イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

なんか、
やり取りが

おもしろいですな。(苦笑)

イシカワ、レオハウス、クレバリーホームの見積もり比較が載っています。↓
http://lowhouse.seesaa.net/s/article/366743709.html

レオハウスが一番安いです。
イシカワの人は自分のところが一番安いとかいってますけど、当たり前ですが、他社と見積もりを取るべきですね。
タマホームが500万高いとか嘘くさい。
証拠の見積もりもないし、営業がいってるとしか思えない。

>>1502 e戸建てファンさん

相見積取れなんて当たり前のことを今更かーい(笑)

現在イシカワと他数社で検討中の者なのですが相見積もりをしてもらう場合、それを相手に伝えた方が良いのでしょうか？
また他数社でも検討中なことや検討してる会社名は出さない方が良いでしょうか？

>>1504 戸建て検討中さん
私は某大手ローコストメーカーに相見積もりに行きましたが、他社のことを話すと他社の誹謗中傷が聞けて良かったですよw
もちろんイシカワのこともねw

自慢げに何年前のブログ引っ張ってきたのwww
似非施主さんwwwwww

>>1502

2013年の情報なんて糞の役にも立たねーよ！中味もいい加減。どっちも4.5寸柱なんか使ってないし、イシカワは第3種じゃないし。

それにしてもタマ押しのこの人はしつこいね（笑）。イシカワに仕事切られた下請け業者という推測もあったけど、本当かもね。

シフクノいえ
↓
NF
↓
木麗＝良質S
↓
大安心

9月の見積もり比較

これが正解です

>>1508
同じ間取りの比較？
そうでなければ何の参考にもならない。

>>1505 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。

他社の悪口を言う所は除外しようと思ってたんですが行った所はみんな悪口を言ってたのでガッカリです…。

少しでも後悔しないようしっかり見極めていきたいと思います。
回答ありがとうございました。

東北エリアでイシカワで検討中ですが、断熱は発泡ウレタンとあったのですが、床の断熱は行わないのでしょうか？

>>1511 戸建て検討中さん
床下はミラフォームだと思います。
熱に弱く、時間が経過すると性能が落ちるのでオススメしません。
タマホームの大安心の家はフェノールフォームだと思います。
防火性に優れ、劣化しないのでオススメです。

>>1508

"↓"は価格が上がるってこと？仕様がそれぞれ違う訳だから当たり前じゃね？それすらも知らん人には役に立つかもな。

>>1512

使う建材は地域・営業所・時期によって違ってくるよ。俺のところはダウ化工の"スタイロフォーム"（ポリスチレンフォーム）だし。

フェノールフォームを使うのは寒冷地用の大安心の家［暖］だけ。並みの大安心の家はポリスチレンフォーム（製品名としては"カネライトフォーム"）。タマのサイトに書いてある。

>>「大安心の家」は、壁と天井にグラスウール、床にポリスチレンフォームの断熱材を施工。

http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...

うろ覚えの知識でいい加減な情報を流さないようにね、元下請け業者さん（笑）。

建売は嫌な人で安さを重視すれば、タマホームかアイダ設計がいいのかな？

仕様にこだわらなくて安さだけならね。
秀光やコンパスホームなども安いモデルあり。

仕様にこだわってる人が、イシカワって発想は面白いね

仕様にこだわるなら、そもそもローコストで建てるかよ

仕様にこだわるなら一条とかで建てるよな。
結局お金がないからイシカワで建てるんだろ。
ローコストメーカーなんてどこも大差ないよ。
大手で建てた立場としては建売と一緒。

仕様に拘って一条はないでしょ（笑）
オリジナル住設は格好悪いし、ぱっと見一条とわかる外観。構造材もたいした物は使ってないしね。

住宅は性能。
見た目などどうでもいい。

一条は確かにいい！
外観や設備の選択肢は少なくて、好き嫌いが分かれそうではあるけど。

一条とここだけだったなあ、他社批判しないで自社の説明してたの。
接待っぽい祭りみたいなのがなければ一条にしてたかも。あれ喜ぶ人は大喜びだろうけど、私は派手すぎて冷めてしまった。

