イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

標準仕様で建てるならそこそこいい家が安く建てれるハウスメーカーです。

だけど、契約してから設備をグレードアップしたり、オプションを追加するようなタイプの人はかなり割高な家を建てるハメになりますのでご注意ください。

定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額だったりして結局ローコスト住宅はあとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く家だと勉強すればするほど分かりました。

イシカワのZEHは、ノウハウもないし、ホントの意味での住宅性能を上げてつくられていないので、あくまでも太陽光を大量に載せたり誤魔化しで数字上のZEH基準を最低限クリアしてるだけにすぎないです。

標準の仕様でオプションも一切なし！
外構と解体は分離発注でやる！
これぐらいの仕様で満足できる人はイシカワが安くていいとおもいます。

少し上の住宅性能を求める人ならヤマダウッドハウスが今ならコスパ最強なのでオススメです。

同等クラスならアイ工務店がいい家を建ててくれます。

アキュラは選択肢にありませんw

>>戸建て検討中さん
ZEHのことを詳しく知らない営業になんか任せられますか？
安ければ何でもいいというわけではありません。
快適な家を建てようと思うと結局オプション代がかさむだけです。
地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います。

お金がないのであれば飯田グループの建売でいいのでは？
坪40万しか出せないのなら、注文住宅とそんなに差はないと思います。
飯田なら30坪外構込でだいたい700万ぐらいに土地代という感じです。

>>1221
定価より高いものなんてなかったですが、何を見積もりされましたか？
ローコストですがイシカワの標準は維持費・メンテナンス費が高くつくようなものはありません。
むしろ一覧表にのらないものも普通よりいいもの使ってくれていましたよ。
（構造用合板が普通の床も特類だったり、石膏ボードがハイクリンだったり）

ZEHは詳しくないですが、数字のごまかしなんてして通るものとは思えません。

ヤマダウッドハウスでは見積もりしたことないですが、
アイ工務店は2016の3月の見積もりでイシカワより600万高いのに樹脂アルミで3.5寸の柱でしたよｗ

>>1222
>地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います
それすべて標準のところなんてありますか？
あったとしてもすべて自分の趣向に合わせた標準なんてないと思います。（たとえば漆喰でも種類は様々で自分がいいと思っているものが標準とは限らない）
またそれらは維持費、メンテナンス費が高くなるものばかりなので、それがいいもの！とは言いづらいと思いますが。

定価より高かった物って何？

まずはそこを提示したまえ。
どうせ出せないだろうけど(笑)

愛社精神だけはNO1ですねw
ほんとご苦労様です。

3.5寸でも耐震3取れるしね。
大きければそれだけ部屋が狭くなるわけだし。

>>1226
また社員だと思ってるの？
自分がどこかの社員だからそう思うのかな？ｗ

>>1227
構造見学会とか言ったけど3.5寸の家で安心！と思えたことはないな・・・。
で、金額の差と樹脂アルミはどう思いますか？

柱や梁の材はJASマーク付き？

>>1221

>>定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額

具体例をどうぞ？特に他HMとの比較で。

>>あとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く

他HMだと維持費やメンテナンス費用が安くなると？んな訳ないでしょ（笑）

>>イシカワのZEHは、ノウハウもない

ZEHのノウハウと言われても、何か目新しことがある訳でもなく、結局次の3つに集約される：

-外皮平均熱貫流率（UA値）を低くする（吹付断熱を厚くする、窓を小さくする、玄関ドアの変更等）
-冷房期日射熱取得率（ηAC値）を低くする（窓を小さくする、遮熱タイプにする等）
-エネルギー消費量（BEI）を小さくする（潜熱利用型給湯器、高効率エアコン、高効率換気システム等）

