イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

フラットって＋－0ミリだと思ってるの？
住宅業界のフラットって0じゃないですよ。
積水ハウスシャーウッドでも住林でも実際の家を見てきてみな。
展示場じゃない実際の家。
フローリングとか顔を床につけて横みてみなよ。
あとイシカワは4寸集成だからまだいいけど、太い表し梁使ってるところのクロスと梁の隙間なんて1cmあいてるのもザラですよ。
クロス貼ってから動いちゃうの。
どんな丁寧なダイクだってキッチン取付の時にレーザーで測ると最初から10ミリくらいズレてる時あるからね。
それを上手に内装屋が誤魔化すのがプロの技なんです。
大手のハウスメーカーだろうが、ローコストだろうが、変わりはないと思うけどね。
ま、今は建具もアンダーカット入ってるからドアが閉まらないなんてこと無いから誰も気付かないけど家は歪んでるものなんですよ。

住宅なんて安ければいいとしておきながら、
2mm3mm　支障がないレベルでガタガタ言う。

1人工　8000円とか1万とかの大工仕事なんだから　しょうがないでしょ。
相場の半分ですよ。

その価格でできるレベルの家を望んだんだのは自分でしょ。
気にしないで受け入れるべきでしょう。

どっかの建売と勘違いしてない？

これがローコストの現実
イシカワでは3mmの狂いは当たり前だそうですよ
安かろう悪かろうだネ

建材メーカーに聞いてみればわかると思います。框の種類にもよりますが、框に面がとってあるのに、フローリングとかまち高さを合わせると、フローリングの小口からシートが剥がれやすくなりますよ。若干框を高くするのが普通です。

確かにその通りです。

框以外にも、3ミリ程の段差がでるところは他にもありますよ。フローリングを部屋ごとに張り分ける時なんかは、入り口のドア下に見切りを入れますので、框と同じように段差はあります。
当然、納めかたは見切りが高くフローリングが低くなります。

バリアフリーの規準では、設計段階で３mm以内の高低差までを段差無しと認めるようです。
施工段階では５mm以内。

だから、フラットという意味では施工で３mm以内の段差は普通でしょう。施工で０mmというＨＭありましたら教えてください。

ただ、波打っているのは程度によっては問題かも知れません。どれくらい波打っていますか？

３mmの規準を知っていてのレスであれば、たちが悪いですね。間違いなくＨＭは「問題ない」と言うと思いますし、それを掲示板で指摘すれば、対応が悪いと皆さんが勝手に盛り上げてくれますから。

問題なのは段差の大きさより段差に0〜2㎜、3㎜というバラツキがあることだと思うの…

積水ハウスでもそんなお客お断りだと思うけど。
クレーマー？

>>442
1人工　8000円とか1万とかの大工仕事なんてないですよ。
はっきりいって、大工手間なんて大手もローコストもいっしょだよ。
どこも請負だからね。
積水や住林など大手が高いなんて・・ばかじゃない。
今は、仕事なんていくらでもあるからね。
知り合いの大工に聞いてみなよ。

>>452
積水さんなら請け負いますよ-
優秀な顧問弁護団がいるから安心ですよ-

>>442
イシカワの本音ですね。

>>451
70cm位の中で一部段差なし 一部段差有りは、結構めだちますョどうせなら 全部段差が有って、2～3mmの差だったらまだ よかったんだけど…

>>457さん
ざっくりですが…

施工面積(床面積＋ポーチ)→約34坪
建物本体工事→1145万円
オプション工事→110万円
付帯工事→100万円
その他費用(暖房器具など)→80万円
諸費用→95万円

