イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

急に方向性変えて笑ったわ
まあどんまい

流れがちがう話ですみません

３５坪太陽光オール電化で検討をしている者ですが、このハウスメーカーを最近知りかなり安い坪単価とのことで興味が沸きお伺いしたいのですがローンを組むまでの総金額はいくらぐらになるのでしょうか。
込み込み1600万位ではむずかしいでしょうか・・

>>1282
イシカワは45坪以下だと謎の坪割増があるのでその額では厳しいと思います。
オススメとしては、アイダ設計のエコハウスです。
980万で太陽光が標準装備。
めちゃくちゃ快適ですごしやすい家が建ちます。

1283さま

途中、文書切れで淡泊メッセすみません！
やはり価格帯からいうとやはりア○ダとかになりますでしょうかね(笑)
個人的先入観でちょっと敬遠しがちです＾＾
ブログ等みてみます。
ありがとうございました！

>>1282

良質住宅NSで坪数をもう少し減らす＋太陽光パネル4kWでぎりぎり可能かと。実際に見積もり取ってもらった良い。全然しつこくないから。（って書くとおかしいのが湧いて来るけど。）

坪単価は新潟地域では

良質住宅NF：30万円（30坪未満）
良質住宅NF：27万円（30坪以上）
良質住宅S：33万円（45坪未満）
良質住宅S：29.5万円（45坪以上）

NF（ナノフリー）とNSの違いはよく分からないが、前者は完全注文住宅だった。坪数が小さいと割増になるのはそれほど「謎」というほどでもないと思うが。

太陽光パネルをつけるからには長期間住むわけですよね。だとしたアイダやパパマルとかは避けますね、個人的には。

>>1286
SとNFの違いを説明せずに他社を貶めるなんて相変わらず卑怯ですね。

>>1287

SとNSの比較は　>>1168　でよろしいでしょうか？

ネット上で目にする不満・トラブルの頻度からして妥当な評価かと（個人的感想です）。

>>1286 匿名さん

>>1286 匿名さん
詳細なご説明ありがとうございました。
HPではグレードがわからず疑問だったところでした
。
1186さまのおっしゃる通りぱ○まるでは35坪がなく40坪見積にしたところ、約倍になりあきらめておりました。
オプション的には屋根裏、エコカラットが欲しいところです。

イシカワは小屋裏収納は坪単価10万円です。

エコカラット グラナスルドラを見積もってもらったら2万円／㎡（人件費が高い）。ネットで購入してDIYすると安く済む（1万円／㎡以下）。

1290さん

ありがとうございます！
小屋裏の単価はやはりそんなもんでしょうかね・・
エコカラットは他HMで見積もって頂きましたが、少々お休めですね！☆

DIYの方法があったとは＾＾

近日、家内と見積にお伺いしてみます。
ありがとうございます。

>>1292 通りがかりさん

はいはい。
いつもお疲れ様です。

イシカワで謳っている４５坪×２９．５万・・
『１３.２７５０００千円』
となりますが
ここから水道引き込み、カーテン、銀行等手続き等々
諸々で2,000万税込みなんぞでいけるのでしょうか

坪単価に含まれるのは

http://www.kk-ishikawa.com/product/product1/p03.php

本体工事費は

-建物本体工事（坪数ｘ29.5万円；ただし屋根なしバルコニーは10万円／坪、屋根付きバルコニーは20万円／坪
-オプション工事費（小屋裏収納、キッチン食器棚、2階トイレ増設、エアコン、設備機器アップグレードなど標準外のものすべて）
-付帯工事費（外部給排水工事、ガス工事など）
-その他費用（カーテン、アンテナ、地盤改良など）
-諸経費（上記合計の5%、イシカワの利益）
-消費税（上記合計の8%）
-諸費用（印紙税、建物登記費用、水道メーター加入金、地鎮祭費用、確認申請・完了検査代、ローン諸費用など）

以上を全部合計したものが「本体工事費」になる。外構工事（駐車場、カーポート、庭工事）をイシカワ経由で頼むとこれも諸経費前に含まれる（つまり5%諸経費が加算される）。

45坪だと、例えば非常に大雑把に、

-建物本体工事：45坪 x 29.5万円/坪 = 1327.5万円
-オプション工事費：200万円
-付帯工事費：100万円
-その他費用：150万円（地盤改良が必要なければ50万円位で済むかも）
-諸経費（上記合計の5%）：89万円
-消費税：149万円
-諸費用：120万円
-合計：2136万円

