イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>218さん
>> 木造軸組パネル耐力壁工法と発泡ウレタン系断熱材の組み合わせは… 

購入検討中の知識の少ない私はその組み合わせの欠点がわからないので是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

実際に建てた人のブログは参考になるね
http://ameblo.jp/omutan116/

>>218さん

221です。
結局教えて頂けないのでしょうか？
何のための書き込みだったのでしょうか？
知識のない私にとっては重要な情報なので是非教えて下さい。

木造軸組パネル耐力壁工法～断熱材は、セルローズファイバーとかグラスウールと成るんじゃないかな。隙間無く入れないと意味は有りません。発泡ウレタンなら、上手に吹ければ良いですが、発泡するためパネル変形等が起き易く、難しいのでは？と思いますがいかがでしょう？ウレタンボードも有るので、これを入れて隙間さえ無くなれば、より良い断熱効果が得られると思います。
・イシカワの良質住宅は、一般木造軸組み在来工法だったと思いますが？こちらは北海道ですが、外断熱外張り工法だったと思いますし、プラス基礎外断熱も良質住宅の仕様だったと思います。自分としては気に入った工法を採用しており、東北以北の方々も北海道仕様がお勧めです。多少の割り増しで済むんじゃないかと思いますが、1地域仕様が良いしお勧めです。

1地域北海道仕様の超ハイスペックにしてしまうと、3地域仕様より坪単価で3万円くらい高くなった気がします。
そうすると述べ床42～45坪位の平均的な核家族世帯でコミコミ2000万以内にはならなくなります。

※Ⅰ地域⇒超ハイスペック　　では有りませんょ。一般仕様です、我々にとってはですが････！（札幌です）
チラシでは、坪34～35万だったと思います、（2年前ぐらいですが）今年の価格は知りません。増税で少しは上がったかもしれませんね･･･。
・Ⅲ地域ということは、宮城、山形、福島、栃木、新潟、長野の6県でしょうか？札幌より豪雪地帯も有りますし、札幌より寒い時もこの時代、ありますょね？坪3万アップ⇒45坪で￥135万UPでスペックUPなら、札幌仕様が良い気がします。Ⅲ地域といっても窓は樹脂製のペア硝子仕様でしょうか？オプションでしょうか？内部断熱、外断熱は選べるのか？全てがオプションでしょうか？2年前ですが、内地も北海道仕様が増えていると言ってましたね、知識の無い（訂正⇒乏しい）営業マンが･･･！

坪34万っていうのは建物本体価格では？
実際はエアコン、カ－テンその他の税などの色んな経費を入れると坪42万以下にはなりませんでした。

・勿論、その通りですょ！あくまでチラシの本体価格です。エアコン、カーテンは、当然別途です、それは何処も同じでしょう。札幌なのに暖房設備費が別途加算でした、詐欺っぽいですょね？なんだかんだで、平屋の30坪（平屋加算有り）で約2,000万でしたね。建替えでしたので、解体費用・ＲＣ塀も入れてですが、後は、ALL床暖仕様でざっと坪60万以上でしたね、見積もりは！

平屋じゃ高くなるよ
しかも30坪じゃ・・

うちは2階建てで同じ2000万くらいだけど45坪ですよ。

１年前に新築しました。関東地域在住です。
床が、キュ、キュと鳴くのです（玄関ホールの一部）が、
営業に聞くと、これぐらいは、と言われました。
木は生き物と言われました。
みなさんの家はどうですか？

どっかのハウスメーカーの床もギュッギュッてうるさかったな
無垢は仕方ないんじゃない？
異様に隙間を大きくすると鳴かないとおもうけど、今度はゴミが大量に溜まるから。

