イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1861 名無しさん
書面で変更残してないの？メールすらないの？

>>1861 名無しさん

書面にも何も残さないで言った言わないの水掛け論になるようにしたあなたも悪い。

1860さんの言われるように、お客様の声の下の部分の方が、たしかに参考になりそうな感じがします。実例集の方は各地の展示場の家の例ばかりのようで、お客様の声の下の方は実際に施主さんがいらして建てられた家なので、売る側と施主さん側の違いというようなものを感じます。どちらの場合も、デザイン面での派手さはない感じですが、堅実な家をつくられているなという感想です。

カタログ頼んだけど無視でした。
他はカタログが切れてても出来たら持ってきてくれたのにイシカワは音沙汰なしです。

>>1788 匿名さん

どんな点でnfからsにしておけば良かったと思いますか？

某関東地区にて契約したものですが、担当営業に恵まれ、しっかりした実直な対応で『時おりの当たらぬヌケは少々…』夫婦共々第一段階的な安心を実感してるところでありますが、契約以降怠慢的な事象のあった方はいらっしゃいますか？
ここまでしっかりやってきて頂いた営業さんを信じてはおりますが、手前も二度とはないであろう買い物ゆえ…(苦笑)

引き渡し以降クレーム対応をどの程度しっかりやってくれるか、でその営業マンの誠実さが現れると思います。
当然ですが契約は欲しいので契約、引き渡しあたりまではしっかりやるでしょうね。でなければ契約しないでしょ。
引き渡し前にモメるのも嫌がるでしょうし。引き渡し以降の「お金にならない」アフターやクレームにも実直に対応すれば本当の意味で「担当営業に恵まれ」となりますが。
ところでその営業さんは今まで何棟契約してその内何棟が紹介なのか分かりますか？建ててから3年以上経った施主と交流はありますか？

>>1868 匿名さん

ありがとうございます。

なるほど

『紹介』…
確かに良い営業さんじゃなけば…とのことですよね。

ご縁があった現営業さんは上手なこともいうことなく、初期提案はグイグイ来ることもなく、話がある程度まとまってくるとこうしたら良い等々適切な提案の方向に進行し頂いており、良いことを言えばキリがなくスレ上段の怠慢的になることは考えにくいところです。

貴殿の建設されたその後の施主との交流…

まさにそこがほんとの意味の良い営業さんかとですね。
最後まで信頼してお付き合いしてみます。

大変ありがとうございました。

>>1869 契約済さん
営業さんとは、契約後会ったのは引き渡しのてきのみ。

着工から、クレームの受付などはすべて現場監督でしたよ。

イシカワでは現場監督ではなく、工務というのでしたっけ。
3年経ったので忘れてしまいました。。


なので、営業さんがよくても、現場監督がよくなければ、クレームの対応は無視されるかもです。

うちは、引き渡し後に何度かやり直しをしてもらいましたが、現場監督が辞めてしまい、違う現場監督になってからは、何度も電話しないと対応してもらえませんでした。

なので、現場監督の人柄、対応次第だと思います。

レスありがとうございます。

そうでしたか..

当方では、営業さんからの着工以降引き継ぎます的な話はされませんでしたので
この後されるのかもしれんですね。

確かにそうなりますと工務の方とのやりとりになりますね。

貴殿の、やめられてテンポが芳しくなくなる・・的な事故の様なことも確かに想定されますね。

んー...

これからがちょっと気になりますな。。

>>1870
契約後の窓口は現場監督になるのですね。営業は契約を取るだけ、逆に言えば営業は「そこまではキチンと」
実直な対応するのでしょう。だとすると営業マンは売りっぱなし、ですね。

第三者機関に頼みましょう

>>1868 匿名さん

そんな事ワカルワケない。

イシカワで最近建てられた方、工期はどれくらいでした？
5ヶ月って言われたんだけどそれくらいかかるもの？
見積段階だからか？余裕を持ってなのか？
ちなみに良質住宅で検討中

>>1866 口コミ知りたいさん

キッチンやトイレや風呂などトータルで見たらSの方が長い目で見るとお得かなーと。
あと階段周りや内側が、耐火ボードだったり、ダイライトだったりです(オプションなのかな？)。
何にせよ、ちゃんと聞いておくべきでした。

うちの現場監督も引き渡しまでは安心できました。引き渡しまではね…。笑

イシカワの家はとても暖かく住みやすいですよ。下地がピンクだったのは笑いましたが(笑)

>>1878
どこと比較して「とても暖かく住みやすい」のですか?

