イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2020 匿名さん

大丈夫なんでしょうけれど、投げたり、引きずって落としたりされたら気分悪くなりません？
クレーム言うのは、過剰ですか？

他の施主の方の現場はどうでしたか？

黒マジックでバツが書いてある集成材の柱って大丈夫なんですか?

>>2022 匿名さん

画像UP出来ますか？

何でですか?

>>2023
画像上げたら特定されるだろ（笑）

別に特定されないし、特定されても問題ないよね
釣りならやめてね

>>2026 匿名さん
全文同意です。
それに画像ないと判断も出来ないし。

まだ画像をあげると特定されて困るくんいるんだ(´▽｀)

施主でもなんでもなくて、架空のことしか言えないから特定を言い訳にして逃げる(´▽｀)
可愛いね(´▽｀)

>>2028 匿名さん
やはり、イシカワなかなかいいんじゃないかな　客取られて他社からねたまれてるから、あることないこと書かれる　実際コスパいいと思う

ダイライトは雨に濡れても大丈夫なんだろうけれど、集成材は雨に濡れるとマズいよね？

イシカワの仕事を請負大工の中にも、優秀な大工はいると思います

ただ、それを判断するのは、施主様であり、施主様の感覚によるものです

人によっては、優秀な大工だと言っても、人によっては、悪い大工だと感じられる方もいるでしょう

また、現場に足を運べるか否かで、見極める要素も違ってきます

建築に関する知識の下地の部分でも大きく異なってくると
思います

知識があれば、この工程は正しいのか？が分かります

検討中の皆様は、営業さんの人柄で契約されるかと思います

しかし、営業さんに肩入れしても、実際現場を引き受けるのは、現場監督であり請負施工会社です

実際契約前に現場監督さんと対面され、安心して任せられると思われた人はどれぐらいいるのでしょうか？

請負施工会社の仕事ぶりを見れた方はどれぐらいいるのでしょうか？

施工会社、大工の質の書き込みは、最初の「イシカワ」をほかのHM、ハウスメーカー、ビルダーなりに変えても成り立つ定型文ですよね。
e戸建ての他のHMスレでも必ず書き込まれています。
アフターの話題も同じように展開されます。全く不毛な話が多いです。
契約前から建築後の具体的に良かったこと悪かったこと、ここは良い、これは改善した方がいいの経験談。
悪かったことは、どうすれば良かったか、どうやったら解決したかを伝えてもらえれば、メーカーも施主もより納得安心できる家ができるようになっていくんじゃないかなぁ。
で、イシカワから新しく出たGrow仕様で申し込んだ施主のお話をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

>>2030
日曜大工が趣味で集成材をよく使うが、刷毛で水を塗った時に表面は毛羽立つが、集成材の接着面が剥がれたことは一度もない。
何が言いたい？

>>2032 検討者さん
grow確かに気になります　
寒い地域では、growなどで採用されている基礎断熱やそれに合わせた床下設置の換気システムなどの施工事例はたくさんあると思います。しかし、関東以西の温暖な地域では、基礎断熱の施工例は一部のビルダーを除き、少ないと思います。
詳しいことはわかりませんが、現場の大工さんも、基礎断熱の経験がないことなども考慮すれば、growには若干の抵抗感があります。
聞きたいですよね。growにお住まいの方の感想

ローコストなら請け負う工賃が安いから、請け負う質が下がる傾向にあるのは当然の事だよね。

イシカワだけ特別大手ハウスメーカー並みの工賃で発注しているのか分からないけれど（笑）

安い工賃でしか仕事を請け負えないからこそ、ローコストで文句言いながら、工期に追われながら、少人数で仕事をするしかない。

なぜ安い工賃でしか仕事が出来ないのか？

それは他の現場や今迄の実績が反映された結果です。

ローコストで建てる宿命です。

お互い様なんですよね（笑）

そりゃそうですよ
雨に何時間もさらされた集成材と同等に語られてもね

黒マジックでバツが書いてある集成材って大丈夫なんですか？

>>2037 匿名さん
画像どうぞ

>>2037 匿名さん
チェックして、バツ書いてないのと見比べればイイじゃん　
わからなければ、直接大工に聞けばイイじゃん　
画像ないのにココで質問しても誰もわからないよ～