>>230
・建築図面は、貰ってますか？有るなら、かなばかり図を見て下さい。良質住宅の場合、120×120の大引き・根太（集成材）で床を組んで、構造用合板（24）を打ち付けてから、フローリング材の施工だと思います。フローリング材は、高級な無垢材（天然木）の仕様ですか？一般のイシカワ仕様からのセレクトでしょうか？無垢材の場合は、木は生き物だからと言う営業は居るかも知れませんが、施工次第なのかとも思います。
※天然木の場合は、調湿作用が有り、湿気を吸収し放出する機能を持っていますので、多少の伸縮性が生じます。使用条件によっては、床材の接合部から音が出たり、突き上げや隙間が出来る場合が有ります。無垢材じゃない一般的なのは、MDFという木片チップの集成材が有りますが、天然木よりは少ないですがやはり、調湿作用は有ります。双方共に施工は、一般的に接着と釘固定ですので、ちょっと長過ぎたりして無理やり納めたとか、接着剤がちゃんと入ってないとか、釘打ちが少ない、抜けていたとかが有ると膨張・収縮により、接合部から音がする事が有ります。また、きちんと施工されていても、施主さんの使い方により、音が出る場合が有ります。
※例として、掃除等で水拭き等を行った後、乾いた雑巾などで水分の拭取りが不十分だった場合。
水をこぼしてそのまま放置したり、ワックスがけを行った際の塗布量が不適切（均一でない、多過ぎ・少な過ぎ等）であったなどが考えられます。　上記のような事がないかどうか、思い当たる節はありませんか？乾いた雑巾で湿気を取るなどして、少し様子を見た方が良いかもしれませんね。

>>232
社員さん、こんなところで書き込んでる暇があったら、早く見に行ってあげれば？

>>232さん

詳しいようなので質問です。
イシカワさんは二階の音が一階にどんどん！と響く。とネットで見たのですが、
一階の天井にはなにか吸音シートとか、グラスウールとか対策はしであるのでしょうか。
宜しくお願いします。

防音シート、床下グラスウールが標準のハウスメーカーって聞いたこと無いけど・・
2F音の件、MISAWAほどじゃないと思いますよ。
パネル積み木工法だから、MISAWAは2F音酷かった・・本当に

>>235さん

そうなんですか？
三井ホームでは標準ときいたので、普通につくもの思いました。

イシカワはミサワよりもひどくないけど、何も対処なし。
ということですかね

三井はイシカワの2倍以上の価格ですよ。ツーバイなのに。

ツーバイフォーは天井裏がないから、音は響くよね。だから防音シート標準なんじゃないの？

でも、あれって6ミリのゴム全面敷いても15万円くらいじゃない？

あれ？
ウチは1階の天井裏、グラスウール入ってますよ。
意識はしてましたが、こちらから要望したわけでは無く
だから今どきの住宅には普通の事なのかと。
さすがに防音シートは敷いてませんが。

232さん。有難う御座います。
フローリングは、一般の仕様です。

>>238
大工に心づけした？
グラスウール余ったから天井裏に入れてくれたんじゃない？

標準なら一階天井には何も入りません。
オプションで5万ほどでした。
正直音はあまり大差ないとの事で不採用です。
防音シートはもっと高くなりそうでした。
検討していないので見積額はわかりません。
入居5ヶ月、どこも床なりはしません。
対応して欲しいところですね…

＞＞233
社員ではないので、あしからず！
札幌ですので、標準の2階建てであれば、2Ｆの天井裏にＧＷとかブローイングとかが標準ではないでしょうか？良質住宅は、確かブローイングだったと思います。後は、1Ｆの床下断熱が欠かせないでしょう。家を床下、外壁、天井裏といった魔法瓶状態を作り上げ断熱効果を得る事が、北海道では要求されてる現状ですし、各ＨＭも目指していると思います。2Ｆの音は、小さな子供が走り回れば、ＲＣのマンションでも音は聞こえるみたいですので、ＧＷをしようが防音シートを貼ろうが、さほど変わらない気がします。家族であれば、注意しあえば良い事なのかもしれません。
ただし、2Ｆの床の根太材の本数が不足だったり、構造合板が薄かったり、手抜き工事をされた場合は、また、話は変わります。2Ｆの床をやり始めた時に施主として、ちゃんと現場検査をする事が肝心かと思います。

>>240
余るも何も基本断熱材はアクアフォーム
グラスウールはソレ用に搬入された物です。

1F天井にグラスウールを敷くのは別途のはずですが
省令準耐火住宅の場合には石膏ボードのジョイント部の下地補強が必要になりますので、
階床直下の天井にグラスウールが敷かれます。