>>1879 匿名さん

家をたてる前に住んでいたマンションと比較してですね。

それって比較対象になるんですかね、、、？

>>1881 匿名さん

家を建てたときに、前の住居以外で他に比較するものありますか？

次は六本木ヒルズに住んでみてください。
イシカワより「とても暖かく住みやすい」ですよ。

>>1883 匿名さん

それは暖かくて住みやすそうですね(笑)

そんな方がイシカワで建てることを検討されてるのですか？

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

アパートの一階です

イシカワの一戸建ては、どのぐらいでしたか？

質問ですが断熱材のアクアフォームがグラスウール断熱材よりも断熱効果が数段違うと説明されましたが、今時分の朝方に起きてきて内温はそこそこ冷えにくいのでしょうか？

>>1877 通りがかりさん

引き渡しまで安心出来れば良いですよ。
うちの現場監督(北東北)は平日しか無理と言って、こちらが予定合わせたのに
当日来ないから電話したら、いま向かっていますだって
あれは忘れていたと思う｡
時間返せ。

>>1886 検討中さん

数段違う？それは言い過ぎでしょう
どちらもデメリットあります

熱伝導率は（単位W/mK）

アクアフォーム：0.036
グラスウール16K（典型例）：0.045

断熱性は厚さによって変わってくるが、熱貫流率（W/㎡K）は、例えば

アクアフォーム80mm：0.45
グラスウール16K100mm：0.45

で同一。

営業さんのテクニカルな知識なんてほぼ素人並み（別に理工系の大学出てるわけじゃないし）だから注意が必要。

グラスウールって時点で、タマホームの事を揶揄しているんでしょう
揶揄出来る程、アクアフォームがいいとは言えませんね

どちらも寒いです
暖かさ求めるなら、マンションの方がいいです

他の断熱材（他の吹付硬質ウレタンフォーム、アイシネン、ロックウール、ポリスチレンフォーム等）の熱伝導率も似たり寄ったりだけど。

戸建てでネックとなるのは窓とドア。ペアガラスで断熱材の3倍の熱貫流率（つまり3倍熱を通しやすい）、断熱玄関ドアで5倍。気になるならトリプルガラス窓やイノベスト（YKK AP）・ガデリウス（スウェーデンドア）などがおすすめ。

マンションは周りが部屋で囲まれているし、別の話になるな。

知り合いの大工がイシカワだけは辞めておけと言っていました。タバコ吸いながら作業するとかそれを目撃してクレーム入れて大工そう入れ替えしたって
木材使ってるのにタバコ吸うって…

「暖かく住みやすい」さんは逃げちゃいましたね。

>>1893 匿名さん

1878ですが、逃げるってどういうことですか？

>>1889 匿名さん

数値まで頂きありがとうございますm(__)m

あまりかわらんのですね汗
格段に的な表現だったような…。

※グラスウール
袋に入ったワタのことと認識ですが違っていたらすみません。

>>1890 匿名さん

タマさん揶揄では毛頭ありませんよ。

いやいや、マンションより「暖かく住みやすい」らしいですよ（噴飯）

>>1897 匿名さん

何か間違ったことを書き込みした覚えはないのですが、実際の体感を書き込みすることはe戸建てではダメなことでしょうか？

>>1898
あなたは、間違った書き込みはしていませんよ。
わたしはステーツで建てましたが、大手ハウスの軽量鉄骨のアパートよりも温かいです。
この板に関係のない住人は去って欲しいですね。

アパートとマンションは違う。

>>1898
わたしやあなたが住んでいたアパートやマンションの断熱性能も知らずに、横やりを入れてくる住民が、ここには沢山います。
厄介な住民にはかかわらないほうが良いです。わたしやあなたの書き込みはすぐに埋もれてしまいますが…

