イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

照明→証明、です。

>>1198
私の頃は京セラかQセルズかの提案でした。
太陽光においては変換効率を考えても東芝かシャープしか選択肢がなかったのですが、5kで120万くらいという値段に惹かれ京セラで妥協しました。
今となっては仕方ないですが、住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。
一条工務店が一番良かったのですが、安さで選んで後悔しています。
10年我慢してもう一度建て替えるしかないかなー（泣）

>>1202 住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。

もうちょっと詳しく。検討中の方々にとって大いに参考になると思います。

新潟近隣でZEH(あるいは仕様)の平屋30坪前後で建築したり、見積もりをとった方、構造、建築費等の情報がありましたら御教示いただけないでしょうか

ZEHって、新商品「イシカワのZEH」

http://www.kk-ishikawa.com/product/product6/

かな？これは営業さんに聞いたら出たばかりで良く知らないって言ってたな（笑）。聞いた話では、一般的なZEHなら良質住宅Sを多少改良して（UA値を0.8以下から0.6以下にし、BELS星三つを星五つにする）太陽光パネルをつければOK。価格は良質住宅Sの価格（平屋だと坪当たり数万円の割増）＋改良費＋太陽光パネルの価格＋ZEH申請費用みたいな感じ？すまん、あまり役に立たなくて。

>>1202 通りがかりさん
太陽光妥協するくらいなのに10年後に建て替えって設定に無理ありすぎでしょ

>>1202 通りがかりさん

いつものパターンですね。さらっと批判して他社に誘導する、批判の根拠を尋ねても決して答えない(つーか、何も事実がないから答えれない)。

どこのHMの営業さんですかね(笑)

信用で注文住宅を依頼しました。支払いが終わったら対応が悪くなった。
連絡しても返信が無く、逃げ回っている。

>>1208
何の支払ですか？依頼って契約じゃないの？

アフターが年に一回の訪問とかありえない。

>>1205
嘘付くな！
ZEHは坪40数万だったぞ！
確認してもらえばわかるが良質住宅より異常に高かったことを覚えてる。
それで標準で太陽光、アルゴンガス入りLow-Eガラス、大容量エアコンが付くのと地域仕様が上がるぐらいだったかな。
システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになるから結局大手の方が将来的なことを考えて得と判断して契約しなかったな。
床冷房がすごくいい。

アンチの人アク禁でもされてた？
急に復活してわかりやすいｗ

>>1211 検討者さん
あなたの思う構造材の普通と外壁の普通の仕様教えてください。
あとそれをクリアしている大手の名前も。

>>1207 匿名さん

どうせホワイトウッドがー！か、
点検が１年後ー！
とか言いたいだけですよね

絶対に１回/年しか来ないと強く勘違いしてる人もいるようですが、連絡すればくるって知らないんでしょうね。

定期訪問のどこに価値があるのか不思議です。
几帳面な期間で点検します！とか言ってるのに不都合が出て連絡したら来なくなる業者もあるくらいなのに。

>>1211

良質住宅Sからの変更は（5地域だと）

UA値＜＝0.8（良質住宅Sの標準）からUA値＜＝0.6
BEI＜＝0.9（良質住宅Sの標準）からBEI＜＝0.8

にすることと、あとは適当な大きさの太陽光パネルをつけるだけ。前者は主に窓の変更（これ以外UA値を変えようがない）、後者は間取り・建具の位置を見直したりで、あとは書類を整えればOK。それほど大がかりなものではない。坪40万円台は良質住宅の普通。エアコン云々ってアホですか？

>>システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、

主観の問題でしょ。キッチンはLIXILだとアレスタ相当のものだし。大半のHMの標準も似たようなもの。

>>外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになる

またまた出鱈目を（笑）。構造材は大手HMと同じかベターだし（大手HMではホワイトウッドやグラスウールを使っているところも多いよ？）、外壁も標準で光セラ、モエンエクセラード16mmだし。まさ漆喰やタイル外壁が「普通」とかじゃないよね？