ノウハウは十分ある訳だが、営業がアホだと反応が悪いことは考えられる。施主が頑張って！と言うしか。

>>外構と解体は分離発注でやる

実際にやるのは地元の業者で、イシカワ経由だと５％の経費がかかるからね。安くするには施主側の工夫が必要なのはどこのHMも同じ。

結論：ZEH、非ZEHにかかわらず、勉強してうまく利用すれば他より大幅に安くて良い家ができますよ。（不勉強な人はぼったくり価格HMに騙されないようにね。）

>>1222　総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います

釣りもここまでくるとつい笑ってしまう。これらを標準でつくクラスの住宅を考える人がローコストHMを検討しますか？

批判する奴はみんなイシカワの社員だってさ！(*´艸`*)

思い込みの激しさだけは一流だね！
どうすればそこまで思い込みの激しい人間になれるのか教えて(*´艸`*)

定価より高い物？
信じない人はイシカワのいいなりでお金払ってください。

サンワカンパニー製品の物とか定価より高かったですよ。
1度見積もり取って確認してみれば？

外壁をニチハのシーラーレス(fuge)で見積もりとりました。
差額請求との事でしたが、近くの工務店で外壁の施行だけした場合の見積もりとりましたがそれよりも50万ほど高かったです。
もちろん、その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

これは定価より高くないですが、TOTOの上位クラスに変更見積もり依頼したところ、差額で80万ほどで、施主支給の見積もりは新品で65%オフで65万でした。

そういう所がローコスト住宅なんだと痛感し、標準仕様で建てないので契約破棄しました。

イシカワは施主支給できます。
ホームデポなどの通販会社から購入して入れましょう。
標準の風呂だと15万位の差額返金してもらえます。

ただ、そういう事をやり過ぎると何処かで上乗せされたりするので勉強してない人だと意味無いかもですね

ZEHに関してはもう1年も前の話なので今の話ではないことを書いときます。

>>1230 匿名さん
外壁のシーラーが施工業者のオリジナル品
＝ホームセンターの安物
出隅が廃材を使った加工品

ベランダの防水がスカイプロムなどの金属製ではない。

住宅性能だけを比較するならヤマダウッドハウスで1度標準仕様を聞いて比較してみてください。

値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

予算もあることですので3年間20社以上見積もりや話を聞いた結果を個人的に書いてるだけです。
1度はイシカワと契約までしてるのですからいい家と思ってます。
ただ色々勉強していくとイシカワの標準仕様で満足出来ず、結果オプションで揉めて解約しました。
今の所、コスパだけで言うならヤマダウッドハウスが最強です。

ほんとに安くてこだわりのあるいい家を建てるなら、オープンシステムを利用するのがいいでしょう。

俺の場合Fu-geの見積もりは妥当なものだった（と思う）。40坪2階建で差額はおおよそ

Fu-ge通常シーリング：40万円
Fu-geプラチナシール：50万円
Fu-geドライジョイント工法＋プラチナシール：100万円

>>その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

そのイシカワが依頼した外壁業者がぼったくったね。地元業者はイシカワ各支店の営業に任せてあるから。次回からその業者との取引は打ち切ったんじゃないの？（推測だけど。）

個々の支店・営業の裁量に大きく依存するから、普遍化はできない話だな。実例として役には立つが。

>>値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

ハウステックってヤマダの子会社でしょ。値段を上げれば当然と予想。関係ない話だけど、ハウステックって随分評判悪いね。ヤマダで建てればいいのか。

ハッキリ言うよ！
特定の物だけ高いと言うのを全部高いみたいに言うから批判されるんだよ？

しかも価格を提示するのはイシカワではなく、リクシルやタカラから出てくるはずだけど？
業者から来る見積もりを見せられて話しを進めたけど？

提携の有無等で提示価格は変わるもんじゃない？
私が見て回った時はHMにより同じメーカーで比較したら同じ設備でも高低はありましたね。
それが当たり前だと思うけど。

>>1230 匿名さん
情報ありがとうございます。
新潟で建築を予定しているのですが、札幌在住のため札幌の営業に聞いていて、イマイチ説明不足。
で、皆さんから情報の御教示をお願いしたところです。
札幌にいながら、建築の打ち合わせができるHMの一つとしての選択肢です。
当然、他のHMも調べています。
標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。
札幌と新潟では、特に断熱が違い、ZEH条件も全然違うようですので。