フラット３５の技術基準
http://www.flat35.com/tetsuduki/shinchiku/syourei.html

機構の定める省令準耐火構造の仕様［木造軸組工法］
http://www.flat35.com/files/300190838.pdf

の4-3-(1)で仕様指示されています。

>>244
すみません
省令準耐火住宅と云う事に付随していたのですね。
標準仕様との差異をよく確認していませんでした。
なにせ他のHMの見積り額から大きく減額(O_O)⁉︎
つい気が大きくなり
イシカワとの商談は相当アバウト【注：私が】
かつ、思いのままオプション載せまくり。
当初から標準仕様がどう云う内容だったか…σ(^_^;)

>>246さん

さすが！
だからミサワホームは蔵を勧めてきたのですね。
納得です！！

前は住林を標的とし、今度はミサワですか。
ミサワを検討する層は絶対にイシカワは検討しないよね。
つまりミサワを建てられない層に、必死のアピール。
「うちは安普請だけどミサワと一緒だ」って幻想を抱いてもらえる。
これもまた大切なアフターかもしれませんね。
ご苦労様です。

どう読めばそんなに捻くれた解釈になるんだろう…（笑）
契約取られたの？頑張ってねっ

アフターはかなり悪いです。担当が少ないのか全然対応してくれません。家はそこそこいいと思います。断熱性は良いとは言えないですけど...

>>250さん
断熱性はよくないのですか？
発泡ウレタンなのに断熱性よくないのですか？
外張り断熱じゃないからですかね。

>>251さん
内断熱と外断熱両方ですよ！家は発泡ウレタンではなくスタイロホームです。
換気や暖房機能を何にするかによってだいぶ違うとは思うんですけどオプション高くなっていきますからねー。施工も街の工務店ですし工務店直でも同じものは建ちます。

最近、新潟のお膝元の下越地区では「ハーバー」が大きく数字を伸ばしており、イシカワの現場が少なくなっている気がします。　　

ハーバーは毎週２・３ヶ所の現場見学会をしているからそう見えるのかもですが・・・

少し小さな建物で割増料金が発生することを考えれば、イシカワより安く建てられるので、新潟の方は検討してみるのも良いかと思います。

断熱材も、ウレタン吹きつけも可能みたいですし。

みなさんはおいくらでしたか？
建坪とオプションの金額と総額を教えてください。

外構や土地や解体は除いてください。

初めまして。>>254さんと被ってしまいますが皆様何坪でおいくらかかったか知りたいです！関東地方のイシカワで検討中の者です！
ちなみに先日良質住宅セレクトの方で総二階で述べ床36坪の図面と見積もりを作成して頂いたのですが、オプション等合わせまして総額が2150万程になりました。
ちなみにオプションは細かく書くと身バレしそうなのでザッとですが太陽光４kw、可動棚、小屋根裏、二階トイレ等で350万程です！
ちなみに一つ上の良質住宅にするとプラス150万程と言われました。別に値下げしたいとかではないのですが、他の方の投稿を見ているとあれ？高く見積もられてる？と思ってしまいまして…ご意見よろしくお願い致します！

>>255さん

高いかもしれません。
うちは良質住宅35坪総二階で、
オプション200万(太陽光なし）で総工事費1650万です。

2150万は総工事費ですか？
一枚目の見積もり書のみのほうが、銀行手数料などが含んでないので比較になるかもしれません。

先日契約書にサインしたものです。
私の場合は通常の良質住宅の仕様で、延べ床面積36.77坪、建築物本体価格とオプションと付帯工事費、カーテン概算、外構工事費の概算を合わせて税込1900万円以下でした。
オプションは覚えてる限りで、
・坪割増
・2階トイレ
・2階洗面化粧台
・ホスクリーン
・1階物干し金具
・ユニットバスグレードアップ
・24時間換気システム
・キッチンカップボード
とかだったかな？他にもあったと思いますが…
外構工事費は150万、カーテンは30万で予算組みされてました。
他の人より高いか安いかは知りませんが、5社位の見積もりの中では、価格も抑えられて、設備のグレードもあまり落とさずこの価格まで出たので満足しております。
最大手のローコストメーカーよりも200万位抑えれたので本当に良かったです。
>>255さん
セレクトでも太陽光がついてるからその値段なんですかね？その他の設備の差などもあると思うので妥当なのではないでしょうか？
>>254さん
外構工事費を除くと税込1750万位ですかね？
それに比べたらそちらの方が安いですね！
羨ましいです！

