イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1898
わたしやあなたが住んでいたアパートやマンションの断熱性能も知らずに、横やりを入れてくる住民が、ここには沢山います。
厄介な住民にはかかわらないほうが良いです。わたしやあなたの書き込みはすぐに埋もれてしまいますが…

>>1899 通りがかりさん

具体的に何度なんですか？

イシカワの全館空調はどうなんだう？

どうなんだう→どうなんだろ

>>1902 匿名さん

個人の感想を言っただけで、そこまで責めるんですね(笑)
確実に間違った情報だと思うのであれば、削除依頼を出してください。

>>1906 匿名さん

見苦しい

中学生…

>>1903
大手ハウスのアパートは、穏やかな日はそれほどではないのですが、今日みたいに風が強い（網戸が風で動く位）日は、サッシやコンセントや廻縁からの隙間風がひどくて、本当に寒かったです。窓の近くと外壁側の床面が冷たくなるという感じでした。結露もひどくて、窓は毎日ビショビショ、西側の壁面や床まで結露していました。カビもひどくて、毎朝拭き取るのが大変でした。
今は、結露や隙間風もなくエアコン2台で家中暖房できていますし、私の直感では温かいと感じます。
因みに今の時期は、夜間エアコンを止めても1日で30〜40円位しか節約出来ないので、つけっぱなしです。

>>1908 通りがかりさん

築20年のパナホームのアパートは、結露が酷かったです
出窓と窓際は酷く、カーテンもカビました

現在、築2年の大東建託のアパートに住んでいますが、結露は全くありません

1885：匿名さん [2018-02-16 23:22:40]

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

のコメントは私です

体感じゃなくて、具体的に外気温何度に対して、室温何度なのか教えていただけますか？

>>1908 通りがかりさん

エアコンつけっぱなしなんですね
それは分かりませんよね

暖房器具使えば、どんな家だって暖かいわ。
オイオイ。
そういう話じゃないだろ。

回ってると思ったらなんかくだらないことに突っかかってる人がいるんだね。
比較対象なんて個人で違うんだし、建てた人が満足ならそれでいいんじゃない？

1912ですがこれだけだと色々また言ってくる人がいそうなので自分の場合ですが、外気ー3度でエアコン24時間以上つけなかった日でも窓のある部屋で10度ありました。
比較対象の鉄筋コンクリートの実家は温度はわかりませんが、かなり寒いです。

>>1913
そもそも、エアコンつけないで何℃なんて意味あるんでしょうか？
うちは新潟なので、日照時間が非常に少ないのですが日当たりが良いので、晴れていれば今の時期でもエアコン止めても、日中20℃以上キープできます。
アパートやマンション関連の方が、イシカワのようなローコストの住宅の方が温かいと漠然と書き込みされたことが、気に入らないとか…

>>1914 通りがかりさん
なるほど、そういう理由で気にくわないのはあり得そうですね。
自分の住んでいたところと比べているだけで、その人達のマンションより暖かいなんて誰も書いてないのにね。
マンションのが暖かいからずっとマンションに住むでいいんじゃないでしょうかね。

「比較」の意味分かります?

>>1912
なるほど、断熱性能は『くだらない』話なんですね。
ところで鉄筋コンクリートの実家とやらがマンションなんですか？

↑↑
もう、まんしょんのはいいんじゃないですか(笑)

イシカワの家で建てた方で、朝方の暖房等未使用時の最低温度は何度位なのでしょうか？

>>1918
結局「マンションより暖かい」は嘘ですもんね（爆笑）
まあ、自称イシカワの施主の品性が分かっただけでも参考になりましたよね。

>>1919 匿名さん

どうしてマンションがイシカワの家より暖かいと断定できるんですか？

>>1913 匿名さん

我が家は、12時にエアコン切って、翌朝の外気温－3℃だと、リビングは5℃ぐらいですね

>>1917 匿名さん
だって全く同じ条件のマンション、戸建なんてないんだから自分はこうだったって言うしかないのにそれに突っかかるのはくだらないでしょ。笑
いえ、マンションではなく戸建実家との比較です。