>>1899 通りがかりさん

具体的に何度なんですか？

イシカワの全館空調はどうなんだう？

どうなんだう→どうなんだろ

>>1902 匿名さん

個人の感想を言っただけで、そこまで責めるんですね(笑)
確実に間違った情報だと思うのであれば、削除依頼を出してください。

>>1906 匿名さん

見苦しい

中学生…

>>1903
大手ハウスのアパートは、穏やかな日はそれほどではないのですが、今日みたいに風が強い（網戸が風で動く位）日は、サッシやコンセントや廻縁からの隙間風がひどくて、本当に寒かったです。窓の近くと外壁側の床面が冷たくなるという感じでした。結露もひどくて、窓は毎日ビショビショ、西側の壁面や床まで結露していました。カビもひどくて、毎朝拭き取るのが大変でした。
今は、結露や隙間風もなくエアコン2台で家中暖房できていますし、私の直感では温かいと感じます。
因みに今の時期は、夜間エアコンを止めても1日で30〜40円位しか節約出来ないので、つけっぱなしです。

>>1908 通りがかりさん

築20年のパナホームのアパートは、結露が酷かったです
出窓と窓際は酷く、カーテンもカビました

現在、築2年の大東建託のアパートに住んでいますが、結露は全くありません

1885：匿名さん [2018-02-16 23:22:40]

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

のコメントは私です

体感じゃなくて、具体的に外気温何度に対して、室温何度なのか教えていただけますか？

>>1908 通りがかりさん

エアコンつけっぱなしなんですね
それは分かりませんよね

暖房器具使えば、どんな家だって暖かいわ。
オイオイ。
そういう話じゃないだろ。

回ってると思ったらなんかくだらないことに突っかかってる人がいるんだね。
比較対象なんて個人で違うんだし、建てた人が満足ならそれでいいんじゃない？

1912ですがこれだけだと色々また言ってくる人がいそうなので自分の場合ですが、外気ー3度でエアコン24時間以上つけなかった日でも窓のある部屋で10度ありました。
比較対象の鉄筋コンクリートの実家は温度はわかりませんが、かなり寒いです。

>>1913
そもそも、エアコンつけないで何℃なんて意味あるんでしょうか？
うちは新潟なので、日照時間が非常に少ないのですが日当たりが良いので、晴れていれば今の時期でもエアコン止めても、日中20℃以上キープできます。
アパートやマンション関連の方が、イシカワのようなローコストの住宅の方が温かいと漠然と書き込みされたことが、気に入らないとか…

>>1914 通りがかりさん
なるほど、そういう理由で気にくわないのはあり得そうですね。
自分の住んでいたところと比べているだけで、その人達のマンションより暖かいなんて誰も書いてないのにね。
マンションのが暖かいからずっとマンションに住むでいいんじゃないでしょうかね。

「比較」の意味分かります?

>>1912
なるほど、断熱性能は『くだらない』話なんですね。
ところで鉄筋コンクリートの実家とやらがマンションなんですか？

↑↑
もう、まんしょんのはいいんじゃないですか(笑)

イシカワの家で建てた方で、朝方の暖房等未使用時の最低温度は何度位なのでしょうか？

>>1918
結局「マンションより暖かい」は嘘ですもんね（爆笑）
まあ、自称イシカワの施主の品性が分かっただけでも参考になりましたよね。

>>1919 匿名さん

どうしてマンションがイシカワの家より暖かいと断定できるんですか？

>>1913 匿名さん

我が家は、12時にエアコン切って、翌朝の外気温－3℃だと、リビングは5℃ぐらいですね

>>1917 匿名さん
だって全く同じ条件のマンション、戸建なんてないんだから自分はこうだったって言うしかないのにそれに突っかかるのはくだらないでしょ。笑
いえ、マンションではなく戸建実家との比較です。