値段の割にそこそこの仕様。
オプションの融通はかなりきくほうかと。

↑上の人も書いてるけど他社批判しないのと
ゴリゴリ営業じゃないのは好感持てた。

一条は確かに他のメーカーから比べればコスパは良い。
ハウスメーカー全体的に高いから余計に際立つね。

何で一条とイシカワで比較するんだよ
価格が違い過ぎる

一条は、オリジナルの水回り関係と気密と臭いと温度湿度の関係考えると、どうかな？
宿泊体験も出来るモデルルームを見学に行って感じたわ

一番の理由は高いからだけれど、価格に見合うコストパフォーマンスは感じないね

ハウスメーカーはどこも価格に見合わないよね。

>>1485 通りがかりさん
石油ヒーター使用して結露ほぼ出ないってことは、気密なんか取ってないってことですか？
今の新築で石油ヒーターを使用って自殺行為だと思うのですが…
まぁ、性能は良くないってことはわかりました

まぁ、性能は良くないってことはわかりました
↑
ただこれをいいたくて検討中の振りしてきたの？
それ似非施主の書き込みだしオール電化で石油ファンヒーターなんて使わないわ。

住友林業のBF工法のようにリビングの開口部(7メートルぐらい)を壁一面窓にすることは可能ですか？
平屋で60坪、1LDKで考えています。
住友林業だと予算的に50坪まで減らさないときついです。

>>1528 検討者さん
木造だとSE工法？ラーメン工法？やってるところしか無理じゃない？
ここがやってるかは知らない。
大開口が譲れないなら木造にこだわらない方がいいよ。
スミリン50坪いけるならセキスイハイムとかダイワハウスで60坪いけるんじゃない？

エリアマネジャーより上の立場の人と話やクレームを言いに行った方いらっしゃいますか？？
エリアマネーシャーすら信用できず参っております・・・

>>1530 購入経験者さん

どういったクレームですか？
内容によっては対応できないと思いますよ

https://ameblo.jp/mokamokatan/

イシカワのブログ。
断熱は10代のヤンキーが適当に吹付け、営業はオプションの見積もりも出さず、工期も6ヶ月に延長www

タマなら2ヶ月あれば建てられるけどね(^^)v

断熱はアクアフォームがやるんだからアクアフォームの会社の問題でしょ。

あとタマなら〜って余計すぎｗ
2ヶ月で建つのがいいことだとでも？笑

>>1531様

思い返すと壁から床から天井から、すべてにおいてですが補修や修理で徐々に直してもらってきてはいますが、また新たに不陸を発見しまして・・・。

>>1536 購入経験者さん

どのような内容の不備で補修されましたか？

>>1532 匿名さん

タマホームの印象を悪くする行為をしないでください。
迷惑です。

坪25.8万円の頃のタマホームはイメージじゃなくて、事実欠陥住宅会社としてブログで訴訟問題ばかりでしたからね

平屋で60坪で1LDKとこだわっているのなら、イシカワのようなローコストじゃなくて、大手ハウスメーカーかデザイナーズ系工務店で建てるべき

>>1530 購入経験者さん

本社に電話してみては？

イシカワの家に住んでるのですが、電気のスイッチの隙間から風が入ってくるのですが、これは問題ありますか？
わかる方、教えてください。

>>1542

捕捉ですが、窓を開けると風が入ってきません。

>>1539 購入経験者さん

昔からそういって騒いでる人いたけど、言う事コロコロ変えて＊＊＊のようにいなくなったね。
もしかして御本人？

>>1542 匿名さん

第１種、または第３種の換気を行ってたりすると、 負圧状態になるため、断熱材を避けて取り付けてあるスイッチから冷たい空気が入り込んでくるようです。高気密、高断熱の住宅は気密カバーと気密テープで遮断するようです。
説明が下手で申し訳ありません。

