イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4400 e戸建てファンさん
その２つなら地域のスーパー工務店が良いと思います。お金があれば住友林業です！

>>4400 e戸建てファンさん
予算と性能なのか
ブランド重視なのか
求める物が違うので車で例えるなら日産のアルファードを薦めておきましょう笑笑
私ならローコストはブランドや知名度より、基本仕様の性能を見る事を薦めますね。
トイレやキッチン、風呂の豪華オプションが標準の所は薦めません。その分窓や断熱材、基礎等にお金をかけているメーカーを推します
ハイコストは、外観や外溝との統一感を重視している会社でほぼ間違いないです。
ハイコストでも、色々理由を付けてやらない、やれない等言い訳をする会社はだめですね。
そもそも外観などはローコストでもお金を掛けるとできますから。
イシカワの標準仕様はそこそこ性能が高く、施工不良等はすくないほうですよ。
たまたま施工不良がある場合も有るようですが

私の家は建物のみ2100万円 35坪
オールトリプル樹脂サッシ セルローズ 一昨年価格
ブライト1360万円 オプションその他費用乗せ
一年半住んで不具合と言ったものはないですね。

最近、完成したのですが、外壁のサイディングの表面がカケていたりハゲてたりしているのですがこれは仕方がない事なのでしょうか？
正直、見栄えが悪いです。
言えば、無料で補修してもらえるのでしょうか？

>>4403 評判気になるさん
無料だよ

和歌山支店は閉めるようです
私が建てたときは
営業の人は良かったのですが
k監督が最低でした。
土日は休み
平日12～13時は昼休みで
夕方は勤務時間外だとかで電話に出ない
監督とはまったく連絡が取れませんでした。
そのせいで打ち合わせと違う作りに・・
その責任はこちらが電話に出ないから
確認が取れなかったのが原因だと
こっちも仕事してるんだよ！！

イシカワさん見てます？
この監督さん日中は毎日毎日
自分の家に帰ってましたよ
仕事場からこの人の家見えてたんで
ほぼ毎日、家に会社の車止まってましたよ

しかも大工やクロス屋、電気屋にも嫌われていて
直接連絡させてほしいって言われましたよ

完成後も保証の内容を変えさせてくれって
紙１枚送ってきて、
最初と話違うけどって電話したら、
保証内容は変更できるって
契約書に書いてるとか言い出すし

まあ、こんな調子なら悪い評判も広まりますよね
特に関西は話が広まるの早いですから
営業の方や家の出来や作りはいいのに残念です

どこの会社も規模が大きくなると一定数出てきますが
なかなかの酷さですね。
全方面から嫌われる人は、流石に言い訳できなそう

うちの担当は、営業さんも現場監督さんもいい人そうで良かったです。

まぁ結局は担当営業と担当工務の腕次第の所はどこのメーカーでも同じですね。
自分の営業担当は支店長でとにかく信頼できる人で、動きも決断力も経験もアドバイスも文句なしでお陰で納得いく家づくりが出来て満足です。
担当工務の方はいたって普通って感じでしたけども、この支店は支店長の統率力が客にもビシビシ伝わってくるほどでした。
なんかイシカワって会社よりこの人の会社って感じでしたね。私のお客様の半分は紹介のお客様って言ってたのも妙に納得、この人になら知り合いを紹介しても安心だと感じました。
まぁ組織である以上、出来る人もいれば出来ない人もいるので結局はお客が担当営業を契約前段階でしっかり見極めないとダメだとも感じました。
私の知り合いは大手ハウスメーカーでブランド意識でそこで建築しましたが担当営業がボンクラで相当苦労したと言ってましたね。

群馬支店に続き和歌山支店も閉鎖ですか、、、
規模縮小ですかね？？

20、21年と減少、今年はさらに住宅価格暴騰で業界ヤバそう

確かに新潟以外そんなに売れてなさそうだもんね、、、

>>4402
「施工不良等はすくないほう」
何故あなたがそんなこと知ってるんですか?