>>1920 匿名さん
ですよね、文章的に戸建にすら住んでいなさそうですし何をもって決めつけているのか？

>>1924
今度イシカワで「マンションより暖かいですか～」って聞いてみるといいですよ。

>>1918 検討中さん
アパートやマンションなどの集合住宅は、生活熱や暖房の発生密度が高いため、同じ断熱性能の戸建てと比べると光熱費が安くなる傾向があるのです。
仮にあなたがアパートに住んでいるとして、あなたの部屋の暖房を消しても、他の部屋で暖房していれば、あなたの部屋の温度の温度も下がりにくくなります。
最低気温が-10℃にもなるのでしたら、付加断熱やトリプルガラスサッシ等も検討されてみては、いかがですか？

>>1913 匿名さん

イシカワの家の断熱は凄いんですね

三方部屋に囲まれ、ペアガラス+内窓もあるアパートなのに、室温で負けるとは思いませんでしたよ（笑）

マンションはみんなで暖めて、みんなで冷やす建物だから、状況によっては、イシカワの家のほうが暖かくなることはあるだろう。

そんなことに拘るのは、ただの荒らしか。

>>1928 匿名さん

状況によるっていうのがわからない人がいるみたい

>>1927 匿名さん
アルミペア+シングル内窓ですと、熱貫流率は2.7w/m2kくらいです。（数値が小さいほど断熱性能は上がる）
low-eアルゴン樹脂ペアだと、1.5w/m2k、樹脂真空トリプルだと、1w/m2kを切ります。
もし、真剣に断熱性能の良い戸建てをお考えでしたら、真空トリプルがおすすめです。

それだとアルミペアとシングル内窓の間にある空気層の熱抵抗値を計算に入れてないんじゃ

そこまで真剣に考えている人が、わざわざイシカワで建てるかな？
アクアフォームじゃなくて、セルロースファイバー採用しているハウスメーカーですよ

自分の時はアクアフォームだったけど今は違うの？

>>1933 匿名さん
良質住宅Sの仕様表にはアクアフォームとありました

新潟に住んでいて外気温が-3～-5の時、早朝にファンヒーターをつけると温度は5度とでます。第３種換気です。

最近どこの住宅メーカーも、新潟県見附市今町にあるタツミの不品＋プレカットした木材を使用した、住宅メーカーが、沢山あります。某メーカー、、相撲取りを起用した住宅メーカーも、ここの製品を使用しています。集成材木を使用した、設計では、日本で、一番ではないでしょうか。ただ集成材木で形成された、耐用年数と木材と木材の接合部品の金属部品の錆がどのくらいで、錆びてくるのが、心配です。私わ、不安もありましたが、この工法を、使用した、イシカワで、8年前に、建築いたしました。完成するまでの、約3か月間の、写真を、500枚撮り続けてけて、感心した事は、床下の、木枠の組み方には、驚きました。必ず三尺×三尺で組まれて、力のかかる所は、二尺×三尺として、必ず、三尺×三尺を守っています。柱の太さはオール四寸、なおかつ、力のかかる梁は、六尺～十尺の梁を多数使用しています。目に見経ないところなので、手を抜くところでもありますが、驚きました。ただ残念だったのは、ローコスト住宅だったので、窓のアルミサッシすき間風がずごい、ここは手を抜かない方がいい、後は、お風呂、湯船の裏の断熱材がないため、即冷える。

>>1931 匿名さん
1930です。
ykkの内窓熱貫流率一覧にのっている数値なので、まちがいありません。

>>1936 匿名さん
今は、ほとんどのローコストハウスメーカーで断熱浴槽が標準です。
サッシの気密性能も進化していて、掃き出し窓でもキチンと調整すれば、隙間風を感じません。
断熱性能の低い窓ですと、コールドドラフトが発生するので、隙間風の様に感じることもあると思います。