まあ施主側もよく勉強しておかないと、まともな判断はできないという例か。

住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

いつもの情報の抜粋ですね（笑）。もう少しのせれば、

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

知らない人のために、SPFとは北米産のS＝スプルス、P＝パイン、F＝ファーのことで、北欧産のホワイトウッドと同様、湿気の多い日本には向かない（とされている）。ちなみに

イシカワ　良質住宅S　構造材　桧集成材（土台）、杉集成材（柱・梁）

>>1205 匿名さん

情報ありがとうございます。そうなんです、営業さんも不案内で、実際に契約・建築、検討された方の情報が頼りです。
建築費が上がるのは致し方ないのですが、費用対効果で優れるならと思っています。

>>1211 検討者さん
情報ありがとうございます。
どちらの地域で坪40万だったのでしょうか?
ZEHで坪40万なら、魅力的です。

>>1215 匿名さん
情報ありがとうございます。
>坪40万円台は良質住宅の普通。
良質住宅のグレードは、Sで、坪40万円台でZEH対応仕様で建築できるということでよろしいでしょうか。

標準仕様で建てるならそこそこいい家が安く建てれるハウスメーカーです。

だけど、契約してから設備をグレードアップしたり、オプションを追加するようなタイプの人はかなり割高な家を建てるハメになりますのでご注意ください。

定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額だったりして結局ローコスト住宅はあとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く家だと勉強すればするほど分かりました。

イシカワのZEHは、ノウハウもないし、ホントの意味での住宅性能を上げてつくられていないので、あくまでも太陽光を大量に載せたり誤魔化しで数字上のZEH基準を最低限クリアしてるだけにすぎないです。

標準の仕様でオプションも一切なし！
外構と解体は分離発注でやる！
これぐらいの仕様で満足できる人はイシカワが安くていいとおもいます。

少し上の住宅性能を求める人ならヤマダウッドハウスが今ならコスパ最強なのでオススメです。

同等クラスならアイ工務店がいい家を建ててくれます。

アキュラは選択肢にありませんw

>>戸建て検討中さん
ZEHのことを詳しく知らない営業になんか任せられますか？
安ければ何でもいいというわけではありません。
快適な家を建てようと思うと結局オプション代がかさむだけです。
地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います。

お金がないのであれば飯田グループの建売でいいのでは？
坪40万しか出せないのなら、注文住宅とそんなに差はないと思います。
飯田なら30坪外構込でだいたい700万ぐらいに土地代という感じです。

>>1221
定価より高いものなんてなかったですが、何を見積もりされましたか？
ローコストですがイシカワの標準は維持費・メンテナンス費が高くつくようなものはありません。
むしろ一覧表にのらないものも普通よりいいもの使ってくれていましたよ。
（構造用合板が普通の床も特類だったり、石膏ボードがハイクリンだったり）

ZEHは詳しくないですが、数字のごまかしなんてして通るものとは思えません。

ヤマダウッドハウスでは見積もりしたことないですが、
アイ工務店は2016の3月の見積もりでイシカワより600万高いのに樹脂アルミで3.5寸の柱でしたよｗ

>>1222
>地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います
それすべて標準のところなんてありますか？
あったとしてもすべて自分の趣向に合わせた標準なんてないと思います。（たとえば漆喰でも種類は様々で自分がいいと思っているものが標準とは限らない）
またそれらは維持費、メンテナンス費が高くなるものばかりなので、それがいいもの！とは言いづらいと思いますが。

定価より高かった物って何？

まずはそこを提示したまえ。
どうせ出せないだろうけど(笑)

