イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2577 2569さん
クソみたいな概算見積書ですね
これ、どの段階で内訳明細が出てくるんだろ？

>>2581 通りがかりさん
土地の決済期限もありましたので打合せとしては契約前の打合せとしては最終段階でのものです。
色々と多目に予算どりしているような口振りだったのですが、仮に契約して額の確定となった時、これが上と下どちらに振れるのかも不透明です。
イシカワはHPに坪単価も公表しているのでそこから逆算してもどう計算したらこうなるのか理解に苦しむ高額提示でした。
正直、最初の見積りをもらうまでは90%イシカワにするつもりだったのですが…。
あまりにもいい加減な見積りなので本気で提示しても見込みがないと思われたのでしょうか。

>>2582 2577さん

恐ろしいですね
我が家は設計事務所ですが請負契約前にほぼ全ての詳細な仕様を決めることが出来、なおかつかなり子細な明細もいただくことが出来ました
よく請負契約前に仕様決めをしなくてトラブルになる例を聞きますが…
それでも付帯工事くらいは詳しく書いてあった気がします
ここまでのどんぶり勘定は初めて見ました

9月末に測量士さんが来てから、なしのつぶてです。

連絡もなく、こちらも待てないので、他の業者と契約することにしました。

とても不誠実な感じがしますが、ご縁がなかったのでしょう。

建てて半年で、二回もエコキュートの基礎が傾いた。エコキュートの基礎もまともに作れないイシカワ！！はよまた直せや！！！ダメなら内容証明で社長に直す約束の手紙送ります。

みなさんのところは、エコキュート傾いてないですか？？やっぱり家だけ？？

この際ですので、書かせていただきます。
うちは築3年目亀裂や木材のノリのようなものが剥がれております。
引き渡し前に、電気が仮設のまま引き渡される所でした。

あげくの果てには、担当者がコロコロ変わり挨拶すらありません。引き継ぎもされておらず二度手間三度手間です。

信用出来ない会社ですので、少しでもお金出して大手メーカーに依頼される事をおすすめします。
　
青葉の森にある千葉支社最低です。

>>2587 匿名さん

担当者が何年働いてるかなど、経歴を聞いてみるのは必要ですよね。
転勤ないですよね？など

もう契約を解除したので、全てお話します。
紹介割引等ありましたが、
値下げしましたの流れ
1、坪単価が31.5万から30.5万
2、外構費用150万から50万
3、太陽光1キロマイナス
4、オプションダウングレード
5、地盤改良工事費用0円

毎回、間違い探しが続きましたʬʬʬ
値引きとはいいませんよねʬʬʬ
画像の金額に土地代のみ別で太陽光4キロ、115万程乗せて、
700万以上プラスになりました。

なによりも、金額が確定していないのに、2.3回めの打ち合わせで契約を急かしてきたことと、契約後に低くなるか、高くなるかはわからないとのこと、現地、土地を確認して測量してきたので間取り図作り直しましたと言われたが、縦横の寸法が間違っててなんの役にもたたない間取り図。支店長か何かしらないけど態度もやっつけ感がすごく丁重にお断りしました。顔つきが変わり少し怖かったですʬʬʬʬʬʬ


今は、セルロース標準など他社ではグレードアップとなる設備が標準となる設計事務所で契約させていただき順調に楽しく進んでいます。

茨城

>>2589 名無しさん
上でとんでも見積り写真をアップした者ですが、ウチよりは相当マシなように思います。
やはり恐ろしいメーカーなのは間違いないようですね。
オプションを見る限り色々と割増があるようで…見学の時はなんでもできるように言いますが、お金がだいぶ掛かりますがという一言が抜けている。

ネガキャン乙！

担当との相性だよねぇ結局。
担当が二級でもいいから建築士持ってるか聞いた方がいい。(だいたい名刺に書いてある)
そして30歳～50歳が経験値としては信頼できる。
(20代前半は絶対にやめたほうがいい)
この二つを押さえておくだけでかなりリスクは減らせる。
欲を言えば役職ついてるほうが安心。
これはどのメーカーでも同じ。