皆さんの参考になればと思います。

>>257さん

ありがとうございます。

いえいえ。
うちはカーテンの概算なしで、建坪も1.77坪小さいので、そこで100万は違いますね。
となると、金額は一緒です。

さらに、
換気システムや、ホスクリーンはつけてないので、そこで15万は257さんのほうが安いです。
ユニットバスのアップグレードもうちはしていません。

割引やサービスはどのくらいしてもらいましたか？

>>256さん、>>257さんありがとうございます！
ちなみに2150万は銀行等の諸経費入っての金額でした。
それでも一枚目、総工事費1990万になります。太陽光ありだとしても太陽光は130万程の見積もりです。みなさん良質住宅でウチより安いのは何故なのでしょうか？ちなみにうちもカーテン、外構の概算無しです！
もしかしてきちんと契約すればもう少しお安くなるんですかね？細かいオプションはまだまだ何もついてません。

>>258さん、>>259さん
私の場合は何社か回って見積もりを提示してある程度サービスして貰った部分もあります。
イシカワの営業マンも見ている可能性があるので、サービス内容は詳しくは言えませんが、時間に余裕があるなら、他のハウスメーカーにも見積もり取ってもらうのも良いかもしれないですね。
それと1回目の商談ではセレクトで提案されましたが、選べる壁タイルや建具や水回りの設備なども多かったので、セレクトではなくても通常の良質住宅にしました。
その中でもこだわりたいところは更にグレードアップしても他社よりも大分安かったので、満足しております！
私の場合は土地の決済とかもあったので、5社での競業でしたが、時間があればもっと競業してれば思う部分もありましたが、可能な限りネットで調べてイシカワに決めました！
イシカワに出会うこと自体が奇跡的だった私はホント運が良かったと思ってます！
なるべく商談回数を増やして、いろいろ相談してみる事をお勧めします。
イシカワはあまりフットワークが軽い方ではないのでこちらからアクションを起こさないと動いてくれないところもありますからね！
私は契約が済んでもこれから設備の部分をもっと詰めないといけないとでもっと忙しくなりますが、御二方ともいい契約が出来る事を祈っております。
話が長くなってすみません。

>>260さん
ありがとうございます！一応ウチも10社程回ってその中で今2〜3社に絞り、その中の最有力候補がイシカワです！
やはりお値段もですが意外とハッキリ金額とかこれは出来ます、出来ませんとかを言って頂けるし融通を効かせてくれる感じがあります。
サービス等はやはり契約後ですよね？みなさんの金額との違いに頭の中疑問だらけで…営業さんに遠回しに言ってみるのもいいと思いますかね？

今日の新聞で「地盤改良には１２センチの杉の木杭になる」との事でしたが、どうなのでしょうか。

コスト的には安いのかもですが、大丈夫かが不安です。

たしかアイダ設計は松杭でしたが、保障が自社でしかできなかったような・・

分かる方教えてください。

安かろう、、、でしょうね。

年賀状きましたか？
うちは来ませんでした。
他社と比較検討して二ヶ月。
検討が長すぎたのかな。
見込み客ではなくなっちゃったのかな。

年賀状になにかキャンペーンはのってましたか？

福島県の郡山展示に行って、坪単価安いですね。っと聞いたら他の工務店と変わりないですと言われ見積もりも作って貰わないで他と契約しました。

それは損しましたね。

内容の検討をせずに金額だけで決めるからそうなるんですね。
工務店の内容なんて無いようなもんですよ

いまだに「オール電化の良質住宅」の宣伝はいかがなものか？

都市部では、エコキュートは電気代、騒音問題もあって、都市ガスに移行してるのに。

都市ガスは「ボー！！」ってうるさい。

確かに壁掛け給湯器も音はしますが、時間が問題です。
エコキュートは深夜電力を使うので深夜なのが問題。
騒音裁判も起きています。

道路側に設置すると見栄えが悪いので、家の裏、すなわち隣地に接している側に設置するのが問題のようです。
都市部では、敷地境界ギリギリが当たり前だから、問題になって当たり前ですが・・・