>>1920 匿名さん
ですよね、文章的に戸建にすら住んでいなさそうですし何をもって決めつけているのか？

>>1924
今度イシカワで「マンションより暖かいですか～」って聞いてみるといいですよ。

>>1918 検討中さん
アパートやマンションなどの集合住宅は、生活熱や暖房の発生密度が高いため、同じ断熱性能の戸建てと比べると光熱費が安くなる傾向があるのです。
仮にあなたがアパートに住んでいるとして、あなたの部屋の暖房を消しても、他の部屋で暖房していれば、あなたの部屋の温度の温度も下がりにくくなります。
最低気温が-10℃にもなるのでしたら、付加断熱やトリプルガラスサッシ等も検討されてみては、いかがですか？

>>1913 匿名さん

イシカワの家の断熱は凄いんですね

三方部屋に囲まれ、ペアガラス+内窓もあるアパートなのに、室温で負けるとは思いませんでしたよ（笑）

マンションはみんなで暖めて、みんなで冷やす建物だから、状況によっては、イシカワの家のほうが暖かくなることはあるだろう。

そんなことに拘るのは、ただの荒らしか。

>>1928 匿名さん

状況によるっていうのがわからない人がいるみたい

>>1927 匿名さん
アルミペア+シングル内窓ですと、熱貫流率は2.7w/m2kくらいです。（数値が小さいほど断熱性能は上がる）
low-eアルゴン樹脂ペアだと、1.5w/m2k、樹脂真空トリプルだと、1w/m2kを切ります。
もし、真剣に断熱性能の良い戸建てをお考えでしたら、真空トリプルがおすすめです。

それだとアルミペアとシングル内窓の間にある空気層の熱抵抗値を計算に入れてないんじゃ

そこまで真剣に考えている人が、わざわざイシカワで建てるかな？
アクアフォームじゃなくて、セルロースファイバー採用しているハウスメーカーですよ

自分の時はアクアフォームだったけど今は違うの？

>>1933 匿名さん
良質住宅Sの仕様表にはアクアフォームとありました

新潟に住んでいて外気温が-3～-5の時、早朝にファンヒーターをつけると温度は5度とでます。第３種換気です。

最近どこの住宅メーカーも、新潟県見附市今町にあるタツミの不品＋プレカットした木材を使用した、住宅メーカーが、沢山あります。某メーカー、、相撲取りを起用した住宅メーカーも、ここの製品を使用しています。集成材木を使用した、設計では、日本で、一番ではないでしょうか。ただ集成材木で形成された、耐用年数と木材と木材の接合部品の金属部品の錆がどのくらいで、錆びてくるのが、心配です。私わ、不安もありましたが、この工法を、使用した、イシカワで、8年前に、建築いたしました。完成するまでの、約3か月間の、写真を、500枚撮り続けてけて、感心した事は、床下の、木枠の組み方には、驚きました。必ず三尺×三尺で組まれて、力のかかる所は、二尺×三尺として、必ず、三尺×三尺を守っています。柱の太さはオール四寸、なおかつ、力のかかる梁は、六尺～十尺の梁を多数使用しています。目に見経ないところなので、手を抜くところでもありますが、驚きました。ただ残念だったのは、ローコスト住宅だったので、窓のアルミサッシすき間風がずごい、ここは手を抜かない方がいい、後は、お風呂、湯船の裏の断熱材がないため、即冷える。

>>1931 匿名さん
1930です。
ykkの内窓熱貫流率一覧にのっている数値なので、まちがいありません。

>>1936 匿名さん
今は、ほとんどのローコストハウスメーカーで断熱浴槽が標準です。
サッシの気密性能も進化していて、掃き出し窓でもキチンと調整すれば、隙間風を感じません。
断熱性能の低い窓ですと、コールドドラフトが発生するので、隙間風の様に感じることもあると思います。

>>1932

上で指摘されているとおり、セルロースファイバーでなくアクアフォームね。

今時住宅の断熱性能はどこで建てても大きく違わない（断熱材の量をけちるとか、施工方法がいい加減とかでない限り）。現在利用可能な断熱材の断熱性能はどれも似たようなものだからね。イシカワのアクアフォーム壁80mm・屋根170mm＋APW 330は良くも悪くも標準的。（アクアフォームのスレを除くと色々悪い噂が書かれていますね。フォームライトとかに変更できるならした方が良いかも。）