>>1545 口コミ知りたいさん

まともなメーカーなら機密テープで塞ぎますよね。
やっぱり安いには訳があるわけですね。

機密→気密　ね、元下請け業者さん。

大工がいいと、営業は言うが、そんな事すら出来ない大工の腕がいい訳ないな～

>>1547 匿名さん

ちょっと間違っただけでしょ。
それよりもっとましな家を建ててください。

>>1549 匿名さん

あなたは何をしたいの？
施主でも検討中でもないのに何故ここまでしつこく張り付いているのか不思議で仕方ありません。
本当にイシカワから切られた業者の人なんですかね？
イシカワを恨むよりも自分のどこが悪くてこうなったのか考えたほうが自分のためになりますよ。

>>1548 匿名さん
イシカワは高高を売りにしてるわけじゃないでしょ。
大工の腕とは関係ない。

めちゃ安くはないのに、施工忘れか
ここの売りは何？

>>1552 口コミ知りたいさん

価格に対して仕様がそこそこ良かったと思う。コストパフォーマンスはすごくいい。ただ、施工業者とメーカーが綿密にコミュニケーションとれていない感じがする。
さらに言うと、施主の要望を受け入れすぎてるせいか、びっくりする間取りとか納め方とかがあったりする。

>>1552 口コミ知りたいさん
施工忘れではないでしょｗ
逆にここより安くて気密テープやってるとこあるなら教えて欲しい。

イシカワの売りはコスパかな？
値段の割に良いもの使ってるし施主があまり気にしないことも悪いもの使ったりセコイことはしてない。
あと>>1553さんも書いてるけど本当に何でも要望聞いてくれるよ。
だから施主はよく考えて色々決めた方がいい。

イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ

無駄に広い家にするから

逆に電気のスイッチの隙間から風が入るハウスメーカー教えて

大東建託のアパートですら、それは無い

>>1556 口コミ知りたいさん

それなら大東建託は、気密性が高くないんじゃないですか？あの現象はある程度気密性が高くないと出ない現象です。

>>1555

普遍的にそんなことが行われているなんて聞かないな。例えば37.8坪だったら広げて38.0坪にした方が安くなる、ということは有るが。（ちょっとだけ広げて価格を安くするというのは意外と難しい。）

スイッチの件で突っかかってる人、明らかに勉強不足だからローコストで建てるのやめた方がいい

>>1559 匿名さん

大手ならスイッチから風はこないんですね。
はじめて一戸建てを買う人は大手が安心ですね。

>>1559　匿名さん

1560みたいな方は、仕組みをわかってるのにわからないふりをしてからかっているだけだから、相手にしないほうがいいですよ。

>>1560 名無しさん
どこにそんなこと書いてます？笑
文章から分かりますが、あなたは勉強が苦手そうなので大手で安心だと思っておけばいいんじゃないですかね？
さようなら。

スイッチやコンセントから風の流れを感じるのは、すでに書かれているように建物が負圧の状態だと起こります
また建築の工法によっても変わってきます。構造上2×４だと壁の中が密閉されるのでほぼ発生しません
在来工法だと気密をとるように工夫しないと空間があるので風を感じることがあるかと思います
またこのこと自体は建物の施工不良ではないと思います。本来通気がとれている方が建物が傷みにくいものです
今でも床下は通気をとるようになっていますし、外断熱にして壁の中はあえて通気がとれるようにしている工務店もあります

広げるって事は、土地のどこかを狭くするんであって、概ね駐車場だし

駐車場なら5坪ぐらい延床増えるから、1坪以下の話してない

気密テープの施工忘れ
それは、施工不良
直してもらいなよ

>>1566 戸建て検討中さん
大手もほぼやってないけど

>>1565 戸建て検討中さん
安価つけたらどうですか？
あと駐車場は外構でしょ。
インナーガレージの話ならそもそも坪単価違う計算だけど。

>>1565

これを書いた人？

>>　イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ　無駄に広い家にするから

営業さんが、施主の意向を無視して5坪の駐車場をなくして延床広げるように勧めて来たと？しかも坪割引の為に？で、車はどこへ停めるのように勧めて来たの？それじゃ困るからその案は無しで、と言っても、聞く耳を持たずにゴリ押ししてきたとでも？全く訳分からん。どういう遣り取りあったか知らんが、あまりにも特異な話だな。