>>1932

上で指摘されているとおり、セルロースファイバーでなくアクアフォームね。

今時住宅の断熱性能はどこで建てても大きく違わない（断熱材の量をけちるとか、施工方法がいい加減とかでない限り）。現在利用可能な断熱材の断熱性能はどれも似たようなものだからね。イシカワのアクアフォーム壁80mm・屋根170mm＋APW 330は良くも悪くも標準的。（アクアフォームのスレを除くと色々悪い噂が書かれていますね。フォームライトとかに変更できるならした方が良いかも。）

断熱性能（熱貫流率、単位W/㎡K）は大雑把に

外壁：0.45
APW 330（ペア・空気）：1.4
APW 330（トリプル・Arガス）：0.83
APW 430（トリプル・Arガス）：0.60
玄関ドア ヴェナート（寒冷地仕様）：2.33
玄関ドア イノベスト D50（断熱樹脂枠）：0.95

外壁が圧倒的に良く、窓がかなり弱い。どのHMで建てるかにかかわらず、断熱性能にこだわるなら窓にトリプルガラスを採用した方が良い（ただし例えば35坪なら50万円程度の増額）。イノベストもイシカワだと10万円未満の増額で入れれるはず。

アクアフォーム採用しているところは、桧家・秀光ビルド・イシカワぐらいで、ローコストご用達断熱材です

>>1940 匿名さん
モコフォーム、フォームライト、アイシネンが標準のメーカーはありますか？

>>1940

またまた出鱈目を（笑）。全国的に展開しているHMなら住友不動産、アイフルホーム、パナホーム、ヤマダウッドハウス、ユニバーサルホーム、パパまるハウス、富士住建とかも（「採用」しているという意味でね）。中小工務店ならそれこそ数限りない。

大手は意外とグラスウールが多い。グラスウールそれ自体は良いとしても、施工業者に問題あるケースが多いね。素人なんだろうな。大人しく吹付系にしとけば簡単なのに。

>>1941

アイシネンならクレバリーホームとかレオハウスなど。しかしアイシネン本社って大丈夫かね。古めかしい工場みたい。

https://www.icynene.co.jp/images/company/pic-company.jpg

住友不動産はグラスウール
パナホームはロックウール
アイフルホームはグラスウール
ですよ

採用と標準の差が分からない人がいるのね

断熱で盛り上がっているけれど、単純に断熱期待なら他のハウスメーカーじゃね？

アクアフォームとペアガラス標準のイシカワに期待するだけ無駄無駄

>>1947 匿名さん
なんか話の軸を逸らす人がいるんだよね
前のマンションより暖かいって書いた人がいたら全てのマンションより暖かいのか的に喧嘩売って挙げ句の果てに嘘つき呼ばわりしたり。

>>1946
ペアガラスでも両方樹脂だからまだマシ。
自分が検討してた時はアルミ樹脂のメーカーが結構あったよ

>>1946 匿名さん

断熱性能は効果を期待するなら費用がかかることは当然で、低価格をｳﾘにしているから標準的な断熱レベルであることは仕方ないが、決して期待することすら無駄だとは思いません。
日本の気候に合わせた軒の設定、気密性の高い窓の選択と設置する位置や大きさ、深夜電力を生かした効率的なエアコンの使用方法、上手な換気システムの使い方など頭を使えば暖かく快適な暮らしが可能ですよね。

標準の断熱って何？

意味が分からない

日本の住宅の標準が良質住宅S仕様なの？

断熱の優劣で言えば、上は山ほどあるが、下なんて数えるほどもない

軒は土地の広さに合わせた設定ですよ

営業さん、勉強足りないね

断熱性能に金を掛けて、ペイできるレベルの断熱性能が標準。
それ以上が過剰。
高い部材使ってペイできなきゃ意味がない。
日本人のほとんどが、そう考えてる。
だから、ローコストが売れる。

>>1950
イシカワの進出している所はすべて「日本の気候」とやらなんですか!?