断熱性能（熱貫流率、単位W/㎡K）は大雑把に

外壁：0.45
APW 330（ペア・空気）：1.4
APW 330（トリプル・Arガス）：0.83
APW 430（トリプル・Arガス）：0.60
玄関ドア ヴェナート（寒冷地仕様）：2.33
玄関ドア イノベスト D50（断熱樹脂枠）：0.95

外壁が圧倒的に良く、窓がかなり弱い。どのHMで建てるかにかかわらず、断熱性能にこだわるなら窓にトリプルガラスを採用した方が良い（ただし例えば35坪なら50万円程度の増額）。イノベストもイシカワだと10万円未満の増額で入れれるはず。

アクアフォーム採用しているところは、桧家・秀光ビルド・イシカワぐらいで、ローコストご用達断熱材です

>>1940 匿名さん
モコフォーム、フォームライト、アイシネンが標準のメーカーはありますか？

>>1940

またまた出鱈目を（笑）。全国的に展開しているHMなら住友不動産、アイフルホーム、パナホーム、ヤマダウッドハウス、ユニバーサルホーム、パパまるハウス、富士住建とかも（「採用」しているという意味でね）。中小工務店ならそれこそ数限りない。

大手は意外とグラスウールが多い。グラスウールそれ自体は良いとしても、施工業者に問題あるケースが多いね。素人なんだろうな。大人しく吹付系にしとけば簡単なのに。

>>1941

アイシネンならクレバリーホームとかレオハウスなど。しかしアイシネン本社って大丈夫かね。古めかしい工場みたい。

https://www.icynene.co.jp/images/company/pic-company.jpg

住友不動産はグラスウール
パナホームはロックウール
アイフルホームはグラスウール
ですよ

採用と標準の差が分からない人がいるのね

断熱で盛り上がっているけれど、単純に断熱期待なら他のハウスメーカーじゃね？

アクアフォームとペアガラス標準のイシカワに期待するだけ無駄無駄

>>1947 匿名さん
なんか話の軸を逸らす人がいるんだよね
前のマンションより暖かいって書いた人がいたら全てのマンションより暖かいのか的に喧嘩売って挙げ句の果てに嘘つき呼ばわりしたり。

>>1946
ペアガラスでも両方樹脂だからまだマシ。
自分が検討してた時はアルミ樹脂のメーカーが結構あったよ

>>1946 匿名さん

断熱性能は効果を期待するなら費用がかかることは当然で、低価格をｳﾘにしているから標準的な断熱レベルであることは仕方ないが、決して期待することすら無駄だとは思いません。
日本の気候に合わせた軒の設定、気密性の高い窓の選択と設置する位置や大きさ、深夜電力を生かした効率的なエアコンの使用方法、上手な換気システムの使い方など頭を使えば暖かく快適な暮らしが可能ですよね。

標準の断熱って何？

意味が分からない

日本の住宅の標準が良質住宅S仕様なの？

断熱の優劣で言えば、上は山ほどあるが、下なんて数えるほどもない

軒は土地の広さに合わせた設定ですよ

営業さん、勉強足りないね

断熱性能に金を掛けて、ペイできるレベルの断熱性能が標準。
それ以上が過剰。
高い部材使ってペイできなきゃ意味がない。
日本人のほとんどが、そう考えてる。
だから、ローコストが売れる。

>>1950
イシカワの進出している所はすべて「日本の気候」とやらなんですか!?

>>1954 匿名さん
またでた、論点すり替えさんｗ

>>1952
緯度が極端に変わらない限り軒の出は90センチがベストでしょ。

結論として、イシカワの家は、他のハウスメーカーよりも寒い

ローコストだから仕方がない

当然、アパートやマンションより寒い

>>1956
そう結論付ける根拠は？

>>1956 匿名さん

なんの結論ｗ一人で勝手に言ってるだけじゃん。
大東建託に住んでる人？
ここに初めて大東建託に住んでるって書き込みあってから結構経つけどまだ家建てられる目処ないの？

>>1951: 匿名さん　
山ほどあるという上のメーカーを10ほど教えてください。

>>1952 匿名さん

ご指摘ありがとうございます
しかし、残念ながら営業さんではなく　素人(入居1年生)です～
お客さんとしての率直な意見で～す