材料に疑問があると他人の家の大工に直接聞くんだ、イシカワの施主って（驚愕）

普通は、バツとは書かないから、イシカワの程度が分かる

集成材に問題有り無し関係無く

>>2041 匿名さん
だから本当に書いてるから写真上げろって話なんだけど…

打ち間違い
本当に書いてるから→本当に書いてるか

>>2040
てか他人の家なの？笑
そんなの1回目の書き込みで分からないでしょ。写真もないし書き込みが情報不足過ぎ。
それに他人の家の柱をじっくり見る機会なんて普通ないから嘘くさい。

>>2045 匿名さん
あははさんでしたか。笑
嘘確定ですね〜

>>2045 匿名さん
こういうのは読解力がないとは言わない。説明不足と言う。
あと柱かどうかが大切なのではなく、人の家のそういう部分をじっくり見る機会が普通ないと言うのが要点。
読解力がないのはどっちなんだか。

もちろん説明不足は>>2044じゃなく>>2037、>>2040ね
揚げ足取る人のようなので一応書いておきます。

イシカワ検討中で、現場見に行くのは、正解
別におかしい事じゃない

公道から見るなら問題無いし、整理整頓されているか、ゴミが落ちていないか、資材は新品かだけでも、現場の管理能力や大工の腕が分かる

>>2049 匿名さん
それでも柱ではない集成材にバツが書いてるの見るのは無理じゃない？不法侵入レベル

上棟時や資材搬入時なら集成材は容易に見えるよ。
ダイライト施工の順番だって、時と場合によるしね。

>>2022
ここには集成材の柱って、書いてあります。もう止めませんか？この話題

>>2053 評判気になるさん
ナイスです。
嘘と分かって良かったです。
毎回口から出まかせ書くからこうなる。

ローコストなんだから、不平不満が出易いのは当然なんだけれどね(笑)
火消しに躍起になるのも、同レベルかと(笑)

>>2056: 匿名さん　
嘘書いて陥れるのと不満は全然違うでしょｗ

>>2056 匿名さん

自分は施主ですがそちらはどういう立場でここにその様な書き込みをするのでしょうか？
アンチの肩を持つなら同類だとは思いますが。笑

一昔前の話なのか
一部の営業所なのか

営業さんも現場も定期連絡等々、課題問題等あった際の対応速度は個人的には早いと思いますよ。

これから建てる方々が感化されぬことを願うところです。

>>2058

異常にイシカワの肩を持ちたがってますが、営業さんですか？
ネットの掲示板なんて、大半が不平不満だと思いますが(笑)

>>2060 匿名さん
全文きちんと読んでくださいね。笑
施主と書いてますし、不満なんてある訳ない！なんてないて思ってないです。
嘘をついてまでイシカワん落としたい人が理解できないだけです。
で、そちらはなんでイシカワにアンチ行為をするのでしょうか？

>>2061

異常に肩を持つ必要は何ですか？
まさか、ネットの掲示板で、ローコストはオススメだと言いたいんですか？

>>2062 匿名さん
質問に答えず人にばかり要求するのですね。
自分は満足しているので嘘で貶されるのが嫌なだけです。これは異常に肩入れしているということにはならないと思いますがね。
これっておかしいですか？
嘘をつく人の方がよっぽどどうかしていると思います。
あとローコストの掲示板は沢山ありますし、オススメしている人も沢山います。
理解できないならここには来なければいいだけでは？

>>2062 匿名さん
施主ですが、ローコストはおすすめですよ！！立派な家が建ちますよ。

お金がたくさんある方はいいですが、無理して大手ハウスメーカーで建ててローンに苦しむより良くないですか？？
はっきりいって、どこのハウスメーカーで建ててもメンテナンスは必要だし、大手で建てても必ず劣化します！

