イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1078 匿名さん
イシカワとタマホーム憎しなんじゃない？
両方ある地域のどっかの工務店の営業とかかな

イシカワとタマをどうしても落としたい人がいるみたいね。

パンの人は一生の買い物なんだから営業は一生施主に尽くして並んでパンを買ってこいと言いたかったのかも？

氷点下で暖房付けないで素足で走り回ってるとか笑える！
寒くて寒くて我慢出来ないから走って誤魔化してたか、床暖房しか付けてません！とか訳のわからないこと言い出すかどっちかな？
今度はどんなキャラで来るか楽しみになってきた！

>>1083 イシカワで建てましたさん

気にしないでください。
粘着質な人がイシカワとタマホームのことをなんとかして下げたい人がいるだけです。

>>1083
どういった点に気を付けて建てたんですか？
素人が一から勉強するのは大変なので、積水辺りに頼もうと思いますが頭金は5000万でローンで1億までです。
ほしいのは室内の温水プールと露天風呂、総無垢の家です。

>>1085 戸建て検討中さん

もしかして面白いと思って書き込みしちゃった？

>>1087 検討板ユーザーさん
壁紙メーカーからリコール出てたやつじゃない？何にせよイシカワじゃなく壁紙のメーカーが悪い

>>1085 戸建て検討中さん
積水のスレで聞けば？
にしても積水で総無垢ってwww
ここに来る変なこと書き込む人無垢信者だよね
無垢を推してる工務店かな？

>>1090 検討板ユーザーさん
朝早くからご苦労様
この時間帯に書き込むの好きだね

>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし

>>1092 評判気になるさん

ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw

あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw

東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。

>>1096 匿名さん
イシカワの施主以外どこの施主がここで建築中なんて言うと思ってるんでしょうか？

>>1097
関西圏でも良ければなんでも答えますよ

>>1099 by1096さん

新潟の人はあなたみたいな粘着質の人が多いんですかね？

>>1094
イシカワで建てて良い人はある程度の知識がある人という理解でよろしいでしょうか？
それ以外の人は選択しない方が良いということなんですね。

>>1101 e戸建てファンさん
別ですがどこで建てようとある程度知識ないとダメだと思う
というか自分の家に情熱を持って調べるのが大事

>>1101 e戸建てファンさん

勉強も関与もせずに家を建てるの？
大手だと自分が全く無知でも完璧な家が建つとでも思ってそう(笑)

最近の積水ハウススレから(本当かどうかは知らんが。)

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

結局のところ監督・施工業者の当たりはずれは運次第で、大金払ったからと言って満足する家が建つ保証はない。どのHMであろうと運が悪ければ施主が頑張るしかない。はずれの確率の多いHMは、当然ながら施主による苦情レスが多いところ（パナ、アエラ、フリーダム等、あまた）。で、これらは会社の体質そのものに問題がある。イシカワは幸いにもそれには入っていない（個人的感想だけど）。

イシカワを上げるために積水とか住林を下げるって何なの？
比較すること自体おこがましい
比較対象になどなり得ないでしょ
誰が書いてるかまるわかりですよw

いや、比較というより壁紙の貼り方がいい加減という話の流れだと思うけど。そもそもイシカワと積水を比較しようというバカはいないでしょ？ターゲット層がまるっきり違う。

>>1107
ちゃんと読んでます？
高いところでも運が悪ければこんなもんってことでしょ
あと先に積水の話したのは別の予算1億あるのにここみてる設定のアレな人だよ

>>1098 匿名さん
ありがとうございます！
イシカワで建てられて何年ですか⁇
住み心地はいかがでしょうか⁇
差し支えなければ、お値段おいくらで建てられたか教えていただけると幸いです…。

>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。
35坪で変わったオプション抜いて（二階トイレなど一般的なものは含む）最終坪単価45万ほどでした。
ちなみに良質住宅Sです。

何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中（含み笑い）

>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか？

>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね！素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね！
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか？イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇

なお1120さんは別の方です。

>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m

イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ（今は光セラ？）が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ（EIDAIの場合）
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた（ここ理解していない工務店多かったです）
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用（ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した）
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた

ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました（紙見ただけでは分からない細かいところ）
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。

私は今現場が進むのワクワクして見ています！
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください！

>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差（600万ほど）が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で（オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない）、価格の差は家を小さくして対応する（それでもイシカワより高い）感じでした。

何かご参考になれば。

>>　外壁の水切りがきちんと防鼠使用

素晴らしい！！これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったＨＭだな。

>>1125
大手って具体的にどこですか？
一条と比べて安かったといいたいんですか？
基本性能がまるで違うでしょ

20点／100点
嘘乙、もっとうまくやりましょう

そんなに噛みつかなくても（笑）今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。

>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生　2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる

クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん　2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。


そしてやっぱりというか新潟のようでｗ

>>1127
イシカワでしか建てれない低所得者が一条のスレなど見るはずないだろ
大手をディスっても無駄だから

>>1131 通りがかりさん
別ですが普通に一条工務店も予算内でしたけど
ディスじゃなくて一条工務店の施主がブログで騒いでる事実でしょうに

>>1131

まあまあ落ち着いて (^_^)　もう読んでるだろうけど

【閲覧注意】誰にでも起こる！一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥？クレームですか？仕様です。。。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594