北海道地区で、施工面積とオプション工事費用の差も大きい
ので余り参考にならないと思いますが…

諸費用は各ＨＭともに名前が違いはあれど(品質保証料など)ありましたね。
諸費用が建物本体の10%超えはイシカワでは高いかも？

不安なところは聞いてスッキリしたほうが良いと思います。

新潟のイシカワで見積り(2年前ぐらい
32坪本体1500
OP50
付帯、外講100
ローン諸費用60
諸費用25

最後まで悩んで他社で建てました

↑二年前はオプションで45坪以下坪割増はなかったのですか？
130万くらいはとられるはず

>>462
当時はwithと言う商品名で
30坪1300万(税込
32坪1350万
34坪1390万
と坪数に応じての価格が決まってる商品がありました
ちなみに461の価格は見積り前半で作ったものでOPと本体が混ざってるところがあるようです
最後の見積りで(税別
本体32坪1290
OP193
付帯解体安全対策34
外講98
ローン諸費用54(内火災保険2
諸費用24
消費税128
一年半前でした

>>457
諸費用が高いのは火災保険をまとめてるとか?

463です
今さらですが、イシカワではなくステーツでした･･･
スレ違いすいません

>>457
イシカワさんは本体で安そうに見せておいて、諸費用で利益を出しますからね。
なんでその値段になるかよく聞いたほうが良いですよ。
ちょっとでも疑問があれば契約はよく考えた方が良いです。

高いところもローコストも必ず諸費用などはありますね。

どこのＨＭも慈善事業ではないからね。
利益があって当然だし、利益を出さないＨＭがあるなら教えて欲しいです。

疑問に思うところは聞けばいいし、他社と比較して決めることがベターかと思います。

提案や連絡がないことは実感しています。
図面と見積もりの段階まではこちらが調べてお願いして。とできますが、着工後はどうですかね？

万が一契約や図面と違う施工がされた場合(窓が違うとか小さな間違いは結構あるそうです)、こんなにも対応が遅いと、直すのにも手遅れになってしまいませんか？

それともイシカワさんでは営業担当ではなく現場監督に伝えればいいのでしょうか.
　

>>469さん
こんにちは。

着工が始まるとメインの絡みは「工務部」だったかな…
工事の担当者になりましたね。

数回施主チェックもあり、何かしらあった場合の対応は遅くはなかったです(^_^;)
着工が始まり、確認可能であればマメに足を運ばれることをお薦めはします。
マメに見てても出来上がってから、残念ポイントは出て来ましたが(笑)

価格を抑えつつ満足度は高めたい
そんな都合の良い話を実現しようと思うのなら
不安や心配事を抱えたまま悩んでいない
文字通り“終始” 率先して 積極的に たずさわる事
安く、思い通りに建てる
その為には時間と労力は惜しまない 必須
イシカワは提案力が低いとされているが
反面 こちらからの希望に首を振る事もまず無いのだから
頑張れ！

>>468
諸経費とは、一般管理費、現場管理費、共通仮設費などですが、公共工事や大規模建築と違って、３０００万程度の戸建てだとどこに頼んでもどんぶり勘定ですよ。

ちなみに公共工事だと、工事原価を積算して、一般管理費、つまり、業者の利益を積みます。

どんぶり勘定・・・それがいやなら、設計事務所に頼んでお金払って、積算してもらうしかないでしょう。
積み上げ積算も結構人件費がかかりますから、大手ＨＭだと、標準の単価に述べ床面積、施工の難易度の係数や割り増しをして算出してるはずです。

よって、一般ユーザーは、「総額」で決めるのが一番です。
入札じゃないけど、迷ったら、総額が一番安いとこにすればいい。

ホームページにて、イシカワさんの坪単価が引き下げられています。
なにか値下げについてご連絡がありましたか？

>>471さん
言われてみれば確かにそうですね。徹底的に自分で動こうかと思います。
「こんなに調べたのは初めてです。勉強になっています。」って、少し嫌味っぽい事を
言われてしまいましたが・・・笑

>>472さん
アドバイス有難うございます。なるほど、ドンブリですか。総額で考えるようにします。

ところで、外壁に目隠しの格子（アルミ）を付けようと思っていますが、
イシカワの見積だけ100万オーバーでした。積水でも工務店でも30万も見ておけば充分って言われたのですが、イシカワだけ以上に高いです。何故だろう・・・？