>>4411 匿名さん

殆ど検索してもでねぇもん笑
私の周りは結構イシカワ建ててる所多い。
全国規模で展開してここまで情報ない会社って逆に信頼出来ると思って俺も建てたよ
何の問題も今は起きてないし
見積もり段階で出た金額ほぼズレ無かったよ
なんつうか、普通よね

>>4411 匿名さん

関係者だから。

情報無いのではなく誰も興味無いだけでは

施主のクレームはけっこう出てくる

>>4413 匿名さん

関係者って言うの好きだよねぇ笑
情報出すのは施主でしょ笑自分の家に興味無いひといるぅ？興味無いってさぁ見るがわの意見だしなぁ笑
その施主のクレームって案外施主バカだから起きてるやつ多いじゃん笑

イシカワやらかした案件って二個位でしょ
俺の地域はアフターもしっかりしてるよ、監督も連絡すれば必ずその日に連絡くるし、営業は今でもたまにメールで雑談してる笑

イシカワは普通笑 良くも悪くも無い
普通の捉え方は自由よ

>>4414
イシカワの施主ってあなたみたいなタイプが多いのでしょうか。

>>4415 匿名さん
この人、一人だけかと。

基礎断熱して澄家とか言う換気システム入れるの進められてるのですが
これはいいものなの？

>>4415 匿名さん

それも好きだよねぇ笑
何でここに来てるのかなぁ？
イシカワで建てたひとなら大体普通っていうよ笑
普通でめちゃくちゃ良いもん

>>4416 e戸建てファンさん

君、建ててないない

>>4417 名無しさん

マーベックス、最高ですよ
ただ、ハウスダスト舞いやすいので、掃除はこまめに
基礎断熱は地域によってｼﾛｱﾘの被害が出やすくなるので、メンテナンスと施工には注意を。

>>4414 匿名さん

イシカワは養護するがイシカワ施主のことはバカにする
要はイシカワは悪くないと言わんばかり
関係者と思われても仕方ないのでは？

>>4414 匿名さん
イシカワの施工不良て2個しかないんですか？
それは、凄いですね。
e戸建さんの監督さんと営業さんは親身な方なんですね。
だけど、人間ですから何処の地域のイシカワの従業員も親切な方とは限らないではないでしょうか？
まあ、もちろん施主の勘違いもあるかもしれませんが、イシカワの配慮不足も否定出来なかと思いますね。

>>4420 匿名さん
最高なんですね
検討しますわ

シロアリ関係はホウ酸系の防蟻とJOTOの基礎断熱用のパッキン勧められました

こまったちゃんばかりだね。
イシカワは結構勉強してから建てた方が良くなるよって散々いってるじゃん
おバカ施主の失敗例だすなよ笑 って気付かないならまだ勉強不足じやない？
検索して出てくるイシカワの落ち度の施工みすが二件ほどしかみあたらないってこと

イシカワってコ・ス・パいいけど、万能な会社じゃないし、施主の努力が必要な会社よ。
イシカワ誉めてねぇしな
普通だって笑
おバカ施主の例 現場に行かない図面と違う 仕事の都合で日曜日しか時間無いのに、日曜日まで建設を止めさせないで後から文句 または止めさせたくせに 遅いと文句。 こんな施主が多いじゃん
ブログの更新見たら大体こいつどんな休みかわかる笑

基礎から毎日見に行きました、行き過ぎなくらい。初マイホームはそりゃもう毎日変わっていくのが楽しかったし、部材などの間違いなどないかめちゃくちゃ見ましたよ
クレームは殆どいれないし、中にも邪魔にならない時しか入らなかったけど毎日いった。

俺が異常なくらい毎日行ったのは、仕事の通り道だから笑
毎日気になるのが普通でしょ
きちがい施主ですので笑

>>4423 名無しさん
基礎断熱は北海道でもあまりやらないけど本当に必要？
澄家つけるならシューズクロークとウォークインクローゼットも換気口付けてもらえよ！
高高は結構湿度上がると抜けない
ブローボックスとの比較はしたの？

ホウ酸系がベストだけど、飛ぶｼﾛｱﾘ地域なら防蟻は家全体屋根から基礎までしても損はないよ

>>4425 匿名さん
担当者から澄家は本当にいいからぜひ使ってほしいと言われた

ブローボックスと両刀仕様を勧められた
もちろんWICも、換気経路にするって言ってた

>>4424
民事訴訟とかは基本的に検索しても出てきませんよ。
裁判で不利になるし守秘義務等々もあるので。
これはイシカワに限らずですが。

イシカワの満足度は95点くらい

我が家ではC値0.5の高気密UA0.4の高断熱で外構、地盤改良、諸費用、融資手数料もすべて含めて坪単価73万円でした
一条アイスマートは性能だいぶ上とはいえ似たような仕様で坪90万円超え
外壁は40年耐久のものにしたのでランニングコストの差は光熱費程度で計算上の光熱費の差は年間３万円
性能を前提に安さと一条にはない自由度が選んだ理由
最初は他社ローコストも考えていましたが気密？なんすかそれ？で外しました