>>1954 匿名さん
またでた、論点すり替えさんｗ

>>1952
緯度が極端に変わらない限り軒の出は90センチがベストでしょ。

結論として、イシカワの家は、他のハウスメーカーよりも寒い

ローコストだから仕方がない

当然、アパートやマンションより寒い

>>1956
そう結論付ける根拠は？

>>1956 匿名さん

なんの結論ｗ一人で勝手に言ってるだけじゃん。
大東建託に住んでる人？
ここに初めて大東建託に住んでるって書き込みあってから結構経つけどまだ家建てられる目処ないの？

>>1951: 匿名さん　
山ほどあるという上のメーカーを10ほど教えてください。

>>1952 匿名さん

ご指摘ありがとうございます
しかし、残念ながら営業さんではなく　素人(入居1年生)です～
お客さんとしての率直な意見で～す

>>1961 匿名さん
だって誰もそんな話してないのに急に変なこと言い出すから。笑
イシカワは沖縄や北海道もありますが地域に合わせた内容にしてますよ。

イシカワの断熱性能を
放射温度計で測定してみました。
新潟県、午前0時、外気温2℃
室内気温　22.1℃
外壁　-0.1℃
外壁室内側ビニルクロス　21.0℃
樹脂サッシガラス中央部（腰高窓）　17.4℃
上記サッシ下床面　19.4℃
サッシはカーテンなし、滑り出し窓です。

>>1963 通りがかりさん

これは醜いね（笑）

>>1965 匿名さん
日本語分かりますか？どこがブレてます？
というか赤文字ということは色んなとこで荒らしてるんですね。

高めハウスメーカーで検討してたけど、高くなりすぎて自分の要望が叶えられないならローコストで好き勝手やるのもありだな、と思って入ったのがイシカワだった…
接待のような打ち合わせだった前者に比べてイシカワは何とも頼りない笑
けれどもあーしたいこーしたいが言えて打ち合わせは楽しいです。
イシカワに住んでる方、住心地教えてほしいです！

>>1962
地域に合わせた内容なんですね?
絶対ですね？

>>1968 名無しさん
はい、断熱の厚みは地域で決まると言ってましたし、自分がタマホームと悩んでいる時偶然沖縄のスレで二社が比較されているものががあって、沖縄と気づかずにしばらく見たのですがかなりこちらとは仕様違いましたし。
ところで、同じ方ですよね？
クッキー消して名前も変えて赤文字解消されたんですか？

>>1967 検討者さん
全く同じ考えでイシカワにしました！
予算内でやりたいことほぼ出来て満足してます。
元々自分たちは人任せに出来ない性格なのでイシカワは合っていたと思います。
頼りないですが、ここに点検口を移動したいと言ったらすぐこういう理由で出来ません、とか言ってくれて建築的な基礎知識はあると思いました。
住み心地も満足してます。
エコカラットをダイニングの壁に使用したのですが、焼肉をしても布製品に軽くファブリーズしておけば翌日全く匂いません。
換気の効果もあるのでしょうが、前のマンションは三日は匂っていたのでエコカラットかなりおススメです。

>>1965 匿名さん

日本の気候‥‥要するに北緯35度の夏至～冬至までの期間の太陽の南中高度を考慮した軒の長さ
地域に合わせた‥‥緯度が同じでも日本海側と太平洋側では気候も湿度もなど違ううえ、この業界内では寒暖のレベルによって日本を7つの地域に区分され、それぞれの区域ごとに断熱基準が違う
などから‥‥決してブレてる訳でなく
義務教育レベルの理科社会の内容が理解できれば、話の流れがわかるはず

>>1963自己レス
イシカワの断熱性能
新潟県、午前11時、外気温8℃曇り時々雨
室内気温　21.5℃
外壁室内側ビニルクロス　20.9℃
樹脂サッシガラス中央部（腰高窓）　25.0℃
上記サッシ下床面　18.8℃
上記サッシはカーテンなし、滑り出し窓で東側。南側の窓中央部は33.4℃。
晴れていれば、暖房なしで行けるのですか…
新潟は雪や雨ばっかり

