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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
フラットって＋－0ミリだと思ってるの？
住宅業界のフラットって0じゃないですよ。
積水ハウスシャーウッドでも住林でも実際の家を見てきてみな。
展示場じゃない実際の家。
フローリングとか顔を床につけて横みてみなよ。
あとイシカワは4寸集成だからまだいいけど、太い表し梁使ってるところのクロスと梁の隙間なんて1cmあいてるのもザラですよ。
クロス貼ってから動いちゃうの。
どんな丁寧なダイクだってキッチン取付の時にレーザーで測ると最初から10ミリくらいズレてる時あるからね。
それを上手に内装屋が誤魔化すのがプロの技なんです。
大手のハウスメーカーだろうが、ローコストだろうが、変わりはないと思うけどね。
ま、今は建具もアンダーカット入ってるからドアが閉まらないなんてこと無いから誰も気付かないけど家は歪んでるものなんですよ。
住宅なんて安ければいいとしておきながら、
2mm3mm 支障がないレベルでガタガタ言う。
1人工 8000円とか1万とかの大工仕事なんだから しょうがないでしょ。
相場の半分ですよ。
その価格でできるレベルの家を望んだんだのは自分でしょ。
気にしないで受け入れるべきでしょう。
どっかの建売と勘違いしてない？
これがローコストの現実
イシカワでは3mmの狂いは当たり前だそうですよ
安かろう悪かろうだネ
建材メーカーに聞いてみればわかると思います。框の種類にもよりますが、框に面がとってあるのに、フローリングとかまち高さを合わせると、フローリングの小口からシートが剥がれやすくなりますよ。若干框を高くするのが普通です。
確かにその通りです。
という事は、3㎜はまだ許容範囲って事？
自分は健常者だからたかが3㎜って思うけど、足が悪いと3㎜はやっぱ気になるのだろうか。
実家が古くてそれ位はありそうな感じだけど、90歳超えの祖母がつまずいた事ないから教えてほしい。
むしろ何もない所でつまずく方が多い(笑)
新築した場合、そういった所もチェックポイントだということは勉強になったな。
事前に勉強しとかないとだ…
框以外にも、3ミリ程の段差がでるところは他にもありますよ。フローリングを部屋ごとに張り分ける時なんかは、入り口のドア下に見切りを入れますので、框と同じように段差はあります。
当然、納めかたは見切りが高くフローリングが低くなります。
バリアフリーの規準では、設計段階で３mm以内の高低差までを段差無しと認めるようです。
施工段階では５mm以内。
だから、フラットという意味では施工で３mm以内の段差は普通でしょう。施工で０mmというＨＭありましたら教えてください。
ただ、波打っているのは程度によっては問題かも知れません。どれくらい波打っていますか？
３mmの規準を知っていてのレスであれば、たちが悪いですね。間違いなくＨＭは「問題ない」と言うと思いますし、それを掲示板で指摘すれば、対応が悪いと皆さんが勝手に盛り上げてくれますから。
問題なのは段差の大きさより段差に0〜2㎜、3㎜というバラツキがあることだと思うの…
確かに0㎜(イコール段差なし)なのか2㎜なのか3㎜なのかどれだよ！とは思った(笑)
波打っててばらつきがあるということか？
ミリ単位の波打ちって、自分が思ってる以上に目立つのだろうか…
波打ちとか気にしたことないからな…今まで汚れとか傷や色しか見ていなかったと気付いた。
>>442
1人工 8000円とか1万とかの大工仕事なんてないですよ。
はっきりいって、大工手間なんて大手もローコストもいっしょだよ。
どこも請負だからね。
積水や住林など大手が高いなんて・・ばかじゃない。
今は、仕事なんていくらでもあるからね。
知り合いの大工に聞いてみなよ。
割り込みすみません！当方新潟で新築予定です。
間取りも決まり契約寸前の状態なのですが諸費用がかなり高くて
妥当なのかどうか教えて頂けないでしょうか？
良質住宅 2階建て 延べ床50.06坪
建物本体 1,476万円
オプション（外構含む） 424万円
付帯工事 170万円
その他費用 163万円
諸費用 182万円
過去スレを見ていると諸費用は高くても100万円くらいとの事ですので
私の家の諸費用が異常に高い気がしてきまして・・・。