>>473さん
私は5～6月頃に初めてイシカワに伺いましたが
その時から良質住宅は29.5万でしたよ。
もっと安く書いてありましたか？

しかしそれは建物本体価格です。
上下水道とか設計料とか現場管理費とか残土処理料とかその他たくさんかかります。
大手と同じ仕様にすると、だいたいみんなコミコミで坪43万超えます。　

イシカワは、フローリングは3社から選べるようですが
無垢にされた方はいますか。
差額はどれくらいになりましたか。

無垢にした場合、いくらって言ってたかな？
確か1㎡数千円（5000円より下）って言っていましたよ。
でも、勿論選択する無垢材によってとんでもなく上がるそうですし、
それこそピンキリかと。

営業に言えばサンプルの無垢材も何種類か取り寄せてくれますよ。
私は標準のフローリングを選びましたが、悪くないですよ。

間取り図と立面図はもらっているんですよね？
私もそれだけだったと思います。
仕上表や矩計図はグレートによって共通のを使用してると思います
他にどんな図面を催促されましたか？

筋違図などは構造計算した後でしか正式なのは出ないと思うので
その費用が10万なのかな？

細かい仕様は契約後の打合せでした

詳細図面はすべて外注だから、本当に契約した人しか詳細図面が出ないのでしょう。
ようするに営業マンレベルでの間取りで契約するということです。
プロの設計士による提案を、費用的にも期待しているわけでもないでしょうから割り切りが必要でしょう。
最終的な詳細図面は、かなり詳細です。
大工が監督の指示が無くてもできるレベルです。　
少人数の監督でこなすわけなので、図面はしっかりしてます。

設計図は契約してからだろうね
普通は間取り図と立面図で契約します。
でも大手はそれすら出さずに金額だけで契約を迫るのが問題となっている。

建築確認申請レベルの図面は、大手だって地元工務店だってお金払わないと作りませんよ。
間取り図、立面図、パース（完成予想図）で契約。
私も技術系で図面は読めますが、技術系なだけにタダで図面を書いてもらうこといいとは思いません。
本来は、設計事務所にお金出して（こちらだと３００万くらい）詳細な図面書いてビルダーに発注するのが本来でしょう。

アエラホームとの違いを教えて下さい。
構造は同じだけど、アエラのほうが口コミはよくありません。
なにかちがうんでしょうか。

良質住宅Sは金額が変わりましたが
仕様は何か変わったのでしょうか。

>>485
アエラにも行って、イシカワと同じ間取りで見積を取りましたが
もうローコストではないですよ。コミコミで60万/坪くらいでした。

営業も「数年前からローコストを止めて大手有名ＨＭが競合です。最大手よりも
安く出来ますよ」というのが売りになったとの事でした。
イシカワとの競合になれば降りるような事も言っていました。

また、外張り断熱に費用が相当かかるようで、他メーカーで標準と思われるものも
オプション扱いになっていたり、メーターモジュールが標準のため、尺間法に直すと
プラスの費用がかかると言っていました。私の間取りが尺間法の為、価格が高くなった
との見方もできますが。。。

ご参考になれば。

ローコストはイシカワとタマの独壇場だから、競合したくないでしょうね。
契約数半分になっても、一棟から利益2倍とれればいいわけだからね。

あと、ローコスト以下価格の、地域のスーパーローコストも出て来てるしね。ツーバイとかで。

おい、三白眼！まだイシカワにいたのか？

壁の
エコカラットと漆喰はそれぞれ平米で
いくらかわかりますか？

エコカラットは分かりませんが、漆喰であれば￥6,000/㎡です。
結構高いです。居室全部だと数十万上がりますので、部分的な漆喰にしました。

大手〇水ハウスの営業さんが言うには、
各居室の1/3漆喰にすれば浄化作用に問題ないとの事で
〇水ハウスは1/3以上の漆喰壁がデフォだそうですよ。

その考え方を頂きました。

イシカワの評判は良いようですが、岡山ではどうでしょうか？
実際に建てた方、検討中の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