先日間取り作成してもらって、これはこっちの方がいいんじゃないかと提案しても

いやいや、玄関は絶対南西です
とか、トイレはここですとか
しょうがないなーうるせー客だなスタンスで対応されているけれどなー

営業次第なのかな？

>>1969
地域に合わせた内容とやらは断熱だけなんですか？

>>1973
間取りでダメだと言われたことはなかったですがね。
営業さんと合わないのかも？
何故ダメなのか理由をきちんと聞いてみて、納得できなければ営業さんを変えてもらうのもありかと。

営業を変えて解決するのかな？

>>1976 匿名さん
ダメな理由が建築的な事でなければ可能なので大丈夫かと。とりあえず理由を聞く事ですね、

構造上の問題じゃないですね

南西玄関より、西玄関の方が南リビングになるからどうかと提案したけれど、いやいやー絶対南西ですねって感じでしたね

感じたのは、間取り作り直したくないのかな？時間掛かるし設計の都合もあるし面倒だな

実際は分からないけれどね

自由度は低いと思うよ

実際、契約はいつまでにしてくれますか？と言われ、次の提案を受ける為には、契約後になると思います

契約前に色々決めるのは、タブーのようですよ

前はどうだか分からないけれど、会社の方針のような事も言われましたね

>>1973
最初から1社に絞らず、何社か図面書かせて見積もりしてもらった方がいいですよ。
イシカワの営業は契約が確実に取れる客じゃなければ、やる気出さない感じがしました。

>>1978
1979です。
私の時は、土地の形状にマッチしていないばかりか、南面を西側に90°回転させたような図面でした。
他の工務店では、今お持ちの図面見せてもらえます？と言うところもありました。

>>1978 匿名さん

わたしは間取りを何度か変更し、それに付随するパースも出してもらい外壁種類違いを何度もやり取りしましたが、詰められることもなく面倒な素振りもみせずこちらから契約に踏み込みました。

やはり営業所によって違うようですね。

>>1979 通りがかりさん

当然同時平行ですよ

他の所だと、南玄関だと和室が離れます
西だと風水的に
南西だと縦リビングです
と言われ、好みの問題ですねと言われてますから

確かに、客だと思われてないですね

次回打ち合わせの日程を決めた時に、予定通り展示場に行ったら、何で来たの？って顔されましたし

営業さんが言うには、電話してないから打ち合わせは無い

私からすれば、電話が無いから予定通り行った

というくだらないホウレンソウが出来ませんでしたから

その時も、新規の客相手に、予算とか聞いてましたから、忙しいという理由ではないですね

間取り出してもらうのに、2週間掛かりましたよ

決して、私がローン組めない客と言う意味じゃないですよ

ただ、自由度がある
オプションたくさん付けられて
とか、そういう話は随分違うなーと思ったのでレスさせてもらいました

オプションの値段や付けられるかと言った話は契約後かなと思います

>>1981 契約済さん

外壁メーカーがパース作るだけだから、どこでもやってくれるんだよ

一条ならやってくれませんよ。図面すら書いてくれないので。

営業さんに恵まれなかったのか他HMさんかはわかりませんが、外壁だけのことで申しあげますと、主たる色と差し色の要望をこちらから要請し、イシカワの仕様で作ってもらうことを何度か繰り返しました。

その上で、ほぼ固まった後
希望のメーカーのジャストパースを何種類か出してもらい、こちらも幾度も要望を申し上げ作り直してもらっております。
厳密に言えば最初のイシカワさん仕様を何往復も作り直してもらいました。

最初に『出来るだけみたい』的な要望はかるく言っております。

客面よろしく高額買ってやるんだとばかりに横柄な態度は後におつりを頂戴致しかねるとおもい対応したつもりです。

新築を検討しています。
今日、イシカワの家に見積などの相談に行きましたが、とても対応が悪かったです。
担当者にはまったく笑顔がなく、会話を広げる意欲すらないので、早々に切り上げて次の候補会社に向かいました。
私が比較的若いこともあるのかもしれませんが、他の方も仰る通り確実に契約がとれる方にしか熱意を表さない印象でした。
色々な工務店やハウスメーカーを回っていますが、イシカワには依頼しないでしょうし、知人にもお勧めできないと感じました。

