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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
>>1056 口コミ知りたいさん
何故イシカワに行ったの？
あなたの主張は｢お客様なんだから営業はとことん尽くせ！｣ってモンスターになりそうな人だなとしか思いませんね。
人それぞれなんでしょうが〇条のパーティみたいのに参加させられたけど、この費用は施主から取ってんだよなぁ～と思うと契約する気なんてなくなりましたわ。
>あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。
営業に並ばせてパンを買わせたんじゃね？
何回もwwww
家を建ててから1年以上経ちました。
何だか色々と書かれていますが、私はイシカワで建てて現在も全く問題ないですよ。
オプションについても、上に書かれている通り特殊なものでなければどんなものでも見積取れました。
営業は抱えている案件が多すぎるので、確かに大手高級ＨＭのように頻繁な連絡・自宅での打合せ・提案力は
正直期待しない方が良いかと思います。なんと言うか、無理矢理売ろうとしていないと言う印象を受けます。
と言うのも、イシカワの社員は歩合が全くと言っていいほど無いようで（＝営業談）、色々と他社を検討して貰って
ウチで良かったらウチを選んでくださいねってスタンスだからだそうです。
（ガツガツ強引に営業されるより、私は好印象を受けました。）
先に書いたように提案力は期待しない方が良いと思います。私の場合、自分で建築の本を何冊も買って
一年くらい勉強しました。知り合いに大工さんも多いので実際の現場事情等も色々教えて貰ったり。
自分で勉強してこちらから色々と質問・提案・交渉できればコストパフォーマンスは相当良いかと思います。
（タマにも同じ仕様で見積取りましたが500万円も高かったですよ。有名大手では何と2倍・・・）
また、打合せ時には営業が議事録を書いて写しを渡してくれるのですが正直余り詳しく書かれません。
実際に揉め事になるのはそこに書かれない詳細内容になる傾向があるので
可能な限りレコーダーで録音した方が良いと思います。私の場合、打合せがあった際は当日か翌日に
各決定事項についての詳細内容を書いてメールで営業に送り、双方の認識に間違いがあるか確認をとって進めました。
それでも言った言わないが1・2点ありましたけど・・・。
建築中の間違い等が何箇所かありました。小まめに見ていたので間違いに気付いて直してもらいましたが
気付かなかったら困ったことになっていました。
アフターについてですが、確かにこちらから連絡しない限りほぼ放置です。（勿論一年点検には来ましたが）
でも連絡すれば何日後かには来てくれましたし、簡単な修正であれば監督がその場で直してくれました。
大手の手厚いアフターを期待しない方が良いと思います。なんせ値段が値段ですから。
感想としては良くも悪くもイシカワというところでしょうか？
営業は一生懸命やってくれていましたが、提案力・アフターなどは大手のＨＭには太刀打ちできないと思います。
本当にイシカワで決めて良いのか最後の最後まで悩みました。でも自分で勉強して、小まめに現場に足を運んでと
自分も家作りにしっかりと関われるのであれば、イシカワを選択しても良いのではないでしょうか？
結果論として私はイシカワで良かったと思っています。なんにせよ安い！
（大工の義父にも節目節目に確認してもらっていたから問題なかったのかもしれませんが笑）
長文申し訳ありません。イシカワで検討されている皆様のご参考になれば・・・
>>1063
家をはじめて建てる方はタマホームがオススメということですね。提案力が違いますし大手の安心感もある。
値段の違いは品質の違いですね。
安ければいいというわけではないですから。
しつこいのがまた湧いて来ているから、簡単にまとめると
断熱材
-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール（今時使ってるの？って感じ）
窓
-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合
自由設計
-良質住宅S：〇（施主のセンス次第、余程おかしいのはＮＧがかかるが）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）
ホラーストーリーの数々：タマホームの圧勝
質、自由度や安心感で大きく見劣りする大安心の家が数百万円も高い訳で。まあ、これでもどっちがいいか人によりけりなんだろうけど、個人的にはタマは検討外。
>>1063
家を建てるのに1年も勉強されたんですね。
知り合いに大工さんもいてましな家ができたんですね。
悩みましたが、一般の人はそこまでできないからすべて営業に任せられ、国産無垢材を使用しているタマホームで決まりかな？
>>1066 通りがかりさん
本当にしつこいね。
あまり度が過ぎるとタマホームの印象ってただでさえ悪いのに更に悪くなりますよ！
タマホームの営業に何を任せられるのかわかりませんが、廻った感じだとイシカワとタマホームの営業レベルなんて差はなかったです。
価格ではタマホームは特徴もなくイシカワに比べれば高いだけでした。
施主さんのブログ見てもタマホームで契約しようとは思わないものばかりですね。
>>1065
不満なら大安心の家暖にすればいいだけです。
坪単価27万8千円ですから良質住宅Sより安いですし、60年保障もあります。