外構工事費と土地代は別。「建物本体工事」だけは坪数で分かるが、それ以外は個々のケースでかなり変動する。

>>1295
全然坪29万5千円じゃないですね。
結局坪50万は超えてる。
それなら坪50万円程度のハウスメーカーや工務店の方が標準設備も充実していていいかもしれませんね。
イシカワはそれに加えてオプションでもうけてる感じ。
私はお金がないのでアイダ設計にしました。
標準で太陽光も付いてるし、テレビ電話も付いています。
イシカワはオプションでしたw
それにも関わらずイシカワより数百万安かったです。

今度はアイダ推しか～

そのままならいけますよ。オプションつけたり諸々だとわかりませんが。
ウチは本体税込１８００万で、総工費で２１５０万。
住宅ローン手続き費用に登記費用に火災保険等入れて２３００万です。

新潟で土地60坪120万。
良質住宅S45坪、オプションなしすべて標準。
地盤改良の必要がなければ全て込みで2000万以内に収まるって考えていいんですか？
でも、すべて標準にすると建売レベルの家になりそうですね。

というかその予算でその大きさの家で標準以上の設備はふつう無理だよｗ
イシカワの標準は建売より悪くないと思うけど。
設備は標準にして、アクセントにエコカラットとか壁紙に白以外も使うとか工夫すれば建売くささは抜けると思う。

>>1299 通りがかりさん

最初に上げさせていただきました1294です。
やはり坪数は『45坪』ですか？

建売だと構造材が3.5寸のホワイトウッド、断熱材がグラスウール、窓がアルミ樹脂複合、サイディングが親セラやVシリーズだったりする。それなら良質住宅Sの方が断然よい。これは見てもすぐには分からない部分だから、建売は見栄えのする部分に金をかける。で、何も知らないと（言い方は悪いが）騙されることになる。

安っぽくない外見にするには、間取りを工夫する、引違い窓は使わない、タイルを上手く使う（金かかるけど）、ニッチを作る、照明を工夫する（間接照明など、金かかるけど）、陶器瓦屋根にする（標準内だし）、など。

>>1296　検討中さん

実際に見積もりを作ってもらうのが手っ取り早いですよ。建物本体以外はよく分からないことが多いですから。向こうから電話がけ・訪問とか一切ないし。

>>1304 匿名さん

ありがとうございます。
なんのかんのといっても…ですね(笑)
施工要望を営業さんにぶつけて見積もってもらいます！

イシカワ向けのシステムキッチン、洗面化粧台、お風呂、トイレ、全部安物っぽくておもちゃみたい。
大手向けのものを見ると真っ先に選択肢から消えたメーカー。
安物買いの銭失い。

>>1302さん
施工面積４０坪です。本体価格の中にキッチングレードアップ、樹脂サッシ等オプション含んでます。

>>1306
どこも標準の住設関係は似たようなグレードで変わらないよ。

>>1306

釣りにマジレスすると、大手HMのモデルハウスにあるのはみんなオプション品だよ。住設を高級なものにしたらどこでも結局金がかかる。

>>1307

樹脂サッシがオプションということは良質住宅NS・NF（アルミ樹脂複合が標準）の方ですか。

>>1307 通りがかりさん
ありがとうございます。
40でも安いですね！
うちはそこに太陽光4～5キロ載せ希望なのでもうちょっと高くなるかなと…(苦笑)

>>1307さん
ありがとうございます！
40坪でも実際安いですねー！(笑)
うちの希望が太陽光4～5K希望なので更に少々かさむ感じに・・汗

設備等をグレードアップした場合ってどれくらいの上積みになってくるのでしょうね。もともと標準でついている設備に上乗せする形になるかと思いますが、
システムキッチンも本当にピンキリで、良いものを付けるとかなりお高くなりますよね。
なるべく予算に収まるようにうまく折り合いをつけていくようになるとは思いますが
見えないところも見えるところも妥協はあまりしたくないという人は多いでしょうから
上手くやってくれるのかな