岡山でオプションたくさん付けて他社と同じくらいの仕様にして見積取ったけど、他よりかなり安かったです。
かなり悩んで契約しませんでしたが今でもたまに後悔。

ですよねー、設備のよさに比べて値段の安さが凄いです。
私も岡山店で現在検討中です。
ですが、あまり他の客もいないですし年間棟数も少ないみたいなのでアエラみたいに支店撤退みたいにならないか心配で踏み切れません。

在来工法だから、リフォームも修理もどこにでも頼める

入店後1年くらい支店が存続してれば初期不良対応期間として十分

なるほど、在来工法のメリットはそう言う所もあるのですねー。
それならイシカワで行っちゃってもいいのかな。
岡山支店の営業は素朴な感じで全くゴリ押しもして来ないし好感触です。疑問点にはちゃんと答えてくれますね。ただ、ぱっと見だと頼りなさが溢れてるのでそれが人によっては気になるかもしれません（汗

ここの営業は、ごり押しも押しかけもしてこないですよね。
他社は、夜遅くに家に来るわ、電話は掛かってくるわで断るのに余計な労力を使ったよ。
ある大手は、支店長、課長、営業担当の三人が来て、頭下げられたけど、住宅とは頭を下げれば買うものかと思っているのか？バカにされているのかと思った。

広島と鳥取だったかに来年支店出すから岡山からは当分撤退する事は無いって話でしたよ。
営業は新潟から出てきてたから移動する心配あるけど支店長が工務兼ねてて岡山の人なんで契約まとまって建ちだしたら大丈夫なんじゃない。
邪道だけど他所でしっかり間取りと仕様を固めてこれでお願いって持っていけば岡山のメーカーの中では最高のコストパフォーマンス発揮すると思います。

来年近県に支店の話は私も聞きましたー。イシカワさん勢いあるんですかね（笑
岡山のメーカーの中ではコスパ良いですよねー。
他でイシカワと同じ仕様にしようとするとかなりオプション料かかっちゃいます（汗

着工から上棟まで何日かかりましたか？

施工エリア外って断られた
ここしかないのに…

上の方にもありましたが、ここは簡単な図面だけで契約をせまってくるのですか？
しかも仕様もはっきりしていないのに見積り出すって……こういうメーカーは初めてです。
何を基準に？

>>504
相性もあるので、積水さんや住林さんがございますので、そちらをお勧めします。

ローコストはそれなりに自分で勉強してる人向けだと思います。
どこも積み上げ積算なんてしません。
基本単価に係数や補正値をかけているのでしょう。

もっとも大手ＨＭも見積もりしたけど、建築確認申請レベルの設計図書なんてありませんでしたが・・・

>>502
ウチはほぼ1ヶ月で上棟しました。順調な方みたいです。

>>504
詳しい見積もりは大手含めて4社とりましたが、どこも簡単な平面図と立面図ぐらいでしたよ。一番詳しい図面を出したのは地元工務店でした。設計図書は大手だろうがローコストだろうがほとんど外注なので契約後ですね。
イシカワに限らず、契約前にしっかりこちらから提案できれば、図面と見積に反映した状態で契約できると思います。契約後が普通です。どこと契約するにしろ、自分のやりたいこと譲れないとこなどを明確にしておかないと注文住宅は失敗すると思います。こだわりがないなら建売か規格住宅が楽ですよ。

いえば結構値下げしてくれるみたいですよ。

キッチンや仕上げや小屋裏など、オプションに対して交渉した知人がいますが、
1割(200万円)程度なら、いけたそうです。

今ｲｼｶﾜさんで建ててますが大工さんも仕事が早く監督さんもいい対応してくれてます。新しい支店長さんも来られたみたいなので営業も今までより仕事が早くなるのでは…と期待しています。
家の大きさの割に価額も安く満足してます。
おすすめ出来る会社だと思いますよ。

和歌山のイシカワさんで、家を建ててもらいました。支店長さんがすごくいい方で、相談しやすく納得いくまで、何度も図面書きなおしてもらいました。近所の方達も建設中の大工さんや現場監督さん達のこと褒めていました。以前は古いミサワの家で今の仕様とは全く違いますがとても寒く、暖房が絶対必要でしたが、今はすごく快適で朝、暖房をつけると温もったら消せるぐらい暖かいです。家もコストも思い通りの家で私はイシカワさんで建ててよかったです。