愛社精神だけはNO1ですねw
ほんとご苦労様です。

3.5寸でも耐震3取れるしね。
大きければそれだけ部屋が狭くなるわけだし。

>>1226
また社員だと思ってるの？
自分がどこかの社員だからそう思うのかな？ｗ

>>1227
構造見学会とか言ったけど3.5寸の家で安心！と思えたことはないな・・・。
で、金額の差と樹脂アルミはどう思いますか？

柱や梁の材はJASマーク付き？

>>1221

>>定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額

具体例をどうぞ？特に他HMとの比較で。

>>あとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く

他HMだと維持費やメンテナンス費用が安くなると？んな訳ないでしょ（笑）

>>イシカワのZEHは、ノウハウもない

ZEHのノウハウと言われても、何か目新しことがある訳でもなく、結局次の3つに集約される：

-外皮平均熱貫流率（UA値）を低くする（吹付断熱を厚くする、窓を小さくする、玄関ドアの変更等）
-冷房期日射熱取得率（ηAC値）を低くする（窓を小さくする、遮熱タイプにする等）
-エネルギー消費量（BEI）を小さくする（潜熱利用型給湯器、高効率エアコン、高効率換気システム等）

ノウハウは十分ある訳だが、営業がアホだと反応が悪いことは考えられる。施主が頑張って！と言うしか。

>>外構と解体は分離発注でやる

実際にやるのは地元の業者で、イシカワ経由だと５％の経費がかかるからね。安くするには施主側の工夫が必要なのはどこのHMも同じ。

結論：ZEH、非ZEHにかかわらず、勉強してうまく利用すれば他より大幅に安くて良い家ができますよ。（不勉強な人はぼったくり価格HMに騙されないようにね。）

>>1222　総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います

釣りもここまでくるとつい笑ってしまう。これらを標準でつくクラスの住宅を考える人がローコストHMを検討しますか？

批判する奴はみんなイシカワの社員だってさ！(*´艸`*)

思い込みの激しさだけは一流だね！
どうすればそこまで思い込みの激しい人間になれるのか教えて(*´艸`*)

定価より高い物？
信じない人はイシカワのいいなりでお金払ってください。

サンワカンパニー製品の物とか定価より高かったですよ。
1度見積もり取って確認してみれば？

外壁をニチハのシーラーレス(fuge)で見積もりとりました。
差額請求との事でしたが、近くの工務店で外壁の施行だけした場合の見積もりとりましたがそれよりも50万ほど高かったです。
もちろん、その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

これは定価より高くないですが、TOTOの上位クラスに変更見積もり依頼したところ、差額で80万ほどで、施主支給の見積もりは新品で65%オフで65万でした。

そういう所がローコスト住宅なんだと痛感し、標準仕様で建てないので契約破棄しました。

イシカワは施主支給できます。
ホームデポなどの通販会社から購入して入れましょう。
標準の風呂だと15万位の差額返金してもらえます。

ただ、そういう事をやり過ぎると何処かで上乗せされたりするので勉強してない人だと意味無いかもですね

ZEHに関してはもう1年も前の話なので今の話ではないことを書いときます。

>>1230 匿名さん
外壁のシーラーが施工業者のオリジナル品
＝ホームセンターの安物
出隅が廃材を使った加工品

ベランダの防水がスカイプロムなどの金属製ではない。

住宅性能だけを比較するならヤマダウッドハウスで1度標準仕様を聞いて比較してみてください。

値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

予算もあることですので3年間20社以上見積もりや話を聞いた結果を個人的に書いてるだけです。
1度はイシカワと契約までしてるのですからいい家と思ってます。
ただ色々勉強していくとイシカワの標準仕様で満足出来ず、結果オプションで揉めて解約しました。
今の所、コスパだけで言うならヤマダウッドハウスが最強です。

ほんとに安くてこだわりのあるいい家を建てるなら、オープンシステムを利用するのがいいでしょう。

俺の場合Fu-geの見積もりは妥当なものだった（と思う）。40坪2階建で差額はおおよそ

Fu-ge通常シーリング：40万円
Fu-geプラチナシール：50万円
Fu-geドライジョイント工法＋プラチナシール：100万円

>>その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

そのイシカワが依頼した外壁業者がぼったくったね。地元業者はイシカワ各支店の営業に任せてあるから。次回からその業者との取引は打ち切ったんじゃないの？（推測だけど。）