こういうところではいろんなネガティブな話聞くけどそんなに地域差があるのかな。
現在イシカワで建築中ですが大手ＨＭや地方ＨＭ、工務店など数社を複数回まわってから決めましたがどこも誠実な対応で見積もりもだしてくれました（地元で評判の工務店さんだけは見積もりを出してくれませんでした。契約してから・・・とかよくわからないことを言ってて）。
頂いた見積もりの中でもっとも詳細に仕様を出していただいてお値段も安かったためイシカワにしました（もちろんあのＨＭのあれが欲しかった・・・等はいくつかありますが）。
自分が理系なのであれが出来ないかこれが出来ないかと色々と無茶なお願いや質問もしましたが、出来ないこともすぐには否定せず社内で相談してからの返答というものでした。
間取りをはじめとしてかなり詳細な部分まで自分で紙面にまとめてこれでいくらになるかと見積もりをお願いしていたので（他社でも）比較検討もわかりやすかったのかと思いますが自分の様な方ならばおすすめのＨＭなんじゃないかと思います。金があるのなら有名高額ＨＭでも良いのですがなかなかそうもいかないので。こちらからつつけば色々とサービスで無料にしてくれたり誠意のある会社だとは思いました（すくなくとも自分の担当さん付近は）。ただなんというか、売る気は他社より薄いのは確実ですね。宣伝費用が少ないから安いというのもあるのでしょうが、営業マンも少ないですし。
ＨＭに丸投げしたい方やＨＭからの提案を期待する方はむずかしいのかもしれません。
私のように自分で仕様を決められる調査検索計算大好きマンはイシカワさん向いてると思いますよ。施主支給もガンガンいけました。
やってもらった無料サービスの例
壁の断熱厚み増し・勝手口簡易靴棚作成・ニッチ造作・下がり壁・コンセント増し増し

担当者とのちょっとした相性の良し悪しはあると思いますが
結局やらなくちゃいけないことっていうのは一緒ですし、極端に何かをやってもらえない、とかそいうのはないんじゃないかなぁという印象です。

その場でできるかどうかの判断はつけずに持ち帰りになると、なんとなくまどろっこしく感じる人もいてもおかしくはないですが、
でもある意味それはいい加減は返答はしないということにもつながってきます。

>>2588 匿名さん

最近に確認した所、新潟から転勤して数年経ち支店長を任されたと言っておりました。

私の家を担当した支店長を含めた3人は、他でもトラブルを起こしていた様です。
現在、その3人辞めており今日変わった支店長と工務の人間が来てお詫びと作業を今してもらってます。
支店長ですら、簡単に辞めるんですから如何に信用したら危険な会社かよくわかりました。

ここの担当者との、口約束はあてになりません。信用した私がバカでした。
色々トラブルがありましたが、唯一の救いは、一筆&ハンコを保証書に書いてもらった事が証拠となり無料で補修作業してもらってます。
イシカワで建てた方、今後は口約束はせず必ず書面に一筆&ハンコをもらい証拠を残しましょう。

証拠が無ければ口約束は全て無効ですからね。
あの時、解約すれば良かったと後悔しています。

>>2596 匿名さん

社員がやめていくのは、何かに追い込まれて嫌になった
のかもしれませんが
一生に一度の家作りがバタバタしていると残念ですよね。

>>2597 匿名さん

今、おそらくどこのメーカーもバタバタしてる。消費税増税と金利upの予兆による受注殺到、大工の人手不足、台風や地震、豪雨等による資材不足。業界は大変な状況です。

良質住宅SとHSの違いわかる方いらっしゃいますか？

>>2599 通りがかりさん

瓦、柱の太さ、換気システム、ダイライト、外壁や建具の選択範囲など思い付くだけでいくつかあります。HSにしておいて必要性感じるとこだけオプションという方法もあるかと思います

現在建築中で、もう時期引渡しになりますが問題多いです。
引渡し予定も大幅(2ヶ月近く)延びてますが詳しい説明は、担当営業からも工務(現場監督)からもありません。
現場作業も各業者が好き勝手やる為、手直し多いです。工務が現在管理出来ないようです。施主支給で他の業者なんて入れようものなら酷いです。
営業も工務との連携が全く取れないようで、情報の共有は出来てません。
釘は抜け放題。窓枠のビスは抜け放題。クロスは傷だらけ。クリーニングは掃除機だけ。