ローコストで建てて、限られた予算の中で色々やりたいことが出来て本当に良かったと思っています。

ってか、何で嘘になってんの？
嘘だと連呼してるだけじゃんw

>>2065 匿名さん
分からないなら読み直してみたら？

アンチ全員頭悪いのが分かっただけだったな

他の現場でダメだったのを使い回してんのかな？
イシカワ検査では合格だったんでしょうね。

安けりゃそういう事もあるよ。

>>2068 匿名さん
集成材の柱に×印→柱なんて書いてない
写メ請求→後出しで他人の家とか言う人のことよく信じられるねｗ
ちなみにイシカワは集成材すべてJAS製品でしたよ。
それでも安いからとか思うならばイシカワのスレには用事ないですよね。さよなら。

>>2069 匿名さん

現状本当か嘘か断定出来ないよね
断定出来ないのに、断定する方がおかしい

JAS規格じゃない製品使っているハウスメーカーってあるんですか？

>>2070 匿名さん
言うことがコロコロ変わる、写メを出せと言われると逃げる、短文で煽る文書、質問には答えず後出しで人を馬鹿にする、信じる要素のが皆無でしょ。
逆にどこを見てこの人の言うことは嘘じゃないと思えるのか書いてよ。

というかJAS製品が不安なら何を信じますか？

>>2070 匿名さん
柱と書いたのを忘れて柱ではないと煽る
その後柱と書いていたと突っ込まれて本人が逃げる
謎のゴリ押し擁護が湧く
普通これだけで充分嘘だと判断できると思いますが？
あなたの言っていることは悪魔の証明ですねｗさすがに幼稚すぎます

その書き込みと同じ人物じゃないかもしれないよ。
別の人かもしれないよ。

>>2073
こういう内容を普通何のために書くのを考えたら（困っている・情報を知りたい等）、別の人が成りすましてるのに否定しないのはおかしい。また書いた後一切見に来ないということもないでしょう。よって初めから嘘の可能性が高い。

現場知らないのかな？
割れや欠けや曲がりとか、普通だよ。
そのまんま使うし。
集成材に×って書かれただけでしょ？
そこまでシビアになる事なのかな？
大工さんと喧嘩しないでね。

というか柱じゃないなら構造用合板？点検口開ける位置の記しかもね。
柱でもバツじゃなくエックス軸位置確認のXかもだし。
なんにせよ写真ないならなんの判断も出来ないって結論が結構前に出てる。
もう質問した人が戻ってこないんだしもうこの話いいよ。

家具買って、キズがあると返品するような奴は、
家建てると強烈なストレス感じると思うぜ

構造に問題無ければ、交換しない
補修しても、言わせてもらえば、単なる見栄えがよくなるだけだ

いちいち、くだらない事拾い上げてる方がおかしいわな

私は他社大手の構造見学会に行ってたので、どんな感じなのか分かってました。
とても綺麗で完璧でしたね。
イシカワさんのは見に行けませんでしたけれど、写真では見せてもらってました。
整理整頓出来てて、営業さんも売りにしてましたね。
他社大手さんと比べれば劣るとは思いましたが。
でも、実際はその写真ぐらい綺麗ではなかったですね。
まぁそんなもんでしょうと何も言いませんでした。
指摘しても、構造には問題無いと言う言葉を信じるしかないですし。
ある程度許す範囲は決めといた方がいいと思いますよ。

見学会と写真で全部わかるふりしてる玄人ぶった素人がなんか言ってる(笑)
他社大手は完璧…笑える

構造見学会もツッコミ所満載で、やらない方がいいんじゃない？って会社もありました。
構造見学会に行くバス代も、タダで食べさせてくれるお弁当も、おみやげも全部家建てた人のお金と思ったら逆にイヤになりました。
大手でZEH仕様の家を案内してもらったとき、施主の方がマニュアル通りに東京電力からの太陽光の売電収入の表みたいなの2年分見せられた時には、あぁこの人もハウスメーカーからお小遣いもらってんだ、これも建てた人のお金からかと思いさらにイヤになりました。
イシカワの建築途中の物件を見せてもらったり、引渡し前の家で説明していただいただけでもわかることはありました。