>>4427 戸建て検討中さん

そこまでの話しはしてないよね
一般的にでないよってこと、少ない会社だねぇって…
どうやってもイシカワ潰したいのかな笑

まぁ今はそこまでコスパ良くないから別にイシカワじゃなくてもいいけど、施主の意見として
ほぼ満足だし、施工も丁寧だよ
普通に快適です

>>4429
何がどう「一般的に」なんですか？
施工棟数に対して他の業者が何パーセント、とかの
数字がなければ意味ありません。
年間10棟施工の工務店で年2件の施工不良、訴訟と
年間1万棟施工の大手ＨＭで年2件の施工不良、訴訟じゃ
重みが違うでしょ？
ネットで検索して出てきた施工不良は2件でも
表にでない、出せない裁判沙汰、民事訴訟が20件とか
十分あり得る話ですよ。

ホワイトの色の外壁をやたらと進めてくるんだけど、ホワイトってそんなに良いもんなの？
ホワイト色で完成されて間もない物件を10件くらい回って見てみたけど、ほとんどが雨で流れない黒い汚れが付着してたけど。月1くらいのペースでこすって汚れ落とさなきゃって面倒くさくないのかな？

>>4430 匿名さん

はぁ。
めんどくさっ
友達少ないんだろうな
施主として調べてでねぇならでねぇんだからいいだろ笑
一般的に施工棟数に対してなんぱーって調べる一般人がなんぱーいるのか示してもらえるかな？
一億人のなんぱーなんですかねぇ

イシカワは特に無いのよ悪い所…
めちゃくちゃ良いって事もない
自分好みにカスタマイズしやすい
何故なら基本仕様がそこそこ高くて、安いから←去年まではね
オプションもりもりで結構楽しい家作りできるから俺的には楽しかったよ
結果750万円位プラスになってしまったけどそれでも安かった
もういい？同じような話し何回もしてるけど、いい加減うざいなぁ。

>>4431 評判気になるさん

白はシールが悪目立ちしない 夏黒よりは暑くなりすぎない 木目や、アイアンなどのアクセントが似合う
何か綺麗 何か気持ちが上がる

デメリットは汚れ 排気ガスや、大気の汚れがメインなので 幹線道路などの近くの人は白やめたらいい

>>4432 匿名さん

あなたちょっと前まで名無しさんで一条ディスって
叩かれてたでしょ
匿名さんに変更ですか？

その名無しさんもイシカワは普通だと。
せっかくの家を「イシカワは普通」と同じ捉え方する２人が同じスレで書き込み揃うなんて奇跡に近い。
書き方もそっくりですしね。

そこまでなりすましてイシカワ推すなら関係者としてみられても仕方ないですよね。

>>4431 評判気になるさん
ホワイト、ワテは好きでない。
汚れ目立つし。ふるくせー。
通気層あるから色で室温はそんなに変わらないと言われてるけど、黒の方が夏暑いと言うなら冬は黒の方が温かいよ。

>>4434 匿名さん
イシカワ普通じゃね？
なら聞くが、他所と比べてイシカワの特段ダメな所と、特段良いところいってみ？
おれ…めちゃくちゃ一条好きなんだが…
好きで建てられるなら、イシカワで建てねぇだろ笑妥協して、イシカワ行ったら思いの外良いってだけよ

社員にしたり、他人に仕立て上げたり本当好きだよね

ここイシカワスレだからイシカワの良いところ言ってるだけだし、本当に特に不満無いんだって笑

建てたら分かるよ、普通だから

特別何かが良くて、悪いところを目を瞑る用な事もない、満遍なく普通
それが出来ない会社多いからお前見たいなやつは信じねぇんだろうな
匿名さん から 匿名より
＊＊＊が沸くかもな じゃ