イシカワも都市ガスに変更はできますが、値段はオール電化と変わりませんでした。
実際コストは、「ガス配管工事」が無い分、オール電化の方が安いのかもしれません。

建売住宅のチラシも、５年位前までは「オール電化住宅」を売りにしてたけど、今は無いね。
今の建売のチラシは「東京ガス」や「エネファーム」だね。
プロパンの場合は、目立たないように小さく書いてある。

オール電化もなぁ…という感じになってきているからでしょうか。
ガスも願り傾向にあるので、
どちらにしても光熱費は上昇傾向で一緒だとは思うのだけれど。
エネファームの方が今後中心になってくるのでしょうか。

イシカワに限らず、


都市ガス地域　　都市ガス
プロパン　　　　オール電化

じゃない

プロパンのランニングコストが高すぎ

プロパンガスの価格って犯罪じゃないの？
あんな価格って許されるの？

都市ガスの地域でプロパンにしている会社もあるが、プロパンガスの会社が施工してくれるので安くなるから。

なので、賃貸住宅の多くはプロパンで建築費削減。

プロパンの地域でオール電化を薦めない住宅会社はレベルが分かる。

新築でも、プロパンの建売を買うのは目先の金額のみしか考えていないので、後で後悔「大」確定。

プロパンガス屋は業種転換しないと将来がないです。
生き残りのためにどんどん値上げするしかないジレンマ。
そしてオール電化できない人達の少ない年金が食い物にされていく。

電気工事関係の業者さんから聞いた話ですが、「電気と水道」や「ガスと水道」「電気とガス」などセットにしてそれぞれ基本料金を一本化する方向で話が進んでいるようです。
あとは電力会社がオール電化をあまり進めないように言ってるとも仰っていました。
数年前まではあれだけオール電化住宅を推奨していたのに、今ではオール電化勧めるなって再生可能エネルギーで失敗して電力が不安定になるからなんでしょうね。
電力会社に振り回されてるって感じですね。

イシカワの関東の標準が

屋根断熱80 mm
壁75 mm
内張り吹き付け断熱

って聞いたのですが
厚さは薄くないですか？
十分でしょうか？

首都圏ですが、気密性、断熱性より、今の家は24時間換気で、通気口より外気が入ります。
熱交換型の換気扇でも、トイレ、浴室の換気をするので、１時間に必要な外気が入ります。
これ以上断熱性能を上げても、光熱費が減るかは疑問です。

本社のある新潟でも同じ内容ですよ。（アクアフォーム）

但し、最近は新潟の現場数が減ったようなので、確認はしてませんが。　　ハーバーハウスに取られているからかもね。

一階天井と二階床の間には、断熱材ははいってませんよね？
関東です。
音は気になりませんか？

２階からの普通に音はありますよ。
木造ですから。

気になるようでしたら最低でもＲＣ造の家しかないと思います。
でも、ＲＣ造のマンションでも上階からの騒音はトラブルになりますが・・

設計事務所や建設会社に聞けばわかると思いますが、断熱材で騒音防止効果はありません。

あとは、ホテルのようにフローリングはやめてカーペットでしょうね。

ミサワホームでは吸音のためにロックウールを入れてると言っていました。
やはり大手ハウスメーカーは金額が高いだけあるのだなー。
と思いました。

『二階の音』と一言で言ってもいろいろありますよね？
どれくらいの音が無くなれば気が済むのでしょうか？
二階床と一階天井の間に隙間があれば音は響くでしょうね。
逆に二階で寝ているときに一階の音が二階床に響いてベッドとかじゃなければ音が気になるでしょうね。

>>287さん

気になったのは、展示場で
二階の子供が歩いている音が一階にトコトコ響くのがうるさかったからです。

板と板の間が空洞のような、
音をそのまま伝えている感じがしました。

その点は気にならないでしょうか。

それはしょうがないでしょう。イシカワいいと思いますよ、大手は金額が不透明ですから。

>>290さん

グレードアップ！
うれしいです！
ここ数ヶ月他社と比較をしていて、イシカワさんからは音沙汰なしだったので知らなかったです。

全国でしょうか。
坪単価は上がりましたか？

熱交換換気システムはオプションで10万でしたが、標準になったのですか？

サッシはどう変わりましたか？

教えて下さい

防音フローリング使ってるHMあるが、フワフワして気持ち悪い。
たいした金額でないからイシカワでも、カネ払えばやってくれるでしょう。
あとは、石膏ﾎﾞｰﾄﾞ二重にするか・・・
いずれにせよ木造や鉄骨では限界がある。