書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)

イシカワはこの点心配ないと知り、安心して検討できます。

あっ、>>1127、>>1129、>>1133　を書いた者です。

>>1132>>1133
千棟に1棟あるかないかのレアケースを出されてもw
社員さんなんだろうけど、ねずみが出ようがコウモリが出ようがお金があるなら一条の方がいいわ
比較するなら建売とかローコストメーカーにしないとばればれですよw

>>1136　千棟に1棟あるかないかのレアケース

やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは

「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」

だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。

ところでＹＯＵは何しにここへ？こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど？一条教の布教か何かですか？お疲れ様です。

皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。

「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」

最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。」

を実践しましょう。

他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。

>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます！
とても参考になりました！
新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。
しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^
まずは近々見積お願いしてみたいと思います。
ありがとうございました！

No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか　No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします」

をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。

>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか？
私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。

投稿者に確認しましたが（どこの展示場なのか）返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと（私は）思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。

言論弾圧ですか？
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。
怖すぎ。

じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら？誰も困らないけど？運営規約を良く読んでね。

一条のは根拠のある｢事実｣じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり

この違いが理解出来る？？

イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか？
交渉したら値引いてくれた方いますか？

本当です。ざっくり言えば、

他のHM（全部ではない）の場合

適正な利益の出る価格＋値引き分＝客に提示する価格

つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て（どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる）、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。

イシカワの場合

適正な利益の出る価格＝客に提示する価格

故に値切ろうとしても断られます。

大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。

もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。

イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。

モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた（床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部）。かけ離れていたのは床暖、壁（漆喰）、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。

常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど？

>>1154 匿名さん さん
大手は人によって価格が違うから問題なんでしょｗ

ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。

一部上場企業のタマや大手ＨＭと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。

新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね（笑）

タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。

あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。

いい物は使ってますよ！施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど！
点検は短期間で行きますよ！行くだけですけど！
点検期間は短く設定してますよ！けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど！

タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。

>>1157
広告宣伝費や展示場の必要ない地元工務店がイシカワより安いということですね。
スケールメリットもタマホームなどの大手には叶わないわけですし。

地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。

タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。

あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり（イシカワは現場吹付け発泡ウレタン）、サッシがアルミ樹脂複合だったり（イシカワはオール樹脂）するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。

良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も

>>1163
実際に比較してみたらわかると思うよ

展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して（笑）

1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは

土台・柱：3.5寸 vs 4寸
屋根：鋼板 vs 鋼板または陶器瓦
天井高：2400mm vs 2500mm
サッシ：アルミ樹脂複合 vs オール樹脂
換気：第3種（多分、未確認） vs 第1種全熱交換型
ユニットバス換気：普通 vs 乾燥機付
洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm
坪単価（30＜坪数＜＝40の場合）：29万円 vs 33万円（約）

それ以外は同じ。違ってたら訂正を。

>>1168
予算的にはNSになるんだけど第三種換気ってのがな〜
Sは坪割増があって高すぎるし880のがいいかも

>>1169 名無しさん
気になるのがそこだけならオプションで変えればいいのでは？

>>1167 匿名さん
展示場行ったことないの？即電話もしくは即訪問の連続だぞ。複数なんてまわったらその数だけそうなる。もしかして客にならないと思われてんじゃないの？

>>1171 名無しさん
別だけど普通のとこはそうだけどイシカワはそんなんなかったよ

>>1171 名無しさん

よくもまあこんな出鱈目をしゃあしゃと。明らかにイシカワ下げの常連だからあまり相手にする必要もないと思うが、放っておくのも良くないので。。

過去スレを全部読んでみて。実査に展示場に行った人はみんな一様に >>1167 と同じ体験しているから。実際に電話がけ・訪問などしなくても、客はどんどん来てるみたいだし、それ以外の有意義なことに時間とエネルギーを使うのは正解。

>>1171さん
イシカワに行きましたが訪問や電話は全くありませんでしたよ。忘れた頃に郵便でチラシが来るくらいでした。

>>1168
Sは高すぎるのでNSしか無理ですが、オプションでサッシはオール樹脂に、換気は第一種にした方がいいでしょうか？
その他は標準にして、少なくとも10年は普通に住みたいです。

「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ（もちろん定期的メンテが前提）。

>>1175 e戸建てファンさん
どこの地域でしょうか？
それによってオプションの優先順位が変わるかと思います。
あとどんなとこでも10年は大丈夫でしょう、法律もあるし。

>>1176>>1177
大阪です。
２階建て30坪程度で考えています。
基本はNSでいいのですがメンテナンス代も含めてここは替えた方が良いというのはありますか？
アルミサッシだと結露すると聞きますし、第三種換気は電気代が高くつくと聞くので…

>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。
機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。
あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。（三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので）
大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。
メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。
あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。

初期費用
メンテナンス費用
ラニングコスト（機械の）
冷暖房費

を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。

個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。