【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
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[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか?
>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね!素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね!
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか?イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇
なお1120さんは別の方です。
>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m
イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ(今は光セラ?)が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ(EIDAIの場合)
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた(ここ理解していない工務店多かったです)
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用(ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した)
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた
ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました(紙見ただけでは分からない細かいところ)
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。
私は今現場が進むのワクワクして見ています!
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください!
>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差(600万ほど)が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で(オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない)、価格の差は家を小さくして対応する(それでもイシカワより高い)感じでした。
何かご参考になれば。
>> 外壁の水切りがきちんと防鼠使用
素晴らしい!!これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったHMだな。
そんなに噛みつかなくても(笑)今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。
>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生 2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる
クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん 2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか?
「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。
そしてやっぱりというか新潟のようでw
>>1131
まあまあ落ち着いて (^_^) もう読んでるだろうけど
【閲覧注意】誰にでも起こる!一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥?クレームですか?仕様です。。。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594
書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)
>>1136 千棟に1棟あるかないかのレアケース
やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは
「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」
だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。
ところでYOUは何しにここへ?こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど?一条教の布教か何かですか?お疲れ様です。
皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。
「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」
最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。
「荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。」
を実践しましょう。
他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。
>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます!
とても参考になりました!
新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。
しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^
まずは近々見積お願いしてみたいと思います。
ありがとうございました!
No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも
「荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします」
をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。
>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか?
私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。
投稿者に確認しましたが(どこの展示場なのか)返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと(私は)思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。
言論弾圧ですか?
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。
怖すぎ。
じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら?誰も困らないけど?運営規約を良く読んでね。
一条のは根拠のある「事実」じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり
この違いが理解出来る??
イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか?
交渉したら値引いてくれた方いますか?
本当です。ざっくり言えば、
他のHM(全部ではない)の場合
適正な利益の出る価格+値引き分=客に提示する価格
つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て(どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる)、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。
イシカワの場合
適正な利益の出る価格=客に提示する価格
故に値切ろうとしても断られます。
大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。
もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。
イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。
モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた(床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部)。かけ離れていたのは床暖、壁(漆喰)、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。
常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど?
ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。
一部上場企業のタマや大手HMと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。
新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね(笑)
タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。
あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。
いい物は使ってますよ!施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど!
点検は短期間で行きますよ!行くだけですけど!
点検期間は短く設定してますよ!けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど!
タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。
地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。
タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。
あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり(イシカワは現場吹付け発泡ウレタン)、サッシがアルミ樹脂複合だったり(イシカワはオール樹脂)するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。
良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も
展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して(笑)
1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは
土台・柱:3.5寸 vs 4寸
屋根:鋼板 vs 鋼板または陶器瓦
天井高:2400mm vs 2500mm
サッシ:アルミ樹脂複合 vs オール樹脂
換気:第3種(多分、未確認) vs 第1種全熱交換型
ユニットバス換気:普通 vs 乾燥機付
洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm
坪単価(30<坪数<=40の場合):29万円 vs 33万円(約)
それ以外は同じ。違ってたら訂正を。
>>1168
Sは高すぎるのでNSしか無理ですが、オプションでサッシはオール樹脂に、換気は第一種にした方がいいでしょうか?
その他は標準にして、少なくとも10年は普通に住みたいです。
「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ(もちろん定期的メンテが前提)。
>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。
機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。
あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。(三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので)
大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。
メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。
あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。
初期費用
メンテナンス費用
ラニングコスト(機械の)
冷暖房費
を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。
個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。
公式HPの施主さんのインタビューに「Q値、C値を明確にして欲しかった」というコメントを見つけましたが、構造体や断熱効果の詳細はどこで確認できますか?
HPに建物の実用例は載せられていますが、構造体の特徴や耐震工法、断熱材の種類や数値も掲載していただけると検討がスムーズになると思いました。
>>1182 e戸建てファンさん
この年収で注文住宅を買おうとしてたのがスゲエ!!!
建売でも維持出来るのか?そんな年収で?
ローンを通した銀行もスゲエ!
見た目の高級感に騙されて維持出来なくならないことをお祈りします!
頑張って!