イシカワで建てた方、どの程度だったか教えて頂けないでしょうか？
高いですね。「その他費用」と「諸費用」の明細を貰って説明を受けた方がいいでしょう。
想像ですが値引き分をそこらへんに乗せているのではないでしょうか？
交渉次第で「諸費用」を減らす、或いは更なる値引きをイシカワが申し出る可能性があります。
まあ、そうなると信用問題ですが。
その他費用は太陽光パネルやカーテン、エアコンでしょうか？
私が見積り貰った時はその項目がその他記載だった気がします。
諸費用は高い気はしますが額が増えれば諸費用も増えますし、過去スレによれば支店によってその％も違うようなので…
私が見積りした支店は付帯工事も一律80万のようでしたが、そこは地域差もあるかもしれません。
>>457さん
ざっくりですが…
施工面積(床面積＋ポーチ)→約34坪
建物本体工事→1145万円
オプション工事→110万円
付帯工事→100万円
その他費用(暖房器具など)→80万円
諸費用→95万円
北海道地区で、施工面積とオプション工事費用の差も大きい
ので余り参考にならないと思いますが…
諸費用は各ＨＭともに名前が違いはあれど(品質保証料など)ありましたね。
諸費用が建物本体の10%超えはイシカワでは高いかも？
不安なところは聞いてスッキリしたほうが良いと思います。
新潟のイシカワで見積り(2年前ぐらい
32坪本体1500
OP50
付帯、外講100
ローン諸費用60
諸費用25
最後まで悩んで他社で建てました
↑二年前はオプションで45坪以下坪割増はなかったのですか？
130万くらいはとられるはず
463です
今さらですが、イシカワではなくステーツでした･･･
スレ違いすいません
>>457
イシカワさんは本体で安そうに見せておいて、諸費用で利益を出しますからね。
なんでその値段になるかよく聞いたほうが良いですよ。
ちょっとでも疑問があれば契約はよく考えた方が良いです。
高いところもローコストも必ず諸費用などはありますね。
どこのＨＭも慈善事業ではないからね。
利益があって当然だし、利益を出さないＨＭがあるなら教えて欲しいです。
疑問に思うところは聞けばいいし、他社と比較して決めることがベターかと思います。
うちはむしろ、これは当社の利益分なので申し訳ないですが…って説明されたな。
むしろですよねーって笑った。
それでも500万以上は安かった…
安さはダントツなんだよな、淡白さに相性や好き嫌いはあるだろうけど。
457です。皆様、ご丁寧に有難うございます。
もう少し詳しく書くと、
「その他費用」内訳
カーテン35万・ＴＶ/ＢＳアンテナ12.5万・水道10.2万
地盤改良100万・地盤保障5万
ソーラーパネルは乗せません。
また、火災保険はまとめておらず、別途です。
諸費用じゃなくて諸経費でした・・・。
営業に確認してみたところ、「応え難い質問ですね」と言われました。
営業が言うには本体価格ではなくて、オプションや付帯工事含めての7％との事です。
口頭でしかないですが、諸経費は仮設費やイシカワの利益と。
本来オプション費用を取らなければいけない内容も、既にサービスしている
本体価格との事なので、その辺の費用が含まれているのかな？といった感覚でしょうか。
営業との信用問題もあるので、あまり詰めないようにしたいと思います。
相当無理を言っているし、質問攻めにしてもきちんと応えてくれる営業さんなので
良い担当者に当たりました。ただ、皆さんの仰るとおり、あちらからの提案はあまりありませんね。こちらの掲示板で相当勉強させて頂いたので、色々と質問できるようになりました。今回の質問への回答を含め、本当に皆様には御礼申し上げます。
もしイシカワを選択肢に入れようという方がいらっしゃるのであれば、他のメーカーを回ったり、こちらの掲示板などなど、色々と情報を仕入れてからの方が良さそうです。繰り返しになりますが、こちらから動かないと提案や連絡はあまり期待できないような感想を持ちました。ご参考になれば。。。長文失礼致しました。
提案や連絡がないことは実感しています。
図面と見積もりの段階まではこちらが調べてお願いして。とできますが、着工後はどうですかね？
万が一契約や図面と違う施工がされた場合(窓が違うとか小さな間違いは結構あるそうです)、こんなにも対応が遅いと、直すのにも手遅れになってしまいませんか？
それともイシカワさんでは営業担当ではなく現場監督に伝えればいいのでしょうか.