じ、えん 、おつ
伏せ字

白の光分解の外壁にすればいい
そんな高くないしおすすめよ

>>4431 評判気になるさん
折角の注文住宅、自分の好きな色で建てたらええ。

>>4439 匿名さん
一般的には、Google検索程度ですよ笑
貴方こそ質問にこたえられてないですねぇ
押して？推しての間違いなら相当程度ひくい

一般的にデータ持ってくるやついるかよ…笑
もうお前他社じゃん、ｷﾓｯ

逃げねぇから
俺の質問にこたえろって
他社と比べて、イシカワの特に良いところと特に悪いところ
言って下さい

このスレ自体イシカワスレでなんで誉めちゃいけねぇんだ？
悪いところも書きてぇけどねぇんだわ。←それは、値段の割にな！

長くなるけど、ベタ基礎の幅、建築基準以上、耐震等級は3以上、積雪地域は2以上３に近い
第一種換気 高高、気密測定 基本仕様が充実 まぁいろいろカタログや、営業から聞くわな、なんも偽りもねぇぞ

値段の割りにゃちゃんとしてんじゃん。まぁ普通やね！

>>4439 匿名さん

で？
答えろな 約束げんまん
アンサーはだすもんだぞ、意見交換で揚げ足ばっかりとってたら負けだぞ

>>4430 匿名さん
施主でそんなんわかるやついるかい笑
お前さんは、ホームメーカーにいって
「今、民事訴訟は何件ありますか？どのような要件でしょうか？」
って聞く？ 聞かねぇわなぁ

一般的=訴訟な。了解
教えてくれてありがとうございます m(_ _)m

>>4436 匿名さん

まず普通とか何かと比べないと出ないよね？
何と比べて普通なんだい？
普通てことは丁度上も下もある真ん中ということ。
ローコストで真ん中なんぞ笑止千万
イシカワより下もなんて少ないし
上は腐るほどある
自分的に満足と言っていれば良いものを
余計なこと言って上に見せようとするから突っ込まれるんだよ

イシカワで立てた者ですが、ニッチとか小屋裏収納オプション等々が他社よりもはるかに安く、素人ゆえイシカワの良さが今一、よく解らないまま契約い至りましたが、このブログのやり取りをみさせて戴きますと安価ながら、良かっんだな…と再認識させて戴いた次第です。

プロ営業(他社？)の方が食い下がって熱く論じられると逆に安心する次第です。

ただイシカワの営業は他社をバカにしてたなー
展示場でヒノキヤとイシカワ並んでてどちらも入ったが
ヒノキヤはイシカワを褒めてたのにイシカワはヒノキヤのＺ空調は腐ると言ってバカにしてた
すぐ出てきたよ
ま、どちらでも建ててないけど。

>>4447 e戸建てファンさん
ふーん。お疲れ。わての営業所は他社を馬鹿にしてなかったわ。

イシカワで建てなかったのになぜここにいるか不明、、、因みに貴方はどこで建てたの？

うちの営業も他社批判はしてなかったなぁ
これは人によるんだろうな
他の会社のヤ○ト住建とかはすごく他社批判が多かった

>>4448 e戸建てファンさん

イシカワで建てた人じゃないと閲覧してダメなのかい？
まだ建ててないよ
だから色んなスレ見てるんだけど。

>>4450 e戸建てファンさん
あっ、まだ建ててないのか。すまんね。
良い家が建つといいね！
ただ、コスパ最強のイシカワと縁がなかったのは可哀想。

>>4450 e戸建てファンさん

閲覧も投稿も自由だが、イシカワ無しなのに、まだ居るの？
他見てもどってきちゃうよ笑
はよ建てろよな‰

>>4452 匿名さん

何故あんたの意見聞かなきゃいけないの？
イシカワ施主はちょっと悪いこと言われるだけですぐ頭に血がのぼる

イシカワとタマホームと秀光ビルドならどこが一番いいかな？
値段は秀光？品質と性能はタマ？

>>4454 名無しさん
イシカワの良質…で建てましたか元々タマさんで推しで固まっていたのですが、近くに展示場があったイシカワで同じ条件で見積をして頂いたところかなりやすく、イシカワで決めました。
只、外壁の種類はタマホームが多かったでしたか…