>>1313
住設は、ローコストメーカーらしく本当に必要最低限のものしか付かず貧弱なので、標準的なものに変更すると数十万のオプションが発生する感じでした。
お風呂も一坪タイプが標準でジャグジーやミストサウナも付いていませんし、キッチンも255のタイプで小さく自動洗浄などの機能もなく、トイレもタンクレスではなく手洗いもなかったと思います。
標準で選べるメーカーも少いし、標準でやろうとすれば妥協だらけの家になると思います。

>>1313

目に見えない部分、構造材、に関しては正に「良質住宅スタンダード（S）」の名に値しますね。住設も良くも悪くも「スタンダード」です。大手住設メーカーが市販品をHM用にストリップダウンした仕様です。まあほとんどの工務店やHMも似たようなものですけどね。

例えばLIXIL　AS＝アレスタのペニンシュラタイプは標準で食洗機なし（I型は標準で付く）だけど、これに

食洗機（パナ）を加える、7万円
水栓をグースネックにする、3万円
リビング側に収納を付ける、13万円

という変更を加えると23万円増額になる、みたいな感じです。仮に100～200万円かけて住設をアップグレードしたとしても、他のHMと比較したら全然余裕ですけれど。

イシカワでは良質住宅Sより上の「良質住宅RS」（Rは「リアルグレート」の略とか言ってました）というのがあり、主に住設をアップグレードしたもの。ほとんど売れていないみたいですが。

トヨタホームやサンヨーホームズは標準がリシェルsiですけど。
安いハウスメーカーは住設もそれなりですよ。

まあアップグレードすれば良いだけだし、結局のところ仕様を同程度にして家全体の総額がどれくらいになるか、ですよね。見積もりを数社から取ってみたら違いがはっきりする。

アップグレードしたところでアフターサービスが年に1回じゃ論外かな。
無名な会社だし、将来的なことを考えたらローコストとはいえタマホームが無難でしょうね。

>>1318 口コミ知りたいさん
タマホームは10年で何回来るのですか？
あと何をみてくれるのか具体的にお願いします。

タマホームは点検じゃなくて訪問に来ます。
点検はしません。
不都合ありませんか？と聞くだけで帰ります。

アフターサービスを売りにしようとしてる人がいるようですが、年１回でも｢点検｣に来てくれる業者は優良です。
タマホームは訪問しかしません。
不都合が出ると連絡が取れなくなる確率が非常に上がります。
タマホームの真実は施主ブログが沢山ありますので、よくご覧になられることをお勧めします。

タマホームは、入居後3ヶ月、6ヶ月、1年、2年、5年、10年と定期点検があります。
点検の内容は、
1.聞き取り調査
2.建具の動作確認と調整
3.クロス接合部の確認とコーキング
4.シャワー、トイレ、キッチンなどの確認
5.床下点検
6.エコキュートのメンテナンス
等々、点検の時間は3時間ぐらいです。
訪問するだけで不具合を放置なんてありえない。

>>1321 匿名さん

それがありえるんだな。これがまた(笑)
短い期間で点検しますよ！って最初言うだけで5年住んだけど点検らしい点検なんて実際なかったね。
マメに点検してくれるはずだ！って信じたいんだろうけど三ヶ月六ヶ月は来るだけだし２年目は紙が送られてくるだけ。

来て欲しいだけの人はいいかもね。
不具合の放置がありえないかどうか施主ブログで確認してね！
タマホームなんてそんなもんだよ(笑)

ここはタマホームのスレではないのでタマホームスレでやってください。

タマホームを中傷するなら、年に1回のイシカワの点検は何をするか教えてくださいね。
例えば
http://ameblo.jp/sintikunomiss/
↑のような不具合があった場合、イシカワは誠意をもって対応しますか？
大手で5000万を超える家だから対応してもらえますが、イシカワはどうなんでしょう？

中傷って全部タマホームの施主が書いていることの転載で事実でしょうに。
年1回、年1回しつこいですが10年で考えるとタマは6回、イシカワは10回になりますが？
点検内容は床下、天井内の点検口に入り確認してくれます。
他はタマホームと同じ程度です。
同じ点検でも建物の満足度が違うから不具合と文句が出るんじゃないですか？