個々の支店・営業の裁量に大きく依存するから、普遍化はできない話だな。実例として役には立つが。

>>値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

ハウステックってヤマダの子会社でしょ。値段を上げれば当然と予想。関係ない話だけど、ハウステックって随分評判悪いね。ヤマダで建てればいいのか。

ハッキリ言うよ！
特定の物だけ高いと言うのを全部高いみたいに言うから批判されるんだよ？

しかも価格を提示するのはイシカワではなく、リクシルやタカラから出てくるはずだけど？
業者から来る見積もりを見せられて話しを進めたけど？

提携の有無等で提示価格は変わるもんじゃない？
私が見て回った時はHMにより同じメーカーで比較したら同じ設備でも高低はありましたね。
それが当たり前だと思うけど。

>>1230 匿名さん
情報ありがとうございます。
新潟で建築を予定しているのですが、札幌在住のため札幌の営業に聞いていて、イマイチ説明不足。
で、皆さんから情報の御教示をお願いしたところです。
札幌にいながら、建築の打ち合わせができるHMの一つとしての選択肢です。
当然、他のHMも調べています。
標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。
札幌と新潟では、特に断熱が違い、ZEH条件も全然違うようですので。

>>1234　住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

つまりイシカワは住宅性能が劣り、メンテナンスコストが高いと？もう少し説明してもらえますか。これだけでは誹謗中傷の類と変わりない。

>>1234 契約破棄さん
シーリングはケイミューならスーパーケイミューシールでしたが…施工業者のオリジナルってやる前から言われたのですか？
出隅も廃材使いますって？

>>1233 契約破棄さん
サンワカンパニーのキッチン見積取りましたが、イシカワ通さず施主支給扱いでしたがね。
あと外構もこちらが何も言わなくても初めからイシカワ通さずでした。業者だけ紹介はしてもらえました（結局別のところにしたけど）

>>1229 匿名さん
もちろんすべてそうでした

>>1238　標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。

新潟在住だけど、これ丁度調べている最中。最初は良質住宅Sで見積もり出してもらったが、ZEH仕様にしたらどうなるか営業さんに聞いたら、もう少し時間をください、ZEH仕様で見積もりを出しますから、だって。分かったら書き込むよ。

>>1241 検討者さん
ｵｵｰ! 見積もり情報お待ちしています。
ZEH審査は、大手に有利だったり、ZEHで居住性が悪くなるなどの情報を目にするので、いろいろな情報提供は、参考になります。

イシカワの外壁は神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？
オプションでグレードアップした方がいいんですか？

>>1243
サイディングは論外なので止めた方がいい。

>>1244 通りがかりさん
何がオススメですか？メンテナンス、導入費考えて見かけ気にしなければまサイディングがいいと思っていました。

>>1245
私はパナホームで建てました。
イシカワも検討しましたが標準設備が安っぽくやめました。
キラテックタイルがとても美しくパナホームで建てて良かったです。
タイル外壁はメンテナンスフリーなので、コスパが一番いいです。

>>1242　ZEH審査は、大手に有利だったり

2017年度補助金は75万円で一次公募はほぼ100%交付されていますね（申請件数1,299件中1,293件採択）。またZEH住宅の認定自体は基準を満たせば戸数に制限なくいくらでも出ます（BELSマークにZEHが入る）。

>>1243　神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？

神島化学が標準の営業所ってどこですかね。神島化学以外はどれでも大差ないと思いますが。とある「サイディングや」さんによると

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20712/res/186/

「神島は失礼ながら最低だから論外です
製品価値ないです」

だって。

>>1246 通りがかりさん
キラテックタイルはメジ無しではなかったような？

>>1249は間違い
キラテックタイルはメジ無しのようですね。
パナホームで建てた家（タイル）がこの間シーリング打ち直ししていたのでキラテックタイルも同じかと思っていました
しかしパナホームメンテナンスで調べると色々恐ろしかったです