>>1234　住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

つまりイシカワは住宅性能が劣り、メンテナンスコストが高いと？もう少し説明してもらえますか。これだけでは誹謗中傷の類と変わりない。

>>1234 契約破棄さん
シーリングはケイミューならスーパーケイミューシールでしたが…施工業者のオリジナルってやる前から言われたのですか？
出隅も廃材使いますって？

>>1233 契約破棄さん
サンワカンパニーのキッチン見積取りましたが、イシカワ通さず施主支給扱いでしたがね。
あと外構もこちらが何も言わなくても初めからイシカワ通さずでした。業者だけ紹介はしてもらえました（結局別のところにしたけど）

>>1229 匿名さん
もちろんすべてそうでした

>>1238　標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。

新潟在住だけど、これ丁度調べている最中。最初は良質住宅Sで見積もり出してもらったが、ZEH仕様にしたらどうなるか営業さんに聞いたら、もう少し時間をください、ZEH仕様で見積もりを出しますから、だって。分かったら書き込むよ。

>>1241 検討者さん
ｵｵｰ! 見積もり情報お待ちしています。
ZEH審査は、大手に有利だったり、ZEHで居住性が悪くなるなどの情報を目にするので、いろいろな情報提供は、参考になります。

イシカワの外壁は神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？
オプションでグレードアップした方がいいんですか？

>>1243
サイディングは論外なので止めた方がいい。

>>1244 通りがかりさん
何がオススメですか？メンテナンス、導入費考えて見かけ気にしなければまサイディングがいいと思っていました。

>>1245
私はパナホームで建てました。
イシカワも検討しましたが標準設備が安っぽくやめました。
キラテックタイルがとても美しくパナホームで建てて良かったです。
タイル外壁はメンテナンスフリーなので、コスパが一番いいです。

>>1242　ZEH審査は、大手に有利だったり

2017年度補助金は75万円で一次公募はほぼ100%交付されていますね（申請件数1,299件中1,293件採択）。またZEH住宅の認定自体は基準を満たせば戸数に制限なくいくらでも出ます（BELSマークにZEHが入る）。

>>1243　神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？

神島化学が標準の営業所ってどこですかね。神島化学以外はどれでも大差ないと思いますが。とある「サイディングや」さんによると

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20712/res/186/

「神島は失礼ながら最低だから論外です
製品価値ないです」

だって。

>>1246 通りがかりさん
キラテックタイルはメジ無しではなかったような？

>>1249は間違い
キラテックタイルはメジ無しのようですね。
パナホームで建てた家（タイル）がこの間シーリング打ち直ししていたのでキラテックタイルも同じかと思っていました
しかしパナホームメンテナンスで調べると色々恐ろしかったです

>>1247 検討者さん
情報ありがとうございます。
基準を満たせば、ほぼ審査が通るんですね。補助金にどれだけ上乗せが必要なのか予算との折り合いですね。
ZEH申請って、それほど多くないんですね。
展示場に行くとZEHののぼりだらけで、ZEH押しなので、もっと申請が多いと思っていました。

>>1251 戸建て検討中さん
ZEHの前に気にしなければならなかったのですが、イシカワの標準仕様でBELSは、☆いくつなんでしょう。
建物でも違うでしょうが、平均的なところで。

>>1248さん
ありがとうございます。
関西地方です。
タイルが良いですが予算のこともあって、KMEWにしたいと思います。
神島化学は18mmで他メーカーより分厚いんですが品質が悪いんですね。
もう一つ質問ですが、システムキッチン、お風呂、洗面化粧台、トイレはどこのメーカーがいいですか？
イシカワで標準で選択できるものはネットの評判が悪く悩んでいます。
妻はジーマティック、パンクチュール、ミーレ等の製品を考えているみたいですが、予算が3500万以内であることを考えるとすべてオプションで付けることは難しいかなと思っています(*_*;