上記の不具合って不具合どころか品質管理不足でしょう。
大工さんが気付かないはずはないので、施主が気付かないからそのまま建ててしまえ！ってことですよね。
まず起こってはいけないレベルのことです。
トラブル対処がすごかった！よりトラブルを起こさないことが肝心だと思いますが。
イシカワで起こってないのにどう対応するかなんて無意味甚だしいですが、自分の家を建ててもらった上での感想ならイシカワなら気づいた時点で取替えてくれると私は思います。

あとざっと読んだ限りですが、この大手が誠意をもって対応されているようには見えませんでした。

>>1324 e戸建てファン

中傷ではなく｢事実｣です。
タマホームだと誠意を持って対応すると言うのですか？
その根拠が建築して間もない期間で点検することで間違いなくタマホームなら誠意を持って対応すると言えますか？

あなたが何を言いたいのか全く誰にも伝わらないので無駄な書き込みは止めたほうが無難ですよ。

今年の3月から住んでいます。
40坪、太陽光4.8kw、浴室のグレードアップ、キッチングレードアップ、壁紙、カーテン照明グレードアップ。
なんだかんだすべてコミコミで2150万でした。

>>1327 匿名さん
カーテングレードアップの意味がわからないんだけど…カーテン標準のシリーズなんてあるの？

>>1328 匿名さん
書き方悪かったですね。
カーテン代として最初に向こうが見積もりに載せてきている予算をオーバーしたという意味です。

>>1327
浴室とかキッチンは何に変更したんですか？
イシカワの標準はどれも安物でおもちゃみたいで選択肢から外れますよね。
その値段ならローコストって値段じゃないし。

>>1327
コミコミというのは土地代とか登記費用も含んだ額ですか？
それとも総工事費合計の額？
アイダ設計で建てましたが土地代もローン手数料も外構もコミコミで太陽光込みで2000万切りました笑

>>1330 評判気になるさん
また来たの？別だけど標準はどこもそんな変わりないよｗ

>>1331 口コミ知りたいさん
安けりゃいいの典型のような人ですね。笑

>>1331 口コミ知りたいさん

アイダ設計で建てて後悔しまくってるからわざわざイシカワのスレまで来て…
ご苦労様です(笑)
アイダのスレも施主に酷い言われようですものね。可哀想に…
そんな後悔するならイシカワで建てれば良かったのにね。

イシカワも施主に批判されてますよ。
過去の投稿読んでみてください。
信じられない位酷い話が続出しています。

ブログ読んでもひどい話たくさんありますよね。
社員さんなんだろうけどイシカワは神みたいな書き込み気持ち悪いです。
住友林業とかタマホームを貶めても逆効果ですよ。

>>1334 匿名さんもそのような施主の一人ですか？それともそういうのを読んで、検討をやめた口ですか？

>>1335

気持ち悪かったら読まなければ？検討者の一人としては実体験に基づくイシカワの評価が知りたいわけで。話が本当かどうかは各自が状況から判断すれば良いことです。

タマホーム批判の流れは、合理的根拠もなくしつこくタマ押しイシカワ下げをしてくるスレが頻繁に現れるからで。住林なんてそんなに出てきたっけ？ターゲットが全く違うし、変なこと言うね。

>>1335 通りがかりさん
名前通りがかりなのに詳しいですねｗ
どこにイシカワ神みたいに書いてましたか？

>>1335 通りがかりさん

どこのブログか教えて。

イシカワの社員だってさ(*´艸`*)
考えが浅はかすぎて笑える(*´艸`*)

>>1331 口コミ知りたいさん
土地代いくらなんですか？

>>1334 匿名
過去の投稿ってあなたがイシカワを貶めようとした書き込みばっかじゃねぇか。
バレてないとでも思ってるのw

イシカワ崇めてる方がおかしい

>>1341
あなた施主なの？

>>1335　ブログ読んでもひどい話たくさんありますよね。

相変わらずの嘘お疲れ様。そもそもイシカワで建てたというブログの総数なんて全ネット上でわずか10個くらいしかないよ。

タマホームならひどい話の載っている施主ブログは山ほどあるけど（笑）。こんな面白い情報まである：

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker26.html
【欠陥住宅及び欠陥箇所による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ５０☆】
第2位・・・タマホーム・・・226回タマホーム

