イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1797 匿名さん

ありがとうございます。
やはり神島はゴツゴツした感じとかの質感がいいですよね！
我が家も神島寄りです。

ただ“来ない…”は困りますね汗

念のため覚悟はしときます(笑)
ありがとうございました。m(__)m

オプションは出来る限りしない方がいいよ。
この施工初めてなんですって言われて、妥協する事になるから。
実際俺がそうなんだよね。
ローコストはどこも同じで、運次第だと思う。

>>1804 匿名さん
多分かなりオプション付けた方だけど、ほぼ希望通りしてくれました。
何断られたのか知りたいです。

>>1805 匿名さん
Fu-geですよ。
施工不良があって、その言い訳が初めてだからと言われたよ。

これから建てる人へのアドバイスとして、基本標準内で施工した方が、職人にはいいんですよ。
そういう配慮も必要かと。
その辺は運だと思いますがね。

>>1806

これは一概にどうだということはできない。イシカワの施工は全部地元の業者を雇うから、その業者がどういう経験・技量をもっているかに依存する。（業者はイシカワだけでなく、他のHM・工務店・建築設計事務所の仕事も幅広く請け負っているのが普通。）営業を通してあらかじめ自分のして欲しい工法について経験があるか、確実にできるかどうか確認した方がよい。不確実ならば営業に頼んで業者を代えてもらったよい。我が家のエリアでは３つの外壁施工業者に順繰り依頼していて、どの業者もFu-geは経験あり、問題ないとのことであった。（で、実際問題なかったが。）

>>1806 匿名さん
なるほど、納得です。自分もfuge頼もうかと思ってたんで調べたんですが、結構難しいみたいで見積もり取る前にやめました。クオホームという工務店のブログがデメリット書いてくれてて分かりやすかったです。

せっかく良いものいれても不慣れで間違えた施工されるとマイナスでしかないですからね…オプション頼まない方がと言うのは極端ですが、施工の変わらないところ、ルーフィング良くしたり、設備のグレード上げたりだけにした方がいいとは思います。

>>1807 匿名さん

イシカワに対しての信頼感が相当低かったと思いますが、よく契約しましたね。
私だったら、そこまでする必要性を感じたら契約しませんね。

>>1813

まあとらえ方は人それぞれですね。営業さんがやったことがない⇒施工業者に確認する⇒施工業者は実のところ熟知していて問題なし、といったケースが多かった。自分みたいな人の好みを押し付けられるのが大嫌いな人間にとっては、イシカワみたいな「色」がない＋忠実でまじめな営業、が非常にやりやすかった。逆に、知識・アイデアのない人、自分で家一軒プロデュースする能力のない人（かつお金のある人）は＋1000万円で建築家の先生とか積〇ハウスとかに頼んだらよろしい。これは上で何人かの施主が不満を漏らしていることと合致する。率直に言えば、、平均的（つまり無知な）施主が中途半端な（？）HMに中途半端な金額を注いでもしょぼい家しかできない、ということ。家に満足するかどうかは施主自身であり、気分を害する人も多いだろうから、これで止めておく。

名刺を載せろと言われてる方、載せない方がいいですよ。
場合によっては、載せられた側に金銭を請求される場合があります。
本当かは調べればわかりますよ。
そんなに知りたいなら自分の番号載せれば？
まぁびびって載せらんないだろうけど笑

>>1821 １８０８さんへさん
1808とは別？
なんかよく分からないですね。
とりあえず何が施工不良なのかを詳しくお願いします。

>>1822 匿名さん

いちいちレスしなくていいから。
スルーしろよ。

>>1823 匿名さん
同じ支店で建てたようなので気になるんです。

ここは数年前はよかったが事業拡大とともに質落ちてる

>>1752 匿名さん
タイル、鉄骨の家とチープなサイディングの木材ローコスト住宅では経年劣化の度合いが一目瞭然。もう1〜2年よく勉強した方がいいよ。あんたの美的センスって中卒の金がない若造が中古ベンツに乗って見栄張ろうとしてる浅はかな感覚と同じ。ま、良質素材見たことない人にはわからんだろうけど。

>>1826 名無しさん
お、おう
別だけどお互い醜いよ。
自分の家は自分の好みと予算に合わせて建てたらいいと思うよ。

>>1829
はいはい
そんなにイシカワで建ててる人が周りにいるんだ？
いるわけねー(笑)
嘘乙！

良い人材は他社へ行ってしまい,クズのみ残っている企業だ。（6～7ねん前と同じ）

経営が苦しいのかな？　　アブナイ　　アブナイ

>>1831 通りがかりさん
自分はそうは思いません
担当者がダメだとか、会社がダメだとかだけでなく、自分の考えを工夫してうまく伝えることができれば、担当者も力を発揮してくれると思います。
なんでも人のせいにするのは少し違う気がします。