もしも、もう一度建てるような事があったならイシカワだけは選びません。
もちろん友人にも勧めません。

>>2602 口コミ知りたいさん
地域はどちらですか？

自分がそちらの立場なら怒り狂って、会社乗り込んだり、いろんなサイトに担当者等書き込むかもしれません

有名な会社なのに残念ですね

>>2603 匿名さん
地域は、本社のある県内です。

前にも書かれてる方も沢山いると思いますが、担当に付いた方々の力量にもよるので社内全体的にそうだ！と言うつもりもありません。
が、当方に付いた営業の方のチカラ不足・知識不足・行動力不足・判断力不足･･･否めません。なんの提案すら頂けない営業さんでした。
工務の方は、一見融通が効きそうで何かお願いすると「やりますよ」「出来ますよ」と返事をくれますが返事だけで期日過ぎても動きません。忙しくてと言い訳だけは速いです。

イシカワで検討されてる方は、営業・工務の方の人選はきちんとされた方がいいかと思います。

>>2604 口コミ知りたいさん
自分も県内に住んでます。
身近でこんな不親切な対応があると思うとショックです。

近所に展示場があるので、いつか行こうと思ってましたけど、行くの迷ってしまいますね…

展示場でも手を抜いてたら完全にヤバイ会社ですよね

雨の日に行ってみようかな

イシカワで新築検討中ですが、ここのスレ見る限り考えさせられます。価格が安いので気になっていたのですがホームインスペクターをいれれば不具合等は避けられますかね？？

イシカワがホームインスペクターを受け入れてくれたらいいですけど

>>2608 戸建て検討中さん

普通そんな面倒な客は相手にされないと思いますが。

ここにしなくてよかった。
展示場や展覧会行ったけど何も感じなかった。アパートの延長みたいな家としか思わなかった。

最大の魅力は金額のみ。

冬場に夕方18時に足場解体はじめて21 時くらいまで作業してクレームきてたとこみたけど、あまりに酷くないか？

どういう工程管理組んでるの？

ホームインスペクターって普通お願いするものなんでしょうか？
無知で申し訳ないです

>>2614
ホームインスペクター・・・
すべてがそうとは言えないが、料金設定も曖昧で高額らしい。ネットの口コミも良い口コミとモノすごく悪い口コミが混在している。そんなの頼むぐらいだったら、信頼できる工務店や建築士に頼んだほうがマシ

ホームインスペクターは内容にもよるけど一坪あたりの金額で出来るであろう。
金額的にローコストで建てようと思ってる人なら絶対に頼んでおいた方がいいな。プロが診てくれるってだけで不安が安心に変わると思う。(気の持ちようが大事)人間が作ってるんだから、いくら有名な工務店、HMだとしてもミスは必ずある。問題なのはミスに気づけるかどうかだ。ローコスト住宅のアフターフォローなんか当てにしない方がいい。建築中ならいくらでも手直しできる！

イシカワで建てて初めて冬を過ごす者ですが、只今の外気温度が０℃で室内温度が11℃です。
泡断熱のポテンシャルを買い被っていた感がありますが他の皆様もこんなものなのでしょうか？

>>2618 匿名さん
暖房無しならそんなものでしょう。
換気システム動かしている以上断熱性能をあげても無意味です。
換気システムを止めてどうなるか検証すると面白いですよ。

>>2619 通りすがりさん

ありがとうございましたm(__)m

こんなもんなのですね(苦笑)

ちなみに本日は
外気温度－3℃
室内温度6℃でした。

普通の断熱材だともっと低いのでしょうかね。

換気offも一度やってみます。

>>2621 戸建て検討中さん

カビる…

なるほどですね

常時offでなく上手に…ですね。

>>2622 入居中さん
第1種換気は使用年数に応じてダクトに汚れが溜まっていくのです。
ダクトの清掃は容易でないことから最終的に汚れた空気循環を嫌い、停止してしまうという話も良く耳にします。
ご存知かと思いますが、熱交換率も70%前後なので時間の経過と共に熱損失が発生します。
このため、冬場においては換気停止もしくは風量制限が屋内温度維持には有効となります。