>>1343

真実を言われるとそんな書き込みしかしないのも昔からだなw
あなたは何者なの？そんな施主でもないのに何年も同じような書き込みしててよく虚しくならないなw

土地別、35坪で2000万切ると言われたので、今度展示場行きます
無駄足にならなければいいな

ワンプライス+300万（簡易外構込み）+土地代だと、概算で言われた
自由設計だと+100万はしないと
タマより安く、パパマルぐらいだね

過去のスレッドを見ると批判がたくさんありますね。
木が割れる音がする、ビー玉が転がるなど。ろくな対応もなかったようで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/res/301-400/
イシカワの残念なお話
https://ameblo.jp/nissi-ggv/entry-12132051629.html
イシカワへの不満爆発
http://bunbunqueen.hatenablog.com/

>>1348
名前コロコロ変えるなw
ここのサイトの書き込みはあなたのじゃないか！
ブログも一部抜粋してるだけで普通にその後何も不満を書いてないし。

一生懸命探してそんな程度しか探せなかったのねw
可哀想にw

他社も検討してて色々口コミ探した身からしたらこんな話しかないなら安心できるレベル

>>1348　戸建て検討中さん

何日も反論ないから何してたと思ったら「ひどい話」ののっているブログを捜してたのね（笑）。結局そんなしょぼい記事しかなかったという（笑）。お疲れ様。

>>1351
あなた施主なの？
逃げずに答えてね。

>>1352 匿名さん

あなたが何者なのか答えれば？
逃げてばっかだなw
卑怯者の典型的な奴だねw

>>1352 匿名さん
別ですが施主です
そちらはどの立場で書き込みされているのですか？

イシカワで40坪見積検討している者です。

同等系のローコストメーカーでも検討をしてみようと思っているのですが
どこのHMが該当いたしますでしょうか？

やはり

タマ
レオハウス

あたりでしょうか

開きがどのくらいなのか・・頂けましたらありがたいです。

私も詳しくないので知りたいです！

ローコストにもいろいろあると思うんです。
質が低いところから、上質だけど他よりは安いですよという意味のローコスト。
こちらはどうなんでしょう。

主婦としてはキッチンが気になるので、写真で見てみましたところ、
思ったより充実しているように思いました。
収納や棚がこれだけしっかりしてたら、作業しやすいだろうなと思います。

>>1352だね。卑怯者で逃げたのw

逃げることを繰り返してキャラ代えてバレてないと思い込んで1人でよくやるわw
バレバレなのにwwww

>>1355>>1356
ここで横着して聞くのではなく自分で色々見て聞いたほうが確実だと思うけど？

ご指摘通りだとはおもいます。

しかしながらここは

情報交換の場

とお見受けいたします。

何かと覚えのある方や購入経験された方が検討の方に話のご提供(良処・指所含)があってもよろしいかとおもいます。

畏れ入ります。

あっ
すみません

私は1355です。

価格の開きとかの情報をここで聞いてどうすんの？って話し。

>>1355 戸建て検討中さん
レオハウスは近くになかったのでタマホームとの比較ですが、同じ間取りで70万ほどイシカワの方が安かったです。
ですが我が家は45坪以上だったので、イシカワの場合45坪未満なら割り増しがあるので差はもう少し減ると思います。
またこの情報は2年以上前のことなのであまり参考にはならないと思います…。
上の方も書かれているよう実際に行って同じ間取りで比較するのが1番かと（会社によって同じ間取りでも追加料金のかかる場所が違う）

>>1355
40坪で1200万ぐらいですが、そこから坪割増が100万ぐらい、屋外給排水、水道メーター設置などの付帯工事が100万ぐらい、意味不明の諸費用が150万ぐらい、シャッターやテレビアンテナも付けると消費税込みで1700万ぐらいだと思います。
全然コミコミじゃないですねw
値引きやキャンペーンといったものはあまりないと思います。
タマホームは10万棟達成記念フェアでいろいろサービスがありますし、レオハウスもタマホームから分離した会社で信頼できます。
コスパ抜群の家が建ちますし、大手の安心感と、アフターサービスの良さを考えるとタマホームがオススメです。
タマホームなら既に積水やミサワといった大手HMと変わらない水準の家が建つようです。

イシカワのことについては、下のブログが詳しいです。
参考になさってください。怖いですねw

https://ameblo.jp/omutan116/

>>1363 匿名さん
タマホームも付帯工事別だし諸費用（てか会社の儲け）は別になってるけど？
シャッターも標準なんてところ少ないし、今時は光テレビにする人も多いからアンテナ工事別も珍しくない。
タマホームとレオハウスの値段書かずにこの書き方はイシカワ批判したいだけにしか見えない。