>>1832 口コミ知りたいさん

ローコストの営業に期待し過ぎ

>>1833 匿名さん

期待できないからこそ、自分で引き出すんです。

>>1834 口コミ知りたいさん

頑張ってね！

地元の工務店の板が偶然上がっていたので見たのですが、>>1829これとまったく同じ文章ありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/73528/
の44。コピペですね。
同じ人がこことイシカワに嫌がらせしてるんですかね？
ここで何度か問題があるとか書かれていた和歌山支店と同じ地域なので一気に書き込みに信憑性なくなりました。

>>1840 匿名さん

ホントですね(笑)
同じ内容　他社の営業マンかな？

いいぞ、いいぞ。

あれ?某支店や関西圏とは言ってるけど、どこで和歌山支店って言った?
社員さん・・・

>>1845 匿名さん
このスレ検索すれば書いてるけど…。少しは調べてから書けばいいのに。

まあ別で営業さんの名前書かれてたのも和歌山だけどね。これは同じ支店で建てたから気付いただけで、自分は社員ではないです。

和歌山支店の名前書いてたのは>>1717ね
多分関西圏とかも和歌山支店のこと言いたかったんだろうけど。

てか逆に関西圏なんて書いてるのがなかった。笑
>>1845さん適当すぎ

施主さんのインタビューではメーカーの知名度が低いので心配だったが、、、とありますが、全国展開のメーカーなんですよね？全国の支店はフランチャイズなのですか？
肝心の家は実例集を見てもたくさんの建築事例が掲載されていて、施主さんの要望がどのように反映されているか等参考になりました。

>>1859
あまり気にしたことはありませんが、営業さんの車のナンバーが新潟だったのでフランチャイズではないと思います。
何年か前から新潟以外にも進出しただけで全国展開、までもいっていないと思いますよ。
自分が建てた地域でもかなり知名度低いです。

実例集参考になりますよね！個人的に実例集の方ではなくお客様の声の下の部分の方が好きです。

>>1861 名無しさん
書面で変更残してないの？メールすらないの？

>>1861 名無しさん

書面にも何も残さないで言った言わないの水掛け論になるようにしたあなたも悪い。

1860さんの言われるように、お客様の声の下の部分の方が、たしかに参考になりそうな感じがします。実例集の方は各地の展示場の家の例ばかりのようで、お客様の声の下の方は実際に施主さんがいらして建てられた家なので、売る側と施主さん側の違いというようなものを感じます。どちらの場合も、デザイン面での派手さはない感じですが、堅実な家をつくられているなという感想です。

カタログ頼んだけど無視でした。
他はカタログが切れてても出来たら持ってきてくれたのにイシカワは音沙汰なしです。

>>1788 匿名さん

どんな点でnfからsにしておけば良かったと思いますか？

某関東地区にて契約したものですが、担当営業に恵まれ、しっかりした実直な対応で『時おりの当たらぬヌケは少々…』夫婦共々第一段階的な安心を実感してるところでありますが、契約以降怠慢的な事象のあった方はいらっしゃいますか？
ここまでしっかりやってきて頂いた営業さんを信じてはおりますが、手前も二度とはないであろう買い物ゆえ…(苦笑)

引き渡し以降クレーム対応をどの程度しっかりやってくれるか、でその営業マンの誠実さが現れると思います。
当然ですが契約は欲しいので契約、引き渡しあたりまではしっかりやるでしょうね。でなければ契約しないでしょ。
引き渡し前にモメるのも嫌がるでしょうし。引き渡し以降の「お金にならない」アフターやクレームにも実直に対応すれば本当の意味で「担当営業に恵まれ」となりますが。
ところでその営業さんは今まで何棟契約してその内何棟が紹介なのか分かりますか？建ててから3年以上経った施主と交流はありますか？

>>1868 匿名さん

ありがとうございます。

なるほど

『紹介』…
確かに良い営業さんじゃなけば…とのことですよね。

ご縁があった現営業さんは上手なこともいうことなく、初期提案はグイグイ来ることもなく、話がある程度まとまってくるとこうしたら良い等々適切な提案の方向に進行し頂いており、良いことを言えばキリがなくスレ上段の怠慢的になることは考えにくいところです。

貴殿の建設されたその後の施主との交流…

まさにそこがほんとの意味の良い営業さんかとですね。
最後まで信頼してお付き合いしてみます。

大変ありがとうございました。

>>1869 契約済さん
営業さんとは、契約後会ったのは引き渡しのてきのみ。

着工から、クレームの受付などはすべて現場監督でしたよ。

イシカワでは現場監督ではなく、工務というのでしたっけ。
3年経ったので忘れてしまいました。。


なので、営業さんがよくても、現場監督がよくなければ、クレームの対応は無視されるかもです。

うちは、引き渡し後に何度かやり直しをしてもらいましたが、現場監督が辞めてしまい、違う現場監督になってからは、何度も電話しないと対応してもらえませんでした。

なので、現場監督の人柄、対応次第だと思います。

レスありがとうございます。

そうでしたか..