>>1969さん、>>1974さんに答えないんですか（逃げた？）

>>1987 匿名さん
逃げて無いです、見逃してました
てか同一ですよね？
答えてないのはこの人も同じなのですが…。

>>1974
3年ほど前の書き込みの記憶ですが、沖縄では窓がアルミ樹脂だったりシロアリの対応が違いましたね。
アルミ樹脂は沖縄は紫外線が強いのと暖かいので結露しないからかなと、シロアリはこちらより過剰だったので沖縄はシロアリ多いのかなと思ったので覚えてます。
確かその時タマはアルミサッシでイシカワは褒められてましたね、今はどうか知りませんが。
あとは営業さんからの話で雪の多い新潟がベースなので雪の降らないこちらは標準で簡単に等級3が取れるとのことでした。
構造は雪国仕様でしっかりしたままのようで好感が持てましたね。
ところで何度か書いてますがいつも名前変えてクッキー消してるのですか？
今後こちらの質問に答えなければこちらも回答しませんので。

>>1988
詳しいですね。施主さんでしょうか?

>>1989 匿名さん
ありがとうございます。施主です。
めちゃくちゃ勉強&口コミ調べましたからね。もう細かいことはかなり忘れてしまいましたが…。

やはり営業の印象が良くないようですね^^;
関東のイシカワでしたが、他のハウスメーカーと違って営業にガツガツ感が全く無い気がします。
それなのに打ち合わせのお客さんは結構居るようなので、何もしなくても来るから余計な事はしないぞ、みたいな？
初めて展示場に行った時は名刺を貰えないどころか名乗りもしませんでした…
（こちらはだいぶ積極的だったにも関わらず、です）
契約の意思表示をしてからは可も不可もなくといった感じです。
先の方もおっしゃってましたが、知識は豊富で聞くときちんと応えてくれましたが提案されることはほぼなかったです笑

>>1991 検討者さん

ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが私とにております!
私たち夫婦がフラッと展示場に行くと男性の方に応対してもらったのですが営業的な対応ではなく、後にその方は『工務』の方とわかりました(笑)
人がいなく我々に慣れない対応されたのかと(笑)
２度目の訪問では、展示場周りのHMをまわったついでに、またフラッと伺うと営業さんにめぐりあい、うちは間取りが決まっていたので、テンポのいい提案等を含めた話をして頂きました。
若いですが夫婦共々信頼してるしっかりした営業さんでした。
ちなみにうちも関東でした。

うちは間取りをきめるのに何社かに相談しましたが、車を停めるのに縦列駐車になってしまうのが悩みでした。
そんな時、イシカワ系列のステーツに寄ったら、よく話を聞いて下さる営業さんに出会い、車が並列で停めれる間取りで、さらに芝生を敷いた小さな庭まで作ることが出来ました。
その営業さんは今は四国に転属してしまいましたが、いつも真摯でアフターでもしっかり対応してくました。

ガツガツ来られたい人もいるんだね。

何社も廻ったけど断るのに一時間以上掛かった会社とかはうんざりだったけどね。
入居して三年近くなるけど、建物にも不具合はないしアフターも必要な時にはちゃんと来てるよ。
って言うと不具合ないのにアフター分かるんかい！って言われそうなので壁紙の角の補修とか点検ね。

まぁ他のハウスメーカーとか廻ればイシカワの営業じゃなく他の営業も大した変わらないって気付くと思う。
接待みたいな対応をしてもらいたいならイシカワは勧めないです。
イシカワの批判してる暇があるなら自分の足で自分に合ったメーカー探せばいいのに…と思う。

イシカワの施工はどうですか？
ローコストなんで施工不良もあると思いますが
第三者機関入れた方がいいですか？

ローコストだから施工不良があるとか関係ない。
高いお金払って住林で建てても可哀想なことになった人もいるし。
正直下請け次第だし気になるなら第三者頼めばいいと思うよ。

>>1996 匿名さん

下請けは、基礎や外壁等ですよね
工務の管理と大工の腕はどうですかね？

>>1997 匿名さん
大工さんって下請けさんではないのですか？
業界の人ですか？詳しいですね。