>>1181
良質住宅Sの詳細はイシカワのホームページで住んでいる地域を指定してから、商品紹介>良質住宅Sへ行けば書いてある。(URLを書いても地域を指定してキャッシュに記憶させないと詳細は出て来ないようになっているから、ここでは書かない。)
長期優良住宅を申請すれば(費用25~50万円位?手続きのため1か月間工事着工延期)Q値、と言うか、今ならUA値とηAC値、の計算をしてくれる。C値は施工業者の仕事ぶりに依存する値なので、イシカワを含め多くのHMでは言及していない。(高断熱・高気密を売りにするHM・工務店では実際に測定までしてくれるところもあるが、費用は本体価格に上乗せされる形で。)
長期優良住宅を申請するしないにかかわらず、良質住宅S・NSはすべて改正省エネ基準を満たしているし(つまり2020年施行の一般住宅向け建築省エネ法に適合)、耐震等級も2まで保証されるはず。耐震等級3にするには若干の費用がかかる(設計の見直し、補強など)。
>>1186
これは実体験に基づくものでしょうか?第1種の方が外気が直接各部屋に入ってこない分、快適な感じはしますね。
全熱式はどうなんでしょうか?(イシカワ良質住宅Sは全熱式。)
>>1189
理論的にどうしてそうなのか(熱交換率は機種により違うので別の話として)、はっきりしませんね。ネットで検索してみると
夏場:室外のジメジメとした湿度の高い空気が・・・
顕熱式 → そのまま室内へ入ってくる
全熱式 → 室内の低い湿度と混ぜることで
湿度が軽減されてから室内へ入ってくる
冬場:室外の乾燥した湿度の低い空気が・・・
顕熱式 → そのまま室内へ入ってくる
全熱式 → 室内の高い湿度と混ぜることで
保湿されてから室内へ入ってくる
みたいな説明で、全熱式が顕熱式よりベター、というのが定説になっているような印象を受けますが。
顕熱式も全熱式も絶対にこっちがいい!っていうのはないでしょうね。
地域とかでもどちらを選べば良いか変わりそうです。
一般的に言って
-全熱式は高温多湿の地域に、
-顕熱式は寒冷地に
というのが定説のようです。イシカワ=新潟(およびその以南)だと夏の蒸し暑さはかなりなものですから、やはり全熱式を採用するのが普通でしょうね。
夏重視か冬重視かって感じだよね
Low-Eガラスの遮熱と断熱みたいな
長期優良住宅の認定を受けていなくとも、省エネ基準、耐震性能的に同程度であるなら認定を受けなくても良い気がしますが、認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか?
税制上の優遇措置があるので資金面でお得になるとは聞いた覚えがあります。
しかし、何かにつれコストが嵩むのでトータルで考えるとどちらがお得なのか判断がつかない状態です。
>認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか?
固定/都市計画税5年半額。建て替えなど条件により3年間ゼロ、残り2年半額。
40坪ソーラー5kの家を検討中の者です。
上下水道引き込み、銀行諸経費、等々含めた上物総金額は
当HMで建てた方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか?
総額2000万前後
1197さま
ありがとうございました。
総額で2000万とは・・
驚きです。。
>>1194
長期優良住宅認定を申請するしないに関わらず、良質住宅Sは
●省エネ性はBELS★★★相当(断熱等性能等級4&一次エネルギー消費量等級5、すなわちエネルギー消費量10%削減;実際にBELSを所得するには10万円の申請料がかかる)
●耐震等級は2相当(社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない)
●耐風等級も2相当(社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない)
長期優良住宅は外皮性能だけで、一次エネルギー消費量に関する項目はない。したがって長期優良住宅認定だけでは2020年省エネ基準に適合していることの証明にはならない。結構片手落ちな仕組みですね。耐震等級2の証明にはなる(地震保険の耐震割引等に使える)。
長期優良住宅を申請すると(イシカワの場合)30万円余計にかかり、工期1か月遅れ。長期優良住宅に認定されても、ローンの借り入れが4000万円以下だとローン減税でのメリットはゼロ、固定資産取得税が一律4万円減額、固定資産税1/2減額が3年から5年に延長される、これは建物の評価額に依存するが、2年延長で合計10~20万円くらい減額か。したがって金銭的にはほとんどの場合マイナス。
ついでに、耐震等級を対外的に証明する方法ですが(例えば地震保険の耐震等級割引の際、保険会社に提出する書類として)「現金取得者向け新築対象住宅証明書」(耐震性)を取得するのが費用が一番安いらしい。これは長期優良住宅の耐震部分を取り出したものになっていて、費用は1/10くらいか。これで耐震等級2(あるいは3)が照明できる。