>>4454 名無しさん

たまの新しい北海道仕様のプランはコスパいいよね
イシカワなら、基本仕様にプラスしとけば似たの作れるけど、面倒ならTamaじゃない？
秀光は知らん。

>>4455 匿名さん
確かにニチハプレミアム一択みたいな感じだもんなぁ
少なくは無いがあのラインナップからかっこ良くするのは大変だった
結果平凡
ただ、ホームページや、Instagramにはガルバの家も有るから、金払えば出来るね

土地代と合わせてもタワマンより安いんだ…タワマンて高いんだね

のぼってるのそっちな、早く良いところ決まればいいね
イシカワ無しって言いきったなら、時間の無駄じゃない？ここくるのって

そういう意味な 意見聞いてくれてありがとう！

なぜイシカワさんは外壁が汚れたままの引き渡しなのでしょうか？
ハズレを引いてしまったのでしょうか？

>>4458 匿名さん

「イシカワ無し」って投稿したレス持ってきてください。
イシカワ施主は事実を歪曲までするんだなー。

まあいいんじゃないの。
イシカワシカワの施主がどんなタイプか分かるから。

>>4459 口コミ知りたいさん
気づかなかっただけやろ。
こんなとこで愚痴ってないで、現場監督にいわなあかん。

他工務店だと外壁工事が終わり、足場を崩す前にしっかりと丁寧に外壁を洗って綺麗にしてくれますよ。
新築なのに汚れたままとか有り得ないですからね。
外壁はもう足場を崩しているんであれば監督に言っても無理でしょう。
外壁が汚れてるって事は家の中もしっかりと確認した方が良いかも。手抜きされてる可能性がありますね。

>>4463 通りがかりさん
ん？　嘘はいかんよ。
外壁の汚れ位、高所作業台と高圧洗浄機で余裕でしょ。
何れにせよ、現場監督ハズレの可能性ありかな。何処の支店なのかしらね。

綺麗にして貰ってから最終金を支払いましょう。ずさんな工事にお金は払えません。

>>4454 名無しさん
それらだったらイシカワ一択。
性能はタマホームの大安心と同等だけど、値段はイシカワが安い。
秀光の値段はイシカワと同等だけど、断熱気密等の性能がイシカワに劣る。

高圧洗浄だけで全ての汚れなどが取れるということはありません。

その場合は、職人が手作業で薬剤などをつかいながらこすり落とすなどの作業が必要な場合があります。

塗膜に浮きや剥がれが起きている箇所も、高圧洗浄だけで終わらせず、金属製のヘラなどでこすって完全に除去することが重要です。

新築工事作業中の外壁汚れはあきらめましょう。言ったところで相手にされません。自分たちで落として下さい。

>>4447 e戸建てファンさん

見間違えた すまん
どちらも建てないけどに見えた！
はよ建てやぁ

ブログの人、上棟してたけど直後は屋根と躯体守るために丁寧に養生してくれるんだな
他の事例も知りたいけど全国チェーンだし、地域性とかもあったりするもの？

高圧洗浄とか言ってるやつが複数いるが引き渡し前に高圧洗浄なんか最悪だからな？
表面のコーティング剥げてセルフクリーニング機能なくなって汚れ放題になるぞ
フッ素コーティングのフライパンをヤスリで磨くようなもん
やられたらブチギレるわ

高圧洗浄機は、プラチナコート劣化するから止めて
イシカワは基本ニチハだから光触媒もコートだよ剥げる可能性もあるよ

>>4472
例えの意味が全然分からない…
光触媒より、製品の事を知ろうな…
>>4471
間違ってはないから安心しな

我が家はその『光触媒』の光セラという壁材にしましたが、セルフクリーニングと謳っていたので安心していたのですが、二階壁面の吐き出し口下がススで真っ黒になったまま自然に綺麗にはならず落胆してます。
何か綺麗にする方法はあるのでしょうか。
高圧洗浄器も放らかせて使えばアリでしょうか。

手抜きされると色々と早い段階で不具合が出てくる。
しっかりと施工されているのであればススなら雨で自然と落ちます。

>>4475
どういう手抜きができるの？
光セラ…だよ？ 外壁材まで作ってないよ？
施工関係なくない？
太陽の当たりが悪いとか、雨が少ないなら分かるけど…
もし、苔も付いてるならいくら落としても苔の色残りはするよ
ニチハマイクロガードは、結構水で落ちるけど、ケイミューは光セラ18出してるところみると、あんまり良くなかったんかね？

