イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

一条のは根拠のある｢事実｣じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり

この違いが理解出来る？？

イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか？
交渉したら値引いてくれた方いますか？

本当です。ざっくり言えば、

他のHM（全部ではない）の場合

適正な利益の出る価格＋値引き分＝客に提示する価格

つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て（どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる）、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。

イシカワの場合

適正な利益の出る価格＝客に提示する価格

故に値切ろうとしても断られます。

大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。

もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。

イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。

モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた（床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部）。かけ離れていたのは床暖、壁（漆喰）、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。

常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど？

>>1154 匿名さん さん
大手は人によって価格が違うから問題なんでしょｗ

ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。

一部上場企業のタマや大手ＨＭと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。

新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね（笑）

タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。

あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。

いい物は使ってますよ！施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど！
点検は短期間で行きますよ！行くだけですけど！
点検期間は短く設定してますよ！けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど！

タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。

>>1157
広告宣伝費や展示場の必要ない地元工務店がイシカワより安いということですね。
スケールメリットもタマホームなどの大手には叶わないわけですし。

地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。

タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。

あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり（イシカワは現場吹付け発泡ウレタン）、サッシがアルミ樹脂複合だったり（イシカワはオール樹脂）するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。

良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も

>>1163
実際に比較してみたらわかると思うよ

展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して（笑）

1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは

土台・柱：3.5寸 vs 4寸
屋根：鋼板 vs 鋼板または陶器瓦
天井高：2400mm vs 2500mm
サッシ：アルミ樹脂複合 vs オール樹脂
換気：第3種（多分、未確認） vs 第1種全熱交換型
ユニットバス換気：普通 vs 乾燥機付
洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm
坪単価（30＜坪数＜＝40の場合）：29万円 vs 33万円（約）

それ以外は同じ。違ってたら訂正を。

>>1168
予算的にはNSになるんだけど第三種換気ってのがな〜
Sは坪割増があって高すぎるし880のがいいかも

>>1169 名無しさん
気になるのがそこだけならオプションで変えればいいのでは？

>>1167 匿名さん
展示場行ったことないの？即電話もしくは即訪問の連続だぞ。複数なんてまわったらその数だけそうなる。もしかして客にならないと思われてんじゃないの？

>>1171 名無しさん
別だけど普通のとこはそうだけどイシカワはそんなんなかったよ

>>1171 名無しさん

よくもまあこんな出鱈目をしゃあしゃと。明らかにイシカワ下げの常連だからあまり相手にする必要もないと思うが、放っておくのも良くないので。。

過去スレを全部読んでみて。実査に展示場に行った人はみんな一様に >>1167 と同じ体験しているから。実際に電話がけ・訪問などしなくても、客はどんどん来てるみたいだし、それ以外の有意義なことに時間とエネルギーを使うのは正解。

>>1171さん
イシカワに行きましたが訪問や電話は全くありませんでしたよ。忘れた頃に郵便でチラシが来るくらいでした。

>>1168
Sは高すぎるのでNSしか無理ですが、オプションでサッシはオール樹脂に、換気は第一種にした方がいいでしょうか？
その他は標準にして、少なくとも10年は普通に住みたいです。

「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ（もちろん定期的メンテが前提）。

>>1175 e戸建てファンさん
どこの地域でしょうか？
それによってオプションの優先順位が変わるかと思います。
あとどんなとこでも10年は大丈夫でしょう、法律もあるし。

>>1176>>1177
大阪です。
２階建て30坪程度で考えています。
基本はNSでいいのですがメンテナンス代も含めてここは替えた方が良いというのはありますか？
アルミサッシだと結露すると聞きますし、第三種換気は電気代が高くつくと聞くので…

>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。
機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。
あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。（三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので）
大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。
メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。
あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。

初期費用
メンテナンス費用
ラニングコスト（機械の）
冷暖房費

を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。

個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。

公式HPの施主さんのインタビューに「Q値、C値を明確にして欲しかった」というコメントを見つけましたが、構造体や断熱効果の詳細はどこで確認できますか？
HPに建物の実用例は載せられていますが、構造体の特徴や耐震工法、断熱材の種類や数値も掲載していただけると検討がスムーズになると思いました。

>>1179>>1180
返事が遅くなり申し訳ありません。
結果として建売にしました。
予算が1200万（年収の6倍）なので、土地は300万ほどですがイシカワだとオーバーしました。
建売でも良質住宅Sよりは住宅性能が高いそうです。
換気も第一種で樹脂サッシであり家も高級感がありました。
参考になれば。