私は完成見学会は行きました。
営業さんが施主の方に電話して、営業さんの車の後ろを走る形で。
基礎のジャンカが酷くて、大丈夫なのかなと思いましたけれど、
全部コンクリートにするから大丈夫だと営業さんは言ってましたね。
トイレのドアの開閉がおかしかったり、西側の部屋は西日で凄い暑いんだなぁと勉強になりましたね。
エアコンもなかったので営業さんが慌てて窓を開けていました。
秋頃の話です。
今は〇〇で施工中です。

>>2075
イシカワの現場って割れや欠け、曲がりが普通なんだ！
だとするとバツの付いていた柱ってプレカット工場でハネられたのを
コッソリ使っていた可能性大かもね。

>>2082 通りがかりさん
イシカワではなくて、建築現場全般の話だと思いますよ！
バツは、ほかの方も言ってますが悪い意味のバツではないと思います。施主もちょこちょこ見に行くのに、ハネられたバツ書いてある木材使えないですよ！さすがに。。
そんなことが日常的にあれば、とっくに倒産しているのでは？

不毛な柱の話は、もういいから。相手しなくていいから。
Growの正しい情報と期待するとこ、心配なとことか、決め手とか教えてください。

>>2081
基礎のジャンカについてコメントされていますが、
ジャンカはイシカワに限らず、大手ハウスメーカーでも、公共工事の建築物でも発生することはあります。
発生したジャンカを適切に補修することのほうが大切です。
大きな現場の基礎コン打ちに立ち会ったこともありますが、本当に大変な作業で、隅から隅までバイブレーションを掛けるのは至難の技なんです。

>>2083 名無しさん

その程度で資材はねてたら、イシカワはとっくに倒産してますよ

ジャンカでも石が見えてたら、補修しても意味ないですよ
どうせ速乾性ので塗るだけですし

>>2081
どうやら、引き渡し前の物件に行かれたようですね。
トイレのドアも建て付けが悪かったのではなくて、調整が悪かったのでしょう。
ドライバー1本で調整できます。
西日で暑いのが嫌なら、西側には窓をつけないことをお勧めします。
○○のトリプルサッシでも西日が当たれば暑いですよ。

>>2087
速攻性？
素人さんですか？
知恵袋で勉強して下さい。

完成見学会で見えるジャンカって事は、外枠
一発目でジャンカ作ってたら、技術力疑ってもいいレベルだよ
しかも左官屋の仕上げしてないのかって思った

>>2090
確かにおかしいですね。
完成見学会と書いてあるのに、基礎の仕上げもしていないなんて…
外構もまだ終わってなかったのでしょうか？

完成見学会なんだから、外構工事は出来ないと思いますよ。
カーポート付けるなら尚更。
あと、引き渡し後に完成見学会やるって聞いた事ないです。

逆にそんな事を根拠無く言う方が、今後クレーマー続出すると思いますよ。
木なんですから仕方無いですよ。
レスには責任持って下さいね。

>>2094 匿名さん
自分の現場でなかったから全ての現場でもないとは書いてません。倒産するほどあるとは思えないといいたいだけです。

そちらも責任を持って根拠をお願いします。一つの現場で何%の柱を交換すればイシカワは倒産するのですか？
またJAS規格を通っている商品の何%が割れや反りがあるかもお願いします。
両方分かっていなければ>>2086なんて書けないですよね。

契約前に、
割れ欠けは全交換
ジャンカ、クラックは再施工
破れ、キズは全交換
って項目作って、営業に印鑑押して貰えばいいよ

頑張れ！

クレーマーじゃん

屋外で施工すれば、雨も降るし、湿度も変わる
歪みも出るし割れも出る
資材搬入すれば、キズや欠けも出る
組み立てれば、ヒビも入るし、プレカットも完璧じゃなかったりする