>>509
ちゃんとしてくれてますよ。
私も仕事がら色々見て来ましたが大工さんも細かい所まで丁寧にしてくれてます。
早い＝雑だとさすがにいい仕事とは言えません。
仕事が早いって言うのも時間がかかるハズなのにすぐ出来たじゃなく頼んだ事を後回しにするのではなくすぐに対応してくれると言う意味ですよ。
現場がすぐ近くで今の家からも丸見えなので基礎の段階から気付いた事を伝えるとすぐにしてくれていました。

早い＝雑とも言い切れませんよ。段取りがよく無駄な動きがないので仕事が早くなるのであって、そういう大工さんは頭を使いながら手を動かしているので仕事も正確ですね。長く時間をかけているから丁寧かと思いきや、仕上がりが雑なこともありますし。整理整頓がきちんとしている現場は仕上がりがキレイですね。

そんなこと言ったらほとんどの会社が最悪になりますね

怪しげな通販のお客様の声みたいな書き込みばっかり。

皆さん知識が薄すぎますよ。
高価な、買い物なんだからもっと勉強したらどうですか？
そもそも次世代省エネ基準、長期優良住宅とかウィキペディアで調べた事ありますか？
日本の住宅レベル知ってますか？

標準仕様で長期優良住宅ぐらいのレベルないと、話にもなりません。間取り図見て契約？よくできますね。
どんなキッチンでどんな窓がついて、どんな断熱材でどれだけの厚みで、その特徴も知らないでしょ？後悔、やり直しはきかないんですよ。

イシカワもギリギリですが長期優良いけますよ。

ギリギリレベルって事は、大した事ないですよね。住みやすさとか住み心地とか諦めて、30年で建て替えるならいいんじゃないですか？
発泡ウレタン使ってるみたいですが、数ヶ月でしぼむ事も知ってないと、建築中に見ても何が安心？って事ですよ。

俺は仕事で硬質発泡ウレタン(主成分イソシアネート、アクアフォームと同類)扱っているが野ざらしでも縮まねーし。
ちなみに接着力も半端ねーから集成材なら楽に追従出来るよ。
グラスウールの会社はそんな事言って叩く。

>>521
人それぞれ考えがあるのだよ。コストを掛けずに30年後に建て替えたいとか。
私の場合コストを掛けていい家を建てて５０年とか古い家で暮らしたくないし、家族構成も変わるからそこそこの家を建てて、建て替えも考えている人もいる。

522→ここの会話レベルが低すぎるので、ついつい言っちゃうだけです。
523→グラスウールなんて論外。工場にてアクアフォーム実験。場所により50〜80%減。３ヶ月で。
524→それはそれで良いと思いますけど、住み心地は悪そうですね。私は子供を寒い家に住ましたくないので。

寒い家とか暖かい家とかがそもそもおかしい。
適切な暖房をすれば大概暖かい。
光熱費の差はでるだろうが納得して建てているのだから良いだろう。

久しぶりに来たら相変わらずですな〜
住まいの何に詳しい人なのか良くわからんけど（笑）

525→あなたにとっての「住み心地がよい」とはなんですか。

北海道のイシカワで、あなたが論外と言っている断熱材グラスウール、オール電化なのでパネルヒーターですが快適に過ごしてますよ。

私がそう思ってもあなたは思わないかも知れないし、あなたが住み心地最高！と思っても私は思わないかもしれません。

人それぞれとはそういうことかと思います。

肩の力を少し抜いたほうが色々見えるし聞こえると思います。
お前らこんなことも知らねえのかみたいな感じだと、良いことを言っても反感買うだけで勿体無いと思います。

>>525
わざわざレベルの低い場所に顔出しても得るものはないからよそにいった方がいいよ。

>>578
同感です。
このスレでもイシカワで建てて寒いといっている人はいないですね。

そういう事ですよ。調べて調べて勉強して下さい。人それぞれですけど私からすると75mmとかグラス16Kとかありえないです。それ以上の家を知らないで言ってるだけでしょ？知った上で言って欲しいです。日本の住宅レベルを普通だと思ってる人が多いので大手も成長しない。レベルが低すぎるのに一番高いのが日本。