>>469さん
こんにちは。
着工が始まるとメインの絡みは「工務部」だったかな…
工事の担当者になりましたね。
数回施主チェックもあり、何かしらあった場合の対応は遅くはなかったです(^_^;)
着工が始まり、確認可能であればマメに足を運ばれることをお薦めはします。
マメに見てても出来上がってから、残念ポイントは出て来ましたが(笑)
価格を抑えつつ満足度は高めたい
そんな都合の良い話を実現しようと思うのなら
不安や心配事を抱えたまま悩んでいない
文字通り“終始” 率先して 積極的に たずさわる事
安く、思い通りに建てる
その為には時間と労力は惜しまない 必須
イシカワは提案力が低いとされているが
反面 こちらからの希望に首を振る事もまず無いのだから
頑張れ！
>>468
諸経費とは、一般管理費、現場管理費、共通仮設費などですが、公共工事や大規模建築と違って、３０００万程度の戸建てだとどこに頼んでもどんぶり勘定ですよ。
ちなみに公共工事だと、工事原価を積算して、一般管理費、つまり、業者の利益を積みます。
どんぶり勘定・・・それがいやなら、設計事務所に頼んでお金払って、積算してもらうしかないでしょう。
積み上げ積算も結構人件費がかかりますから、大手ＨＭだと、標準の単価に述べ床面積、施工の難易度の係数や割り増しをして算出してるはずです。
よって、一般ユーザーは、「総額」で決めるのが一番です。
入札じゃないけど、迷ったら、総額が一番安いとこにすればいい。
ホームページにて、イシカワさんの坪単価が引き下げられています。
なにか値下げについてご連絡がありましたか？
しかしそれは建物本体価格です。
上下水道とか設計料とか現場管理費とか残土処理料とかその他たくさんかかります。
大手と同じ仕様にすると、だいたいみんなコミコミで坪43万超えます。
イシカワは、フローリングは3社から選べるようですが
無垢にされた方はいますか。
差額はどれくらいになりましたか。
無垢にした場合、いくらって言ってたかな？
確か1㎡数千円（5000円より下）って言っていましたよ。
でも、勿論選択する無垢材によってとんでもなく上がるそうですし、
それこそピンキリかと。
営業に言えばサンプルの無垢材も何種類か取り寄せてくれますよ。
私は標準のフローリングを選びましたが、悪くないですよ。
本文：イシカワって契約前に図面を出してきませんが、これって普通なのでしょうか？ 何度も催促したのですが会社の決まりで出せないそうです。差し当たり10万円の設計費が かかるようなので、先払いし、契約しない事になっても返金請求はしないと言っても出してきません。
細かなところまで詰めており、最終的な仕様を図面上で確認してから契約しようと考えていたのですが、決定した間取り図と立面図のみで、他のお宅の図面を渡され、これと同じ仕様になるとの説明だけ。こんな状態で契約して良いものやら？？？
皆さんは契約前に図面を貰えましたか？教えて頂けないでしょうか？
間取り図と立面図はもらっているんですよね？
私もそれだけだったと思います。
仕上表や矩計図はグレートによって共通のを使用してると思います
他にどんな図面を催促されましたか？
筋違図などは構造計算した後でしか正式なのは出ないと思うので
その費用が10万なのかな？
細かい仕様は契約後の打合せでした
詳細図面はすべて外注だから、本当に契約した人しか詳細図面が出ないのでしょう。
ようするに営業マンレベルでの間取りで契約するということです。
プロの設計士による提案を、費用的にも期待しているわけでもないでしょうから割り切りが必要でしょう。
最終的な詳細図面は、かなり詳細です。
大工が監督の指示が無くてもできるレベルです。
少人数の監督でこなすわけなので、図面はしっかりしてます。
設計図は契約してからだろうね
普通は間取り図と立面図で契約します。
でも大手はそれすら出さずに金額だけで契約を迫るのが問題となっている。
建築確認申請レベルの図面は、大手だって地元工務店だってお金払わないと作りませんよ。
間取り図、立面図、パース（完成予想図）で契約。
私も技術系で図面は読めますが、技術系なだけにタダで図面を書いてもらうこといいとは思いません。
本来は、設計事務所にお金出して（こちらだと３００万くらい）詳細な図面書いてビルダーに発注するのが本来でしょう。
アエラホームとの違いを教えて下さい。
構造は同じだけど、アエラのほうが口コミはよくありません。
なにかちがうんでしょうか。
良質住宅Sは金額が変わりましたが
仕様は何か変わったのでしょうか。
>>485
アエラにも行って、イシカワと同じ間取りで見積を取りましたが
もうローコストではないですよ。コミコミで60万/坪くらいでした。
営業も「数年前からローコストを止めて大手有名ＨＭが競合です。最大手よりも
安く出来ますよ」というのが売りになったとの事でした。
イシカワとの競合になれば降りるような事も言っていました。
また、外張り断熱に費用が相当かかるようで、他メーカーで標準と思われるものも
オプション扱いになっていたり、メーターモジュールが標準のため、尺間法に直すと
プラスの費用がかかると言っていました。私の間取りが尺間法の為、価格が高くなった
との見方もできますが。。。
ご参考になれば。
ローコストはイシカワとタマの独壇場だから、競合したくないでしょうね。
契約数半分になっても、一棟から利益2倍とれればいいわけだからね。
あと、ローコスト以下価格の、地域のスーパーローコストも出て来てるしね。ツーバイとかで。
>>487
良質住宅Ｓ？ＨＰだとそういう風に書いてあるのですね。
営業とのやり取りの中で、良質住宅と良質住宅Ⅱがあり、
Ⅱは設備や床・建具のグレードを少しずつ上げたものと説明を受けました。
私は4～5月頃に初めて展示場に伺いましたが、
その時から普通の良質住宅の本体価格は29.5万円/坪でしたよ。
拙宅は延べ床50坪強の予定ですが、何だかんだオプション（暖房・地盤改良・駐車場・カーテン・外構・2Ｆトイレ+洗面所）で付けていったら全部込みで53万/坪（土地除く）でした。田舎なので土地が100坪あり、駐車場の土間コンが高いせいもあります。
営業の話しでは特に拘らなければ、普通の良質住宅で大体42～43万円/坪との事でした。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