>>4474
サイディングは水掛けてスポンジ洗浄しか推奨されてませんよ
高圧洗浄は使い方ですね、絶対ダメではないですが、近くからとかはダメですね 弱く出来る機能があるなら使えます

高いところは脚立立てての高所作業ですので、治療費がかさまないように安全にやる自信が有るならやってください

車用のコーティング用洗剤を希釈して私はたまに高圧洗浄機に取り付けて泡まみれにしてますが、高いところは届きません…まぁ黒っぽい外壁材なんで気にしてないですが、遊んでるだけです
無視することが最善ですよ

40年耐久光セラ18で全然汚れない
でもその上の防藻のもの出してるってことは北側なんか特に藻が生えたりするんだろうな
外壁の藻とカビ専用の洗浄剤売ってるみたいだから使ってみたら？

ニチハのフラットウォールにしようか迷っています。
メリットデメリット教えてください。

>>4479
色すくなくね？
無垢合わせにら良いと思うけど

壁材の汚れ件、ご教授下さいましてありがとうございました。

某K社洗浄機を使い４０cmほど離してやってみました所　藻・ダクト下の黒スス
はしっかりとれました。
ノヅルを近づけ過ぎますと表面が剥がれてしまいますので気をつけて行いませんといかんです。

モは取れるのですが黒ススがちょっとやっかいですね。。

どうしてここはこんなに安く家を作れるんだろう？
規格住宅見たい感じなの？

単純に他が高いだけじゃないの？

自由設計だから５ｃｍ単位で指定した所が何か所かある
異様なまでに安い理由は知らん

お伺いしたいのですが、建ててから約3年ほど経つのですがクロスの剥がれ(部屋の中央からギザギザに切れる)等がひどく各部屋に発生しているのですが、皆様のご自宅はその様な事がありますか。

>>4485
「クロスが剥がれる」とか「クロスの継ぎ目が開いた」程度ならよくある話。
ただ「ギザギザに切れる」とか「各部屋に発生している」のはかなり異常。
クロスや下地の問題ではなく家そのものの問題かも。
不同沈下やそれに伴う家全体の歪みを疑うべき。

イシカワの断熱材とかの施工品質っていいのですかね？
最近は高気密高断熱住宅が主流だから気になります

>>4487
全ての断熱材つかえるぞ グラス ロック アクア セルローズ
そして
地域差で断熱材変わる

営業と一緒に良いプラン出来たと思ったが、施工に不安が出てきたのでホームインスペクションする予定です。一生に一度の最後まで皮抜かないつもり！

>>4490
ホームインスペクションは 上棟まえから入れますか？
上棟から入れますか？ 断熱施工まえからいれますか？
完成後だけは無意味なので止めて下さい。
工務担当にインスペクション入る日程に必ず合わせるように伝えて下さい。
施工が遅れる、早まるは必ず連絡を入れる約束を。
インスペクション来ても、もう終わってるとかまだ出来てないって良く聞きます。
正直ホームインペクションより、気密オプションと断熱材のグレードアップにお金をかけて
工務にC値0.xを目指してくださいとお願いするほうがいいですよ
ホームインスペクションはあくまでも、指摘なので…直す、造るのはイシカワですから最初から細かく指示した方がいいと思います。

イシカワの担当曰く
基本的にC値は1以下で目標0.5、ただし保証はできません
ウチは0.5だった

コンスタントにc値0.5って何気にすごい
ローコストで何も言わなくてもここまでしてくれるところあるのかな？

4485様
ご教授有難うございます。

２～３年でこの状態ゆえ、その不同沈下がが気になるところです。
この後は子供に譲り渡し、何十年と棲まなくてはならぬ我が家ゆえ、調査を依頼してみるか検討しているしだいです。

不同沈下ならばビー玉が転がったり　、建具が閉まらなくなる現象があるがどうなのか。
単なるクロスの割れなら下地の構造材あたりの経年の収縮で
ボードが暴れているだけでないか。

4496様

ビー玉はまだやってなかったですが、今のところドア等の海平は問題なくです。

建ててから2～3年しか経っておらず不安です。

>>4496
それが２～３年で「各部屋に発生」するのですか？
下地であっても乾燥材を使用していれば
普通はないと思いますが。

10月から値上げするメーカー多そうだけど
イシカワもするのかな？

4496様

素人ゆえ今の状態がどれだけ問題なのか解らぬところです。