照明→証明、です。
>>1198
私の頃は京セラかQセルズかの提案でした。
太陽光においては変換効率を考えても東芝かシャープしか選択肢がなかったのですが、5kで120万くらいという値段に惹かれ京セラで妥協しました。
今となっては仕方ないですが、住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。
一条工務店が一番良かったのですが、安さで選んで後悔しています。
10年我慢してもう一度建て替えるしかないかなー(泣)
新潟近隣でZEH(あるいは仕様)の平屋30坪前後で建築したり、見積もりをとった方、構造、建築費等の情報がありましたら御教示いただけないでしょうか
ZEHって、新商品「イシカワのZEH」
http://www.kk-ishikawa.com/product/product6/
かな?これは営業さんに聞いたら出たばかりで良く知らないって言ってたな(笑)。聞いた話では、一般的なZEHなら良質住宅Sを多少改良して(UA値を0.8以下から0.6以下にし、BELS星三つを星五つにする)太陽光パネルをつければOK。価格は良質住宅Sの価格(平屋だと坪当たり数万円の割増)+改良費+太陽光パネルの価格+ZEH申請費用みたいな感じ?すまん、あまり役に立たなくて。
>>1202 通りがかりさん
いつものパターンですね。さらっと批判して他社に誘導する、批判の根拠を尋ねても決して答えない(つーか、何も事実がないから答えれない)。
どこのHMの営業さんですかね(笑)
信用で注文住宅を依頼しました。支払いが終わったら対応が悪くなった。
連絡しても返信が無く、逃げ回っている。
アフターが年に一回の訪問とかありえない。
>>1205
嘘付くな!
ZEHは坪40数万だったぞ!
確認してもらえばわかるが良質住宅より異常に高かったことを覚えてる。
それで標準で太陽光、アルゴンガス入りLow-Eガラス、大容量エアコンが付くのと地域仕様が上がるぐらいだったかな。
システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになるから結局大手の方が将来的なことを考えて得と判断して契約しなかったな。
床冷房がすごくいい。
アンチの人アク禁でもされてた?
急に復活してわかりやすいw
>>1207 匿名さん
どうせホワイトウッドがー!か、
点検が1年後ー!
とか言いたいだけですよね
絶対に1回/年しか来ないと強く勘違いしてる人もいるようですが、連絡すればくるって知らないんでしょうね。
定期訪問のどこに価値があるのか不思議です。
几帳面な期間で点検します!とか言ってるのに不都合が出て連絡したら来なくなる業者もあるくらいなのに。
>>1211
良質住宅Sからの変更は(5地域だと)
UA値<=0.8(良質住宅Sの標準)からUA値<=0.6
BEI<=0.9(良質住宅Sの標準)からBEI<=0.8
にすることと、あとは適当な大きさの太陽光パネルをつけるだけ。前者は主に窓の変更(これ以外UA値を変えようがない)、後者は間取り・建具の位置を見直したりで、あとは書類を整えればOK。それほど大がかりなものではない。坪40万円台は良質住宅の普通。エアコン云々ってアホですか?
>>システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、
主観の問題でしょ。キッチンはLIXILだとアレスタ相当のものだし。大半のHMの標準も似たようなもの。
>>外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになる
またまた出鱈目を(笑)。構造材は大手HMと同じかベターだし(大手HMではホワイトウッドやグラスウールを使っているところも多いよ?)、外壁も標準で光セラ、モエンエクセラード16mmだし。まさ漆喰やタイル外壁が「普通」とかじゃないよね?
まあ施主側もよく勉強しておかないと、まともな判断はできないという例か。
いつもの情報の抜粋ですね(笑)。もう少しのせれば、
積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
ダイワハウス 構造材 唐松集成材
一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
知らない人のために、SPFとは北米産のS=スプルス、P=パイン、F=ファーのことで、北欧産のホワイトウッドと同様、湿気の多い日本には向かない(とされている)。ちなみに
イシカワ 良質住宅S 構造材 桧集成材(土台)、杉集成材(柱・梁)
>>1205 匿名さん
情報ありがとうございます。そうなんです、営業さんも不案内で、実際に契約・建築、検討された方の情報が頼りです。
建築費が上がるのは致し方ないのですが、費用対効果で優れるならと思っています。
>>1215 匿名さん
情報ありがとうございます。
>坪40万円台は良質住宅の普通。
良質住宅のグレードは、Sで、坪40万円台でZEH対応仕様で建築できるということでよろしいでしょうか。