うレベル
造作家具がカタカタ隙間だらけ、石膏ボードは段差だらけ!私は平成2年に1回建ててるから愕然とした((((;゚Д゚)))))))何だこれれ!?
石膏ボードは高さがバラバラなのですか?表面が凸凹ならパテ埋めも効かないですね
造作家具は基本的に大工に頼む物はそんなもんですよ、ほぞなんかめちゃくちゃ汚い大工多いです
木工職人つかわないんですか?
言って直るもので有ればいっぱい言えばよいのではないですか?現場で職人が育たないのは、貴方のような目の越えた施主が居なくなったからかもですね
気苦労察します
良い物が出来るといいですね
一か月住んでみてまったく問題ない
打ち合わせと違うのが納入されてて交換あったくらい
驚いたのは外からの音が全然聞こえないこと
外気温12℃の日にリビングでエアコン24℃にしたら使ってない二階が21℃で少し寒い程度だったこと(BBシステム使用)
周りで建てた人の話聞く限りここで正解だった