第三種換気はダクト内部の汚れ、メンテナンスが専用住宅では難しいから考えたほうがいいですよ。
うちは、第１種換気にしました。
確かに熱の損失は３種よりありますが、たいしたランニングコストで無いですから。
ヨーロッパでは３種から、昔ながらの１種に戻ってるから、日本もそのうちそうなるよ。

「寒冷地であるスウェーデンでは、熱回収する換気方式の方が、第三種換気よりメリットが多いと考えられ以前は第一種換気で顕熱交換タイプを使用する例が多くありましたが、ダクト内部の汚れにより室内環境が 汚染されてしまう点と、コスト面でのメリットがないことから、第一種換気である熱交換タイプの研究は継続されているものの現在では第三種換気（排気タイプ）が採用されるケースがほとんどです。」

>>294さん
せっかく、標準になったのにー。

大手ハウスメーカーでは熱交換を採用しており、ダクトのメンテは不要と言っていました。
フィルターを通すので、ダクト内には汚れはいかない。電源を切らなければ、綺麗な状態を保てる。

しかし機械なので、10年後にモーター部の修理は必要になるかも。　

でも、第三種はじかに冷気が入ってくるのに比べて、暖めた空気を循環するため、エコだと言っていましたよ。

>>294
第１種と第３種は逆じゃないでしょうか？
熱交換は第１種で、冷気がそのまま入ってくる昔ながらのが第３種では。

>>295
293では第１種熱交換と書きましたが、明細には熱交換としか書かれてませんでした、すみませんorz
熱交換だと第１種だとは思うのですが、なんか最近第３種の熱交換もあるとか聞いたこともあるので、やはりこれも要確認ですね(汗)
ちなみに私も他の第１種熱交換標準のメーカーでは同じように聞きました。
本体自体は故障して交換となっても十万位だそうです。
まぁ私も将来的なメンテナンスや費用を考えると、安く修理も簡単な第３種に惹かれてはいます。
機械はいずれ壊れますし、万が一ダクトに何かあったら…と考えると色々な方面で怖いですね。
ただこちらは雪国なため、せっかく標準なら第１種の方が寒くないよなーと迷います。

>>295
「ダクト内には汚れはいかない。電源を切らなければ、綺麗な状態を保てる」
電源を切らなければ、カビの発生を防ぐことができると思うが正解では、と思います。
外気が常時通っている、ダクト内が汚れないなんてありえないです。
どこのハウスメーカーですか？

逆に考えると、電源を一度でも切るとカビが発生して、ダクト内のカビを室内に撒き散らすことになります。

我が家は、アレルギー体質なので、色々な書籍を調べて、壁にマンションみたいな通気口がある単純な換気装置にしました。

換気装置も色々種類があるのだから、最後は選択した施主の自己責任だと思います。

施主様のライフスタイルの問題。

３６５日窓を閉め、エアコンをかけ、換気扇つけっぱなしなら、第一種熱交換換気もシステムもいいでしょう。
第一種熱交換換気システムはそのようなライフスタイルを前提にしてますから・・

春から秋まで、窓を開けたりするライフスタイルでは、第三種換気しかないでしょうね。

294さんへ
・それは、第3種ではなく2種の話なのでは？

第２種換気設備
給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題もあり、シックハウスシンドロームの原因の一つになるため、その維持管理が問題となって来ています。また。イニシャルコストが高いという欠点もあります。 送風機で室内に外気を供給し、排気は排気口から自然排気で押し出して行う換気設備を第２種換気設備と言います。 この方法では室内がプラス圧となり、出入口のドアを開けても他の部屋から汚染した空気が入ってこないという利点があります。 もともとは無菌室や手術室などクリーンルームに採用されてきた特殊な換気方法で、気密性能が高くない住宅では隙間から室内の水蒸気を含んだ空気が外部側に流れるために、冬季間に壁体内結露を起こす可能性が高く危険です。