>>1569 匿名さん
ですよね、全く意味がわかりません。
普通はLDKが○畳くらいで和室が欲しくて子供部屋は○畳を２つで延べ床○坪くらいって大体こちらで指定しますしね。
もしかして予算だけ伝えて思った間取りにならなかったとか怒ってるのかな？
文章から見ても説明下手のようですし。

いや、こんなの普通分かるでしょ

駐車場は全長プラス80cmだとLIXILのカーポートHPにあるね

これが基本

狭いんじゃないかと、91cm広げて、全長プラス141cmでと、俺の意見

営業の提案は、全長プラス50cmで問題無いと提案

あーだこーだの話の後に、最後に坪割引が絡んでいる事が分かる

広げると言ったって、間口×91cm×2（1Fと2F）が基本
下屋やオーバーハングの話は、根本的に違う

競合ハウスメーカーとの価格の絡みもあっただろうが、焦ったイシカワの営業
そして、会社都合優先

それぐらいイシカワの坪割引は、営業が重視する項目
他の営業だったとしても、同じ提案だったと思うよ

駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

>>1571 匿名さん
イシカワは坪割引なんてないよ、坪割り増しはあるけど。
無駄に広げて全体が安くなったの？
そんな訳ないよね。
他ハウスメーカーと競合させてたなら尚更。
大抵全体の価格と比べるんだから、子供部屋はそんな広くなくていいですと言って坪減らす方が効果的でしょ。

で、結局どれだけ無駄に増やされたの？

>>1571 匿名さん

人に何かを伝えるのが下手すぎて…(哀

>>1573 通りがかりさん
同意です…しかも普通わかるでしょって書いてるけど、計算も間違えてるし、本当にどうなってるのかくそ分かりづらい。笑

>>　駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

んなアホな経営方針ある訳ないでしょ（笑）。

秀光ビルドの方が40坪で200万以上安かったです。
イシカワは坪割増や諸費用、屋外給排水のお金が取られていました。
BESTな家なので、性能は大差ありません。
むしろ秀光の方が２階の床にも断熱材が敷いてあったり、軽量瓦で床下はフェノールフォームだったり細かいところに気配りがありました。
第三者機関の検査も完成保証もあるし、秀光ビルドの方がお得に感じました。
ただ、提案力や営業の質は大手の方が優れていましたね。
週刊文春に記事が載ったので将来性は不安ですが、検討に値するメーカーだと思います。

>>1576
文春の件の後結構値上がりしたようですが、いつの段階で200万安かったのですか？
やはりいろんな意味であの記事の影響は大きいですし、安くてもちょっと敬遠してしまいます。

>>1577 通りがかりさん

9月時点です。
値上げ前なら400万ぐらい差があったかもしれません。
間取りは両社に考えてもらったので違いますけど。
ただ間取りは両社とも気に入らないので、タマ、レオ、アイフルも行きました。
一番良かった間取りはレオハウスでした。

今の見積もりだと、坪割引だよ

35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

>>1579 戸建て検討中さん

良質住宅Sの見積もりですか？
45坪未満の坪割増はなくなったのかな？
坪単価いくらですか？

>>1579

これは良質住宅"ＮＦ"ですね。

>>1580

今も変わりないですよ。

◆良質住宅ＮＦは延床30坪、坪単価30万円の住宅を基準に、坪数が増えると坪単価は下がる（50坪がマックスで、それ以上は下がらない）。1坪増えるごとに坪単価は1,500円下がる。

◆良質住宅Ｓは延床45坪、坪単価29.5万円の住宅を基準に、坪数が減るとと坪単価は上がる。1坪減るごとに坪単価は4,000円上がる。

坪数は小数点以下まで計算に含まれる（切り捨て・切り上げはない）。

例えば35坪だと

良質住宅ＮＦ

坪割引：(-1,500円/坪/坪)*(35坪-30坪)=-7,500円/坪
坪単価：30万円/坪-7,500円/坪=29.25万円/坪
本体価格：29.25万円/坪*35坪=1,023.75万円

良質住宅Ｓ

坪割増：(4,000円/坪/坪)*(45坪-35坪)=-40,000円/坪
坪単価：29.5万円/坪+4万円/坪=33.5万円/坪
本体価格：33.5万円/坪*35坪=1,172.5万円