>>1182
自分も大阪で建築考えているので、どこの会社か教えていただければありがたいです。

>>1182 e戸建てファンさん

この年収で注文住宅を買おうとしてたのがスゲエ！！！

建売でも維持出来るのか？そんな年収で？

ローンを通した銀行もスゲエ！
見た目の高級感に騙されて維持出来なくならないことをお祈りします！
頑張って！

>>1180さん
３種換気で熱損失分をエアコンで補った方が安いですよ。

>>1180
一種と三種は、月々の電気代が5千円は違う。
絶対に一種にするべき、出来れば顕熱式のやつ。

>>1181

良質住宅Sの詳細はイシカワのホームページで住んでいる地域を指定してから、商品紹介＞良質住宅Sへ行けば書いてある。（URLを書いても地域を指定してキャッシュに記憶させないと詳細は出て来ないようになっているから、ここでは書かない。）

長期優良住宅を申請すれば（費用25～50万円位？手続きのため1か月間工事着工延期）Q値、と言うか、今ならUA値とηAC値、の計算をしてくれる。C値は施工業者の仕事ぶりに依存する値なので、イシカワを含め多くのHMでは言及していない。（高断熱・高気密を売りにするHM・工務店では実際に測定までしてくれるところもあるが、費用は本体価格に上乗せされる形で。）

長期優良住宅を申請するしないにかかわらず、良質住宅S・NSはすべて改正省エネ基準を満たしているし（つまり2020年施行の一般住宅向け建築省エネ法に適合）、耐震等級も２まで保証されるはず。耐震等級３にするには若干の費用がかかる（設計の見直し、補強など）。

>>1186

これは実体験に基づくものでしょうか？第1種の方が外気が直接各部屋に入ってこない分、快適な感じはしますね。

全熱式はどうなんでしょうか？（イシカワ良質住宅Sは全熱式。）

>>1188
熱交換率も悪いし論外です。
一種ならなんでもいいわけじゃない。
顕熱式をお勧めします。

>>1189

理論的にどうしてそうなのか（熱交換率は機種により違うので別の話として）、はっきりしませんね。ネットで検索してみると

夏場：室外のジメジメとした湿度の高い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の低い湿度と混ぜることで
　　　　　　湿度が軽減されてから室内へ入ってくる

冬場：室外の乾燥した湿度の低い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の高い湿度と混ぜることで
　　　　　　保湿されてから室内へ入ってくる

みたいな説明で、全熱式が顕熱式よりベター、というのが定説になっているような印象を受けますが。

顕熱式も全熱式も絶対にこっちがいい！っていうのはないでしょうね。
地域とかでもどちらを選べば良いか変わりそうです。

一般的に言って

-全熱式は高温多湿の地域に、
-顕熱式は寒冷地に

というのが定説のようです。イシカワ＝新潟（およびその以南）だと夏の蒸し暑さはかなりなものですから、やはり全熱式を採用するのが普通でしょうね。

夏重視か冬重視かって感じだよね
Low-Eガラスの遮熱と断熱みたいな

長期優良住宅の認定を受けていなくとも、省エネ基準、耐震性能的に同程度であるなら認定を受けなくても良い気がしますが、認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか？
税制上の優遇措置があるので資金面でお得になるとは聞いた覚えがあります。
しかし、何かにつれコストが嵩むのでトータルで考えるとどちらがお得なのか判断がつかない状態です。

>認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか？
固定／都市計画税５年半額。建て替えなど条件により３年間ゼロ、残り２年半額。

40坪ソーラー5ｋの家を検討中の者です。

上下水道引き込み、銀行諸経費、等々含めた上物総金額は

当HMで建てた方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか?

総額２０００万前後

1197さま

ありがとうございました。

総額で2000万とは・・

驚きです。。

>>1194

長期優良住宅認定を申請するしないに関わらず、良質住宅Sは

●省エネ性はBELS★★★相当（断熱等性能等級4＆一次エネルギー消費量等級5、すなわちエネルギー消費量10%削減；実際にBELSを所得するには10万円の申請料がかかる）
●耐震等級は２相当（社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない）
●耐風等級も２相当（社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない）

長期優良住宅は外皮性能だけで、一次エネルギー消費量に関する項目はない。したがって長期優良住宅認定だけでは2020年省エネ基準に適合していることの証明にはならない。結構片手落ちな仕組みですね。耐震等級２の証明にはなる（地震保険の耐震割引等に使える）。

長期優良住宅を申請すると（イシカワの場合）30万円余計にかかり、工期1か月遅れ。長期優良住宅に認定されても、ローンの借り入れが4000万円以下だとローン減税でのメリットはゼロ、固定資産取得税が一律4万円減額、固定資産税1/2減額が3年から5年に延長される、これは建物の評価額に依存するが、2年延長で合計10～20万円くらい減額か。したがって金銭的にはほとんどの場合マイナス。

ついでに、耐震等級を対外的に証明する方法ですが（例えば地震保険の耐震等級割引の際、保険会社に提出する書類として）「現金取得者向け新築対象住宅証明書」（耐震性）を取得するのが費用が一番安いらしい。これは長期優良住宅の耐震部分を取り出したものになっていて、費用は1/10くらいか。これで耐震等級２（あるいは３）が照明できる。