第1種換気設備
交換型換気システムや給気と排気のための換気機械を組み合わせ、同時給排を行う換気設備を第1種換気設備と言います。 両者とも送風機と排風機を併用する方法で、吸気量と排気量の調整により室内の気圧を外気圧に対して正圧（プラス圧）に、あるいは負圧（マイナス圧）に保つことが出来るなどの利点があります。

■昔ながらは、3種です。

第3種換気設備
居室に設けた給気口から自然に空気を導入し、ダーティゾーンを中心としたところから排気ファンで排気する換気システムを第3種換気設備と言います。 室内の空気は外気に対して負圧になり、出入り口のドアを開けた時も室内空気が流出しない特長があります。 従来は、トイレや厨房等、大量の水蒸気や湿気、臭い発生するところ汚れた空気が外に流れないようにするように排気ファンが局所で設置されてきました。

と言う事で、標準が第1種に成ったのなら良い事です。今時のマンション等は、1種のセントラル換気システムが主流と成っているようですょ！

最初は冷やかし程度に行きましたが、担当の良さでイシカワにしました。
設計図を作らない会社や、待ち合わせに来ない課長がいる会社やら色々とありましたが、やっと落ち着きました。

札幌地区のモデルハウス殆んど行きましたが、マメさや提案力の高さ、無駄のない理想に近いものをサクッと作成してくれたのがよかったです。

>>299
吸気側にダクトがまったく無いのならいいと思います。
数年前までは大手ＨＭも、外気は、外⇒熱交換器⇒室内　　と吸気側は長いダクトを通ってましたが、今は無いのですか・・・
数年ですごい進歩です。

メンテナンスや、ランニングコストは住んでいる人の負担だから、最後は選んだ人の自己責任でしょ！

なるべくダクトはない方がいいお
30年後クモノスだらけのダクトの空気をすうんだお
廊下に換気扇なんてバカなことしないで便所3種が一番いいお
サッシに吸気口あるタイプだと、吸気口の穴の為に外壁に穴あけなくてもすむお

でも、カタログの仕様的にハイテク感を出したいからダクトでハイテク感を出してるんだお

家を建てるのは素人ばっかりだから、すぐに影響されるんだお・

商品の差別化や、ほかもやってるから採用しているだけでしょう。
なんかハイグレードっぽいし。
クルマや電気製品なら、１０年で買い換えればいいけど、住宅は何十年も使う。
何十年後、同じ熱交換換気扇があればいいけど、まずないだろう。
ＵＢやキッチンと違って、メーカーによって規格バラバラだから、取替えのたびに大工工事が必要になると思う。

>>303,304
・何処でも3種が良い訳でなかろう？
例えば、車通りの多い道路沿い住宅と閑静な住宅街とは違うのでは？
換気設備を考えるだけでも、選別し決定するだけでも、建てる場所や環境によってオーナーが選べば良いだけ！ただし、オーナーもちゃんと勉強して知識を身に着ける事が第一でしょう。営業マン、インテリアコーディネーター、設計マン等、自社ブランドが一番良いと宣伝する方達に自分で知識武装をして、会話が出来るかとなるんだろう　と思う。

ここは、モデルハウスに行くと、他も回って来てからきてください、といわれる。
だから、言われたとおり、何社もＨＭを回って、施主も知識をつけてから行けばいいのです。

換気扇にしても、特に大手は自社製品が一番という。
１種、３種、・・営業はいいことしか言わないから、矛盾に気づきますよ。
１０社も回れば、言ってること各社バラバラですからね。

契約前の1回目の打ち合わせで、
あまり時間をとってもいいのができないので無駄になるので、打ち合わせは回数少なく。
とお願いされました。
本当にやる気なしですねー！

施主に知識を付けさせ間取りは施主が持ち込んだ他社のプランを流用…

…なんかそんな印象を受けた

ＡＵＴＯＣＡＤで図面書いて、もって行きました。
建築でなく土木関係の設計してます。
他のＨＭだといやな顔されますが、ここは大歓迎ですね。
こちらで指示すれば、構造上、法令上問題なければ、ほとんど聞いてくれます。
自分でイメージが指示できるひと、間取りが簡単にも書ける人、色々こだわりがある人はいいと思いますが。
家について勉強した人はローコストで理想のいい家ができると思いますが、勉強しない人は普通の家で終わるでしょうね。
業者は面倒な施工や設計はしたくないですから。