あっ、俺はただの施主だからね。最近見積もってもらったものから推測してみただけで、違っているかも。

>>35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

坪割引の計算には坪数は小数点以下まで含まれるから、ピッタリにする必要はなく、例えば34.5坪でも

(-1,500円/坪/坪)*(34.5坪-30坪)=-6,750円/坪

の坪割引になる。「ピッタリ」の意味が良く分からないが。

イシカワのISI工法というのは、筋交いをプレートみたいので固定したりすることを言うのですか？
わかる方、教えてください。

良質住宅NFとNSはどう違うんですか？HPを見てもNFが載っていなくて…。

NF＝Nano Free、ナノフリー：完全自由設計
NS＝Nano Standard、ナノスタンダード：企画型住宅

外壁周長割増と内壁周長割増って何？
総二階の単調な家は嫌なんだが

完全な直方体？玄関が引っ込んでいるとかじゃないの？

坪単価について教えてください。
ホームページで自分の地域を選択した良質住宅Sの坪単価は税別29.5万円〜となっていたのですが、展示場でもらったチラシでは良質住宅45坪標準で税別32.9万円〜となっておりました。案内してくれたお姉さんに聞いても、坪数やグレードによって異なりますという曖昧な返答でした。
特に寒冷地でもない地域です。
3万円の差は何？
どなたかご存知でしたら教えてください。

3万円の違いは何なんでしょうね。
他のメーカーさんのサイトではホームページから申込むと少し安くなるというのがありましたから、ここもそういうのがあるのかな？？？
もっと大きな額なら仕様の違いとか、何か条件が違っているのかなと思ったりしますが、3万円という金額って微妙ですよね。
それとも、値上げしたけどホームページを更新していないとかかな。

WORLDとかの規格住宅とかも地域によって値段が変わるみたいですね。
地域によって変わるのはどうなんでしょうか。
断熱材もアクアフォームだったり、セルロースファイバーだったり。
ホームページ見ても値段の差が分かりにくいですね。
ベランダやバルコニーの値段も違うし他社と比べて分かりにくかったので契約しませんでした。
タマホームやレオハウスの方が分かりやすいですよね。

>>1590 通りがかりさん

書き込み我慢しきれずにまた来ちゃったの？
お疲れ様です。

タマホームやレオハウスの印象が悪くなるので、二度と書き込みしないでください。

普通のハウスメーカーだと無垢フローリングが標準だったり、外壁もタイルとかモルタルとか選べますけど、イシカワはすべてオプションなんですね。
水回りも標準以外はすべてオプションじゃないと安物感がすごい。
ユニットバスとかありえないし。
しかも1坪だし、今住んでるマンションでさえ3坪あるのに。
構造材も無垢にするとすべてオプションになるし。
他社では標準なものがオプションだったりして、しかもその見積もりにも時間がかかって、他社より安いと聞いても打ち合わせも、展示場で子供は預けないといけないです。
主人は忙しいからと専業主婦の私にすべて任せられていますが、予算は8000万まで。
後々のことを考えて5000万以内に収められたらと思いますが・・・
少しでも安くとイシカワの展示場にいきましたが、他社だとお土産やおもちゃをくれたり、構造見学会があったり、弁当をくれたり、主人が休みの日に家まできて説明してくれたりしました。
イシカワは何にもないですよね。
主人のために少しでも安くと思いましたが、契約しないほうがいいのかな。

>>1595
ユニットバスがあり得ないと思うなら木造はやめた方がいいですよ。
予算的にもRC造りのとこへどうぞ。

>>1595 通りがかりさん

こんな釣り長文をよく書き込みましたね。
楽しいですか？

お疲れ様です。

>>1595 通りがかりさん
まずは3坪のお風呂の写メを日付書いたメモ付きでアップ。
話はそれからだｗ

>>1595 通りがかりさん

お土産やおもちゃや弁当が欲しくてHM廻ってるのねw
大口叩いてるけど貧乏くさいね。
まー全部嘘だからもう同じキャラじゃ書き込まないだろうけどwww