当方では、営業さんからの着工以降引き継ぎます的な話はされませんでしたので
この後されるのかもしれんですね。

確かにそうなりますと工務の方とのやりとりになりますね。

貴殿の、やめられてテンポが芳しくなくなる・・的な事故の様なことも確かに想定されますね。

んー...

これからがちょっと気になりますな。。

>>1870
契約後の窓口は現場監督になるのですね。営業は契約を取るだけ、逆に言えば営業は「そこまではキチンと」
実直な対応するのでしょう。だとすると営業マンは売りっぱなし、ですね。

第三者機関に頼みましょう

>>1868 匿名さん

そんな事ワカルワケない。

イシカワで最近建てられた方、工期はどれくらいでした？
5ヶ月って言われたんだけどそれくらいかかるもの？
見積段階だからか？余裕を持ってなのか？
ちなみに良質住宅で検討中

>>1866 口コミ知りたいさん

キッチンやトイレや風呂などトータルで見たらSの方が長い目で見るとお得かなーと。
あと階段周りや内側が、耐火ボードだったり、ダイライトだったりです(オプションなのかな？)。
何にせよ、ちゃんと聞いておくべきでした。

うちの現場監督も引き渡しまでは安心できました。引き渡しまではね…。笑

イシカワの家はとても暖かく住みやすいですよ。下地がピンクだったのは笑いましたが(笑)

>>1878
どこと比較して「とても暖かく住みやすい」のですか?

>>1879 匿名さん

家をたてる前に住んでいたマンションと比較してですね。

それって比較対象になるんですかね、、、？

>>1881 匿名さん

家を建てたときに、前の住居以外で他に比較するものありますか？

次は六本木ヒルズに住んでみてください。
イシカワより「とても暖かく住みやすい」ですよ。

>>1883 匿名さん

それは暖かくて住みやすそうですね(笑)

そんな方がイシカワで建てることを検討されてるのですか？

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

アパートの一階です

イシカワの一戸建ては、どのぐらいでしたか？

質問ですが断熱材のアクアフォームがグラスウール断熱材よりも断熱効果が数段違うと説明されましたが、今時分の朝方に起きてきて内温はそこそこ冷えにくいのでしょうか？

>>1877 通りがかりさん

引き渡しまで安心出来れば良いですよ。
うちの現場監督(北東北)は平日しか無理と言って、こちらが予定合わせたのに
当日来ないから電話したら、いま向かっていますだって
あれは忘れていたと思う｡
時間返せ。

>>1886 検討中さん

数段違う？それは言い過ぎでしょう
どちらもデメリットあります

熱伝導率は（単位W/mK）

アクアフォーム：0.036
グラスウール16K（典型例）：0.045

断熱性は厚さによって変わってくるが、熱貫流率（W/㎡K）は、例えば

アクアフォーム80mm：0.45
グラスウール16K100mm：0.45

で同一。

営業さんのテクニカルな知識なんてほぼ素人並み（別に理工系の大学出てるわけじゃないし）だから注意が必要。

グラスウールって時点で、タマホームの事を揶揄しているんでしょう
揶揄出来る程、アクアフォームがいいとは言えませんね

どちらも寒いです
暖かさ求めるなら、マンションの方がいいです

他の断熱材（他の吹付硬質ウレタンフォーム、アイシネン、ロックウール、ポリスチレンフォーム等）の熱伝導率も似たり寄ったりだけど。

戸建てでネックとなるのは窓とドア。ペアガラスで断熱材の3倍の熱貫流率（つまり3倍熱を通しやすい）、断熱玄関ドアで5倍。気になるならトリプルガラス窓やイノベスト（YKK AP）・ガデリウス（スウェーデンドア）などがおすすめ。

マンションは周りが部屋で囲まれているし、別の話になるな。

知り合いの大工がイシカワだけは辞めておけと言っていました。タバコ吸いながら作業するとかそれを目撃してクレーム入れて大工そう入れ替えしたって
木材使ってるのにタバコ吸うって…

「暖かく住みやすい」さんは逃げちゃいましたね。

>>1893 匿名さん

1878ですが、逃げるってどういうことですか？

>>1889 匿名さん

数値まで頂きありがとうございますm(__)m

あまりかわらんのですね汗
格段に的な表現だったような…。

※グラスウール
袋に入ったワタのことと認識ですが違っていたらすみません。

>>1890 匿名さん

タマさん揶揄では毛頭ありませんよ。

いやいや、マンションより「暖かく住みやすい」らしいですよ（噴飯）

>>1897 匿名さん

何か間違ったことを書き込みした覚えはないのですが、実際の体感を書き込みすることはe戸建てではダメなことでしょうか？

>>1898
あなたは、間違った書き込みはしていませんよ。
わたしはステーツで建てましたが、大手ハウスの軽量鉄骨のアパートよりも温かいです。
この板に関係のない住人は去って欲しいですね。

アパートとマンションは違う。