第1種のメリットとしては吸気口が1箇所であることが多く、隙間が少ないことにより停止状態における空気の流入が少なくなります。
ちなみの第3ですと各部屋に吸気口が存在するので、吸気口を閉じていたとしても断熱材が存在しない分、熱損失が大きいのです。
このため、24時間換気システム自体が不要との見解を示す専門家もいるようです。
実のところ、法律により義務付けられている値上げ装備なのかもしれません。

あくまでもエコを優先した場合の私見なので押し付けるつもりはありません。

>>2620 匿名さん
ローコストなんだから期待しちゃだめ

アクアフォームは全然ダメですね

>>2623 匿名さん

>>2623 匿名さん
細部なご意見有難うございます。

やはり熱損失は発生するのでしょうかね。

厳冬期は湿気量度も少ないので上手に使いながら冬を乗り切ります。(苦笑)

夕べから24時間換気を消して起床後温度計をみたところ4℃ほど暖かかったです。

それにしても外気温か０°Cを越すと内記温度が10℃をしたまわるのはちょっと酷です。?

2626さん、結露やカビはどうですか？

>>2627 匿名さん

双方共に皆無です。

>>2626 入居中さん
なんのための24時間換気？笑
呆れるわ

>>2627 匿名さん

結露はあります
100円ショップの吸着シート貼ってますよ

室外機の音とか、玄関の音とか、凄い響きませんか？
うるさくて集中出来ないそうです

>>2630 匿名さん
問題あり

>>2632 e戸建てファンさん

石油ストーブ使用なら、換気システムまわすべきかと思いますが、エアコン使用なら、そもそも内外の空気が入れ替わっているので、結露が出ない限り、換気システムは止めてもよいと思いました。

>>2633 口コミ知りたいさん

アクアフォームには石油ストーブのすすが溜まると聞いたことがありますが…大丈夫なのでしょうか？

一昨年の秋に建築を検討しました。５社ほど訪問したが、外車に乗って強引な営業するなど、信頼できる会社が無く、インターネットで評判を徹底的に調べました。イシカワという会社が競争他社の批判らしきがあるものの、もっともいいと感じ千里住宅展示場を訪問しました。たまたまＹ支店長が応対し、相談しました。その後２回ほど訪問し、希望図面も無料で作成し、営業の説明が当方の予算に合わせて、建て方・構造・設備など説明し、その内容に満足し、１か月足らずで契約いたしました。その後、入念な打合せがあり、５か月で解体・新築工事が完成しました。近所への挨拶・工事説明・立合いなど手抜きらしきものは全く感じないです。工事職人は毎日コツコツと働き、頭が下がりました。その職人は魔法瓶のような家ですよと説明し、生コン流しの時のガードマンは他でも見ていましたが他社よりもかなり多い生コンをいれておりびっくりしていますと説明した。娘が来て、前の家は今の時期、朝の部屋の気温は５度程度と説明、このイシカワの家では１４．５度もあり、昼にはエアコンを入れずとも寒さを感じません。光熱費はオール電化で、１万円と安価です。正月に息子が来て、いい家です、どこで建てた？と聞かれました。息子の家は１０年前に新築しもっと、高級な家ですが、しっかりした建て方で感心したようです。
もちろん、アルミと樹脂の窓ガラスですが、結露も全く出ないし、シェパードの犬が来てガラスをガリガリとしますが、全く傷も付きません。
あまり言えませんが、費用を抑えるのを強力してくれたり、たとえばカーテンレールはつけてくれカーテンは自分で購入する。エアコンは配管や管を設置し、エアコン本体は自分で購入する。などなど協力がありました。登記費用も自分でするのを快く認めてくれて感謝感謝です。
入居後、ライトがつかないのが１か所ありましたが、電話した翌日に配線つなぎ漏れを修理にきてくれ、メンテにもそんなに早くなくてもと思うぐらい安心しました。
前の家を建替えるときはイシカワに決めております。
ぼったくりや強引セールスの多い建築会社の中、広告費少なく、顧客が納得いく仕事をして頂いたことに感謝するととも、皆さんの選択の指針になればと存じます。