だめだこの人（笑）

なぜイシカワのスレに来るのか不明です。

地域とかによって断熱性能は変わります。
その断熱性能によってコストも当然変わります。

何を根拠に建築中さんにありえないとか言っているのですか。
何がありえないのでしょう。

イニシャルコストを掛けて、断熱をただ上げることにだけ拘っているようにしか見えません。
断熱に金を掛ければ住み心地最高ですか。

その地域やコストに合った断熱があり、過剰な断熱になることが良いわけでもないのです。
イニシャルコストをアップすれば、ランニングコストは下がると思いますが、そのアップ分をペイするまで何年掛かる等、皆色々考えて建築してるのですよ。

あなたはあなたが好きなように建築すればいいですが、人を見下したような発言はしないほうが良いと思います。

入居済みさん→別に私の言う事が正しいとは言ってませんよ。言い方は別にして。ただ知らない人が多すぎる。過剰な断熱と言われますが体験しました？暖かい地域であっても体験されれば過剰と言う人は、ほぼいないと思いますよ。

あ、北海道の方なんですね。であれば北海道仕様の家なんだから、温暖地域の方へアドバイスするのもおかしいかと思います。私は中国地方ですが、北海道や東北の出身の方は、こっちの家の方が寒いっていうあるあるがあるんですから。あなたも家の中では半袖半パンとかでしょう？こっちではありえないんですよ。

お邪魔なようなので、これで書き込みは最後にしますが、断熱としてはUA値0.3くらいあれば、いいんじゃないですかね。それにする為にイニシャル上がる様なとこはレベル低い会社ですよ。皆さん、人の言葉より自身で感じて判断されたらいいんじゃないでしょうか？断熱は後から変えれませんからね。

いえ、こちらはその方ではなく関東ですよ。それと過剰な断熱だなんて私は書いていませんよ？断熱はもちろん重要ですが、無数にあるパーツ構成のひとつにすぎないと言いたいです。私は自分で悩んで考えて建てて、住んでからの意見であり判断で書いてます。
これから建てる予定があるのなら、ぜひ肩の力を抜いて思い込みを捨て、いろんな展示場、現場見学などを楽しんで参加し、勉強すると良いと思います。私が一番参考になったのは、契約直前の佳境に入ってから、実際に大手やローコストで建てた知人の家にメジャーもって上がり込んだことです。構造のとこもわかる範囲で教えてもらいました。
にわかと呼ぶとか失礼なことを書いてすみません。ただ日本の家がなんちゃらとか浅いこと書いてないで、こことかを有効活用して良い家を目指せばいいと思います。他の方も言っていますが、謙虚な姿勢で有意義に情報交換しましょう。

住まいにの何かに詳しい方は思い込みが激しいのですね。（笑）

もうさすがに書き込みはしないでしょうが、冬に半袖短パンとか思い込み発言はしないほうが良いですよ。知識の偏り、ネットのみの知識とレベルがしれますよ。（笑）

アドバイスもしていないし、あなたの思い込みや発言がおかしいから言ったのみです。
上の方も行っていますが、肩の力を抜いてほうが良いですよ。思い込みも捨てたほうが、色々なことが見えてきます。

周りは全て低レベル！と思っているうちは、上手く行く事のほうが少ないですよ。

詳しい人に言われたら日本の家のほとんどが寒い家になっちゃいますね(笑)
ＧＷ論外とか圧倒的にＧＷ使っている家が多いのに、みんな寒い家になりますよ(笑)
それはＧＷよりいい断熱材はありますが、コストとのバランスを考えたら悪くはないと思いますが。
詳しい人は発熱する断熱材でも使ってるんですかね