>>1253 通りがかりさん
別ですが神島以外の3社はどこもそんなに変りないと思うのでデザインで選んでもいいと思います。
自分なら予算3500万なら通気工法の塗り壁にしちゃいますね。タイルは長持ち意外にいいところがない。

設備で挙げられているメーカーですが、すべては無理かもしれませんがイシカワなら結構かなえられると思います。
が、施主支給になり保障とかややこしそうなので（これはどこで建てても一緒）、選べるメーカーから最上級クラスを考えてみてもいいと思います。海外製は故障も多いし、修理（メーカーの）も遅いし高いし。
唯一ミーレ（多分食洗機ですよね、オーブンや洗濯機なら好き入れればいい話なので）はオススメです。
イシカワ標準のキッチンでもトクラスなら入れられたと思います。もちろんグレードを上げればいろんなメーカーで入れられます。
おススメはクリナップのSSかな。多分追加300万くらいで可能だったかと。
トイレはTOTOのネオレストの新しいやつかっこいいと思います。

あと気になったんですが名前なんで変えたんですかｗ
もうひとつ「パンクチュール」ではなく「バンクチュール」ですよｗ

年に1回しか点検がないから他HMのがいいと思います
安いだけなら他にもあるし

最近のイシカワ貶しの方向性
1.1年以内の点検の少なさ
2.設備しょぼい
3.高いＨＭの方が最終的にお得

1.建てたばっかりに何度も来る意味ってあるのか不明。
逆に10年で考えると大手でも毎年来ないんだから、トータルではイシカワの方が点検来てくれる計算になるけどｗ

2.設備はふつう。同価格だとよい方。高いＨＭと比べてしょぼいとか言ってる人いるけどそれは当たり前でしょう。他のハウスメーカーと比べて差額でた分オプションにまわしたらもっといい設備入れられると思うが。

3.差額いくらで何年住んだら大手の方がお得になるか説明できる人がいない。ただの根拠ない悪口レベル。

年に何回も来て欲しいと思う理由ってなんなんだろう…
施行業者に不安があるか不具合多発とかしてるから何回も来て欲しいのだろうか…

毎回点検って凄い念入りに見て見えない不具合まで見つけてくれる！と思ってそう…
タ〇ホームの点検なんて話しを聞いて帰るただの訪問なのに。

>>1252　イシカワの標準仕様でBELSは、☆いくつなんでしょう。

BELS★★★です。例えば良質住宅S・NSはフラット35S金利Aの技術基準を標準で満たしますが、この技術基準にはいくつか選択肢があり、どれか一つを満たせOK。イシカワの場合BELS★★★（外皮性能等級４、エネルギー消費量等級５）を取得してこれを満たすということです。ついでに耐震等級は標準で２です。