それを改善してくれる建築会社なんて絶対無い

ローコストなのに要求し過ぎだろ

途中から話がずれてるよね
初めは他の現場でダメだったのを使ってるとかの言いがかり
まあ話がズレるのも人によってどの程度を割れ欠けと思うかって差があるってことだね

>>2093 匿名さん

当たり外れで言われるのには納得いかないので、

仮に一つでもあったら、

ネットでそう言ってた人いましたよ！
おかしいじゃないですか！
他の人の現場と差別するんですか！
交換して下さい！

って公務に言ってやりましょうかね笑

>>2099 匿名さん
一つ上も読めないですかね…

なんだかめんどうな人がいるので訂正しますね。
言葉足らずだったのも事実ですが…流れをきちんと読んでいれば誤解なんてしないと思うんですがね。

>かなり現場通ったけど「他の現場で使えない様な」割れや反りのある木材なんて一つもなかった きちんと交換しているか初めから「そんな程度の」悪いものなかったのかと

これで分かりますかね。笑

完成見学会のジャンカですが、モルタル仕上げはされていましたよ。
駐車場の鉄筋を組む為に、掘っていたから見えたんだと思います。
ポーチのタイルの下地も見えていましたし。
私は酷いなと思いましたけれど、営業さんは大丈夫だと言ってました。
あまり気にしないで下さいね。

教えていただきたく

ジャンカはモルタルで仕上げれば完治しますでしょうか？

私の方でも底辺部等々数ヶ所あったのですが、仕上げて頂きましたが少々不安でありますが…

>>2103 契約済さん
自分もジャンカ気になって色々調べていた時期があります。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/con-10.html
こちら分かりやすかったです。
ちなみにここの写真コースでお世話になってましたが、色々気にしすぎと言われました。
考えすぎは良くない様です。

>>2103

ttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/49654/res/1-50/
参考までに、過去スレです。
2104さんの言うとおり。あまり気にしない様にしたほうが良いと思いますよ。

施工技術が劣ってただけですから諦めましょう

>>2103 契約済さん

画像どうぞ（笑）

なるほど、イシカワの現場はかなり材料にばらつきがあるようですね。
ちなみにプレカットだと5㎜（水平に置いて）の曲がりがあるとハネるはず。
モルダーで3㎜だっけな、いずれにせよぱっと見で曲がりや割れ、欠けがある
材料使ってるイシカワの現場は衝撃的。

>>2108 評判気になるさん

現場をみたこともないくせに(笑)
想像の書き込み好きだね

>>2103
今後もし、基礎の仕上げに浮きや剥がれが見られるようでしたら、遠慮することなくクレームつけて直してもらってください。

貴重な情報ソース大変ありがとうございました。

どうやらうちは採石が落ちないBレベルのようです。
憑き物がとれたかのようにほっとしました。苦笑

ありがとうございました。

先ほど拝見させていただき、手前どもも画像群同様な表情でしたが
2104さんから頂きました情報を拝見致しますと心配に至らないかんじですね。
ありがとうございました。

ありがとうございます。

イシカワとの今までのやりとりで、何かあってもすぐ迅速対応をしていただいているので
安心です。
コミュニケーションをとりながらやっていこうかと。。

すみません
レスの操作を誤っております汗

また釣りか
画像も出さないで逃げたな

木材に不具合があるのは当然だという輩がいますが、常識で考えれば間違いです
基礎も不具合があったら大問題です
直してもらうのは当然の権利です
おかしな事を言う輩に騙されないで下さい
負けないで下さい

>>2112 契約済さん
お役に立てて良かったです。
自分も建築中は何度も不安になりましたが、結果的には全て杞憂に終わりました。
調べれば不安、調べなくても不安だと思いますが、あまり気負い過ぎずに。
あとここは変な人もいるので情報の取捨選択にもお気を付けを。

>>2108 評判気になるさん
何がなるほどなんですか？笑笑

>>2113 契約済さん

アメブロで対応が遅いといっている方がいらっしゃいますが営業さんの対応は迅速ですね。
本当に安心できますしすばらしいです。

前日の夜→翌日午前迄
午前→午後迄
午後→8時迄
遅くても、このぐらいのレスポンスでしたね。