タマホームのブログの方が怖いよw
このブログの件はイシカワに電話して翌日9時にはきてくれたみたいですね

付帯工事費とは建物本体以外の全ての工事にかかる費用のこと。例えば既存建物の解体工事、地盤改良工事、電気・ガス・水道の引き込み工事、外構工事などが該当します。
解体がなくても100万程度で終わるわけがない。

諸経費(会社の儲け)を取らないHMはありません。
色んなところ廻りましたがどこでもあります。

慈善事業じゃないんだから当然利益は取るでしょ。

タマホームは利益取らないんだ？
スゲエな！おい！
って取ってるけどね。

1362匿名さん

貴重なお話ありがとうございます！

タマはローコストと言われていても、ややハイスペックで離れているように
思っておりましたが・・。

追加料金がかかる部位が違う・・が気になります。

間取りを持って行って考察して頂く価値がありそうですね！

ありがとうございます。

1363さん

ありがとうございます。

タマのハイスペックでありながらあまり大きな値段の開きはないようですね。
タマレオの関係性初めて知りました(笑)

確かに契約後然り、アフターの対応等が悪いと・・です。。

これからの良い材料になりました。

タマホームで頑張って！

5年住んだけどアフターも営業も正直最悪で手放しました。

アフターも5年で家に来たのは２回(笑)
まず連絡してもしばらく来ないし。
売る時も不動産屋はタマホーム施工は隠して軽くリフォームして売ってたね。

大安心の家だったけどハイスペックでもなければ安くもないね。
試しに買ってみればわかると思うけどね(笑)

>>1371
タマホームがハイスペックでないとおっしゃるならばイシカワの標準と比較した上でいってください。
イシカワの方がハイスペックとでもいいたいのですか？
タマホームを５年で売ってまたローコストメーカーで建てることを考えるなんて嘘っぽいんですが。

>>1369 戸建て検討中さん
1362です
書き忘れましたが、イシカワの仕様をタマホームと同じ程度にしてこの値段差です。（スカイプロムナードやシャッター追加など）
追加料金の件細かいところは忘れてしまいましたが、下屋やインナーガレージ、屋根の勾配などは両方追加かかったと思います。
それぞれ値段が高い安いあるので結局トータルの金額で比較するしかないかと。

間取りをコレだ！というものに決めて各社回ることをオススメします。
あと施行するのは下請けになるので、その地域で建てた人から評判を聞くことが大切です。
良い家が建つと良いですね。

1370さん
タマホームは既に10万棟の実績があります。
それだけの方がタマホームを選んだということですね。
上場企業ですからコンプライアンスもしっかりしているし安心です。
10万棟ですから、スケールメリットも大きく良いものが安く手に入ります。
私は、床暖や電動シャッター、AG入りLOWEガラスのサービスがありました。
アフターサービスもタマホームはきっちりしてくれますよ。
タマホームを悪く書くブログはほとんどが他社の嫌がらせか、本当の施主でも法外な要求をしたり、保証外の修繕を要求したりといったものだらけです。
1371が典型ですねw

何処を指名しようと建築中の倒産確率が少ない処を先ずは選ぶべき。

>>1372

誰がイシカワで建てたって書いてるんだ？
幻覚でも見えてるの？
１回病院に行けば？

他スレでタマホームを無意味に褒めてるから事実を述べただけなのに、あなたには他の人には見えない何かが見えてるんですね。

タマホームはアフターも営業も建物も低レベルだね。ここのほうがまだまともかもね。

まー1度も家を買えないタマホームの営業が騒いでるんだろうけどね(笑)

>>1374
他社の嫌がらせだって(笑)
施主が書いてるんだよ！どこまでおめでたい頭してるんだ？

1362さん

追加詳細ありがとうございます。

間取りの設定はほぼほぼ決まっていますので女房と回ってみます。

後は大工さん次第でしょうかね！

いくらタマスペックでも・・でしょうかね。

1363さん

ありがとうございます！

意外と想定外にタマが近しいLCメーカーと見受けます。

一度まわってみて考査してみます！

ありがとうございました。

タマホームでも大安心では競合にならないね
綺麗か規格じゃないと