>>1253　神島化学は18mmで他メーカーより分厚いんですが品質が悪いんですね。

この掲示板では「サイディングや」さんの一文が唯一の評価です。ヤフー知恵袋では"神島 サイディング"で検索するとかなり出てきて、どれも肯定的な評価ですね。たとえば

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363589323

「ちゃんとした老舗メーカーですよ
…
ＯＥＭとかで大手のハウスメーカーの物を作ってると思います
…
品質は大丈夫です」

マイナー故一般人は良く知らない、OEMでは良く使われていて他メーカー品と何ら遜色はない、ということでしょうか。

>>予算が3500万以内

何坪の建物ですか。40坪だと標準品で2000万円くらいで収まりますから、好きなものをつけれるし、私なら内外ともに総漆喰、総無垢フローリングにしますけどね。

システムキッチンとお風呂は標準では何がおすすめですか？
タカラかクリナップかPanasonicで悩んでいますが教えていただきたいです。
良質住宅Sです。

タカラの風呂は評判悪いね。スレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29799/

をじっくり読むべし。

>>1258 検討者さん
いつも速いレスありがとうございます。

BELSも、耐震等級も合格点なのかな。
さらなる上積みは、費用次第ということですね。

>>1258 検討者さん

いつも速いレスありがとうございます。

とりあえずBELSは、合格点なのかな。
耐震等級も合格点。
長期良質住宅を売り文句にしているのだから、当然と言えば当然です。

>>1262　BELSも、耐震等級も合格点なのかな。

普通には「合格点」と言えると思います。S・NSともに

「省エネ基準」（2020年施行、BELS星2つ）
「性能向上計画認定」（実質BELS星3つと同じ）
「認定低炭素住宅」の省エネ基準（実質BELS星3つと同じ）
「長期優良住宅認定」の省エネ基準（外皮性能等級４）および耐震性（等級２）

を標準仕様でパスしますから。

イシカワに限らず、ローコスト系住宅は施行の手抜きなどは流石にしないと思いますが、なぜ、あの坪単価で建てれるのかご存知ですか？

大手は宣伝費用や営業所や展示場、開発研究費などで建物に対して上乗せされてるので高くなりコスパ悪くなります。

工務店クラスだと取引量が少なく、原価が高くなりコスパ悪くなります。

ローコストは所詮ローコストなんです。
どういう事かと言うと、ローコストで建てれる建材や住設の範囲の家なら問題ないど、少しいい物を使うと大量契約仕入れ条件から外れるので割高になり、本当にいい家を建てようと思うと、ある程度住宅性能など標準でいいもの使ってるところの方が最終的にコスパがよくなる場合が多いです。

>>1265

この手の書き込みって支離滅裂なのが多いね。どうせ>>1221、>>1234の書き込みをしたヤマダウッドハウス押しの人だろうけど。ちょっと質問してみよう。まともに答えないと思うが。

住設はともかく（上を見たらきりないし）、建材で

>>少しいい物

とは？それらを使っているHMはどこ？

>>本当にいい家

定義が曖昧。何をもって「いい」と言っているの？「いい」家の具体例を挙げてみて。

>>住宅性能

具体的に何を指しているの？「住宅性能表示制度」にあるような項目？これは10項目からなるね。知っているだろうけど。

1. 地震などに対する強さ
2. 火災に対する安全性
3. 柱や土台などの耐久性
4. 配管の清掃や補修のしやすさ、更新対策
5. 省エネルギー対策
6. シックハウス対策・換気
7. 窓の面積
8. 遮音対策
9. 高齢者や障害者への配慮
10. 防犯対策

>>標準でいいもの

「いいもの」の具体例を。標準でそれらを使っているHMはどこ？そもそも「もの」だけでは上記住宅性能の等級は上がらないよ？

サイディングの神島も水回りのタカラもそんな悪い噂は聞かないけどね。

同業者叩きが本当に酷い業界だから、どこまで信じるか信じないかしっかり見極めないと後悔するかもね。

>>1266 匿名さん
答えられるわけがないよ。
だって20社回ってアイ工務店がいいとか書くくらいだもん。
アイ工務店が否定されたらそれには触れずヤマダウッドハウスのことばかり。
シーリングの話とか答えられないことは無視してローコストの根拠のない批判しか出来ないようだし。

いい家にアフターサービスや会社の規模も含まれますね。
タマホームは上場企業ですし、入居後3ヶ月、6ヶ月、1年、2年、5年、10年と定期点検があります。
新築から1年以内の点検が非常に重要です。
1度だけなんてありえない。
タマホームは、アフターサービス部門を別に作っていますし安心ですね。
20代で建てられて最長60年保障がありますから、一生のお付き合いで大安心ですね。
構造材も国産無垢材を使用しておりシックハウスの心配もなくてうれしいですね。
タマホームなら上場企業ですし100年後も生き残るメーカーだと思います。

水回りはハウステック一択。
それ以外は後悔すると思います。