>>2636 戸建て新築し、半年です。さん

証拠出せば？

>>2636 戸建て新築し、半年です。さん

競争他社？
恥ずかしいよ

>>2636 戸建て新築し、半年です。さん

営業、工務とそつなく動いたアタリのようでしたね。

ほぼほぼウチもアタリでしたが、現責のお兄さんがかなりいい加減でした。
それと『魔法瓶』ではありません。(苦笑)

今日の朝の外気温度が氷点下を越えますと内気温は10℃を下回ります。

何社か回り、安価でここに決めましたが個人的な見立てでは他社と極端には変わらんまずまずなHMだと…

ガードマンがおしゃべりとは、どの部分ですか?
個人情報ダダ漏れも、どの内容が?

>>2636 戸建て新築し、半年です。さん
良い報告内容ではあるのですが、読みにくい文章です。
少々勿体ない。

たしかに暴風雨クラスでもテレビ等がついてれば気がつかないかもしれない。
でも氷点下時の内気はホントに寒いし気さくな営業さん意外べた褒め箇所は言うほどない。

人生をかけた一生に一度の買い物

魔法ビンとか無責任発言は…。

>>2640 今日の朝の外気温度が氷点下を越えますと内気温は10℃を下回ります。

もうちょっと正確に言うと、外気温が0℃くらいの場合暖房なしで室内気温が20℃から8時間後には10℃まで下がる、と言う感じでしょうか？

日中も暖房無しの使っていない部屋で、外気温0℃で8℃ぐらいですね
二階の西部屋は、もっと寒いです
アクアフォームに期待しただけに残念です
シャッター閉めてカーテン開けても結露出ます

日中も暖房無しではどんな断熱材を使っても当然かと思いますが。断熱材の性能は熱伝導率（単位W/mK）で示されますが、厚さ1m・面積1㎡の断熱材で内外の温度差が1℃のとき1秒間に伝わるエネルギーですね。どんなに断熱性能が良くても時間がたてばいずれ内外の温度差は０になります。（他の部屋で使っている暖房の所為でそうはなりませんけどね。）

窓からの冷気を凄く感じる
トリプルにすれば良かった
もしくはマンションにすれば良かった
後悔の日々

ローコストじゃないと建てられない状況なのに文句だけは人一倍だな
これだから、金の無い客は嫌なんだよ

>>2648 匿名さん
断熱性能よりも換気システムの影響かと。
熱交換しているので暖房無しだと室温が下がるのは当然のことですよね。

>>2650 匿名さん

文句は一言も言っておりません。
2636からよく読んでください。

前の家が築後４０年を超えていますので、隙間が多いためにこの時期石油ストーブを使っています。イシカワの家は24時間換気システムですが、朝の外気が2～３度でも14度ほどあり、朝起きたときの寒さはほとんど感じません。去年の台風では2回程強風・大雨がありましたが窓・雨戸を閉めると音が聞こえません。救急車が通るとピーポーピーポーとかすかな音は聞こえます。ウレタンを壁１５ｃｍ屋根１０ｃｍ程吹付してるからでしょうか。また、防犯用窓ガラスのペアガラスですが結露は全く出ていません。家内は前の家では結露が出て、床が濡れて、傷み困っていましたがそれが無いのでありがたいと言ってます。
今から思えば、建築前に床・壁・ドアなど全ての材料や色をカラーコーディネーターと打合せしながら決めていくことが大変でした。約1か月かかり、カラーコーディネーターの勧めもあり、外壁やキッチン・風呂の設備はメーカーの展示場で現物も見に行き、納得して決めました。前の家は４０年前で大工棟梁に任せていましたので楽でしたが、今回は楽しみでしたが、疲れもしました。
今は綺麗な家なのでホテルに泊まるとか喫茶店いくとかありません。外で美味しい料理を食べて家で寝て、ケーキを買って来て、家でコーヒーを飲みます。
自分達のおおきなご褒美と思って、２度目の新築に住めたことに感謝しています。