>>307
きっとイシカワとは相性が合わないと思います。
積水や住友林業あたりですと、営業マンが懇切丁寧に、自宅まで来て打ち合わせしますから、そのほうがいいと思います。
契約しても、細かな仕様の打ち合わせ時間も1時間単位ですし。
ただ、カタログやショールームに見に行ったりして、自分で選べるひとはそれでいいと思います。
うちは日本橋のニチハや、パナ、TOTO、タカラ・・いろんなショールーム見に行きました。

>>310さん
コーディネーターの打ち合わせが一時間ですか？！
照明や壁紙、建具、外壁ですよね！？
少なすぎますね！

一時間単位で、次の予約が入ってます。
その後、他の日に予約するのは可能です。

壁紙もシンコールのカタログから好きなのを選べるので、借りていってゆっくり見るのもいいとおもいます。

>>311

ハウスメーカーも、工務店も、設計事務所も腐るほどあるから、自分に合うところを選ぶことをお勧めします。
神奈川海沿いですが、設計事務所に頼む人も多いですよ。
話を聞くと３００万から５００万位みたいですから、大手ＨＭと総額は変わらないか、ローコストで設計すれば安いみたいです。
建築士と気が合えば最高の家を安く建てられます。
こちらでは、価格面でアイダ設計とイシカワは最安値に入ると思います。
イシカワはドライですが、値段の割りに施主の要望などよく答えてくれたから、自分の意見がはっきりしている人には、いいと思うよ。
勝手に思った設計の自由度
設計事務所依頼＞三井ホーム（完全自由設計）＞イシカワ（良質住宅）＞＞大手鉄骨系ＨＭ

値段は三井ホームがトップで、イシカワが最も安い

打ち合わせが終了して、今月中旬に施工業者と顔合わせの予定です。
結構好き放題やったけど、やはり安かったですね。

ネックと言えば私は札幌近郊なのですが、完成展示会や近くでの施工がなくて、モデルハウスしか見れなくて、一般的な家のイメージがあまりわかなかったです。

札幌のモデルハウス管理者はお奨めです。
あの人が担当じゃなかったら他で契約してたと思います(^O^)

>>315
いい家が建つといいですね。
まったく雪の降らない地域ですが、大工さんが
「イシカワはやたら小屋組みがしっかりしている、３０年やってきたが珍しい」って言ってたよ。
きっと、標準設計が新潟の豪雪地帯の仕様になっているのでしょう。
きっと北海道でも大丈夫なんじゃないかな。

3月なのに、契約を急がせないんですねー！
決算だからといって値引きはなさそうですね。

ここは変わったハウスメーカーみたいですね
値引きも催促もない

しつこく脅迫じみた訪問してくるミッフィーのハウスメーカーと大違い。

個人的にはこういうところが一番大好物です。
日本的。

とにかく客主体。契約も間取りも。あれできない。これできない。って大手みたいに言わないし。
どんなオプションもだいたい首を振らない。

>>318さんへ
ここは変わったハウスメーカーみたいですね
値引きも催促もない

・2013年でしたか、以前にも書きましたが、知人のところは、建て直しの契約をして、既存を壊す1週間前に本社の管理部長たる方が来て、契約解除に来ました。全て仕様確認書も出来上がって、2週間後から建てるという時です。見積もりを間違ったらしく（200～500万ぐらい）、責任感も何も無く平気で解除に来ます。普通のＨＭで有れば、間違ったとしても契約解除はしないでしょう、メンツが有りますから。318さんの指摘の通り、変わったＨＭだから平気でメンツも全て捨てて来るのだろうと思います。
安くて、良い工法を取り入れており、私的には、ブランド的ＨＭよりはお勧めですが、落とし穴もある為、これからの方は、十分注意をして下さい。（ちなみに、平屋の延べ床約100㎡（30坪）でOP等全ていれて￥2,000万ぐらいだったと記憶してます。）