>>2655 戸建て新築し、半年です。さん

それは、年齢の問題かと

昨年建て替えしました　全体的には良いのですが、吐き出し窓のペアガラスが最悪です　サッシからすきま風が入り込むしガラスから1メートル位の辺りは冷気で寒いです　なんとかしてもらいたいものです

>>2649 名無しさん
最近のチラシに標準でトリプルサッシと書いてありますよね　やっぱりペアガラスでは厳しいと判断したのでしょうか

私の家はペアガラスですが、ドアとドアやドアと柱枠の間にはゴムが薄く貼ってあり、外気との遮断があり、隙間風は全くありません。ゴムが貼ってないと隙間ができますね。そのくらいは言えば出来るとおもいますが、、、。

ドアでなく、窓ガラス枠ですね。訂正します。

>>2657

窓はどこのメーカーですか？トステム（LIXIL）の掃出し窓の隙間風の話はよく聞きますね。

>>2661

毎回ご苦労様です。ずっと初心者マークついているけれどTor Browserでも使っているの？

40年前の家と新築比べてて笑っちゃいました
すいません

現在新築を検討している人の実家が、40年とはいかなくても30年前の家
ということは、いくらでもあると思います。
アパートや借家(用に建築された家)の造りは知っていても
ちゃんとした戸建ては、30年・40年経った実家しか知らない人たち
いくらでもいるのでは?
私も新築を検討する時は、35年前に建てた実家情報が全てでした。
(とはいっても、中はあちこちリフォームしています。
どこのお宅でも、あちこち手直ししているはずです。)
大手HMで建てた実家の方が、よっぽどお金がかかっている家ですが
安く建てた今の家の方が性能が格段に上だ、と驚きましたから。
これから家を建てる人で、何十年も経った実家しか知らない人は
その何十年前の家の住み心地が、今の戸建ての住み心地と思っています。
そういう人たちにとっては、良い情報だったと思いますし
比べたことが別に笑えるとも思いません。

シャーメゾンの方がイシカワより優秀だよ
知らないって恥ずかしい

>>2667 匿名さん
モデルハウスで毎日暮らすのですか?
住み心地わからないですよね。
何十前の家だろうと、大手HMの家に住んでみたことあります?
無い人に限ってそういうイチャモンつけてくるんですよね。

>>2668 匿名さん
私は積水大好きですが
「積水はヒートショックが～」とか言う人必ずいるんですよね。
実家でヒートショックになった人は誰もいないのに･･･
あれって実際どうなんですかね?
シャーメゾンは賃貸でも優秀なんですね。
それは勉強になりました、ありがとうございます。

>>2664

そんな向きにならんでも（笑）。どうせ匿名掲示板だしどこの誰が書いているか全部推測でしかないよ。

風呂場で桶を落としただけで、何事だよクラスの音
これには今も慣れない
カップボードの開閉音もビックリする
見学会の時に試すべき

>>2668 匿名さん
ウチは今、パナのマンションタイプ新築に住んでいます。
遮音性能は素晴らしいと思いますが、サッシはアルミのようで冷気が結構入ってきます。
大手メーカーの賃貸の性能は、オーナーがどの程度設備投資するかで変わってくるのではないでしょうか。

イシカワオーナーのかたに伺います。

半年または一年点検等はありますか？
また点検時に見つかった箇所は速やかに補修していただけましたでしょうか？

>>2668 匿名さん

シャーメゾン2件目だけど今住んでる方は寒いなんてもんじゃないよ？
うちはイシカワで建てないから分からないけど、これ以下ってそれこそ築30年40年の昔の家レベルだけど
シャーメゾンでも普通に10年以上前の建物は性能が悪い

ご入居されていらっしゃる方にお伺い致しますが、皆様のご自宅はスイッチから風が入ってきますか？
我が家は結構な勢いで入ります。
何らかの対策等はされているのでしょうか。

イシカワの優良住宅で、築3年です。
今日気がついたのですが、寝室、子供部屋の窓が全て結露していました。南側の子供部屋は結露していませんでした。

換気は第三種。
エアコンなどの暖房機は使わず7畳に1人か2人ずつで寝ていました。
窓は樹脂のペアガラス。
断熱はアクアフォーム

結露はこの時期は普通ですか？