個人的には坪単価25万8千円の大安心の家で十分ですけどね。
氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。
>>1066
どこでもそうだけど任せっぱなしでいい家が建つわけがない。
ましてやタマの営業評判悪いし。
ちょっと勉強して500万浮くなら素晴らしいと思うけど。
タマやイシカワで建てる人なんで超お金持ちなんていないんだし。
>>1068 氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。
嘘話ももうちょっと説得力のあるものにして！タマホーム営業のおつむのレベルが分かっちゃいますよ（笑）
>>1068 匿名さん
>氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。
タマホームで建ててないどころか一軒家に住んですらないでしょ。
それともタマホームは家自体発熱でもするの？？？笑笑
ここまで来ると偽計業務妨害になりかねないね。
あまりにもレベルの低いタマ押しのレスを見ると、逆にこれってタマホームに恨みを持っている人間が書いているんじゃ？と思えてきた。ひたすらタマ下げにしかなってないんだもの（笑）
坪割増とか諸費用とか分かり辛い。
外構とか地盤改良とか別料金だし。
>>1056 の口コミ知りたいさん、「イシカワ」を「タマホーム」の置き換えただけのをタマホームスレにも投稿しているよ。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
タマホームの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとタマホームは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならタマホームも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。
ただの愉快犯か。
>>1076 口コミ知りたいさん
イシカワの見積わかりやすい方だけど。
吹き抜けも玄関ポーチもベランダも施工面積に一律で坪単価かけるようなとこもあるけどそういうとこと比べてるの？
わかりやすいかもしれないけどボラレてるのは嫌だわ。
あと外構、地盤改良が別料金なのはどこでもそうでしょ。
建売なら込み込みかもだけど。
イシカワとタマをどうしても落としたい人がいるみたいね。
パンの人は一生の買い物なんだから営業は一生施主に尽くして並んでパンを買ってこいと言いたかったのかも？
氷点下で暖房付けないで素足で走り回ってるとか笑える！
寒くて寒くて我慢出来ないから走って誤魔化してたか、床暖房しか付けてません！とか訳のわからないこと言い出すかどっちかな？
今度はどんなキャラで来るか楽しみになってきた！
何か私の書き込みでまた荒れることになってしまったでしょうか？すみません。。。
私の契約した時はタマもイシカワも4寸の集成材でしたが、今は違うんでしょうか？
記憶があやふやですが・・・。
私はイシカワの地元新潟の長岡支店でしたが、床暖は床材の変形を招く事があるので選択せず
全室ガスの温水ルームヒーターにしました。ＬＤＫが25畳くらいありますが、新潟県くらいであれば
ルームヒーター1台で充分暖かいです。（早く暖めたい時は温まるまで2台稼動ですが）
エアコン程乾燥しないし、温水ルームヒーターで正解でした。流石に暖房無しで裸足で走り回るなんて
有り得ないですねぇ。（換気システムは第一種全熱です）
当時は良質住宅Ｓなんてなくて、ただの良質住宅とナノ（だったかな？）くらいしか無かった記憶が。
監督に聞いてみたら1年前の良質住宅が現在の良質住宅Ｓの仕様らしいです。ライバル？ＨＭが仕様低めで
安値攻勢かけてくるので、3つのグレードで対応することになったとの事でした。
私は裕福でも何でもありませんので500万円は物凄く大きいです。拙宅は延床50坪ですので坪単価10万円も安くあがったと。
割りと好きなように外構やりましたが、500万円あれば充分過ぎるほどお釣りが来ましたから。
勿論高級ＨＭも見て周り質問もしてきましたが、基本的にはどこもイシカワと同等の構造材や断熱材を
使っているようでした。壁紙や設備のグレード・見せ方の違いなのか、やはりイシカワと高級ＨＭでは
全くもって高級感が違います。イシカワの方が安っぽいのは仕方がありませんが、言い方を変えれば
高級ＨＭでもイシカワのグレードまで設備等のランクを下げてしまえば、同じものが出来上がるって事かと。
むしろ宣伝費用や経費を考えれば、同じグレードにしても高級ＨＭの方が高いでしょうね。
友人や知人を招いた時に金額聞かれましたが、みんな「やっす！その値段でこの家が？？」と驚いていましたよ。
ただ、私なりに苦労（勉強+交渉+間違いの指摘+こちらからの提案等々）もしましたので
手放しで友人におススメ出来るかと言えばそうではなくて、デメリットを話しつつ、頑張れるなら良いんじゃない？
って微妙な勧め方になってしまっていますが笑
>>1083
どういった点に気を付けて建てたんですか？
素人が一から勉強するのは大変なので、積水辺りに頼もうと思いますが頭金は5000万でローンで1億までです。
ほしいのは室内の温水プールと露天風呂、総無垢の家です。
>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし
>>1092 評判気になるさん
社員じゃないですよw現在建築中です。
壁紙剥がれてるじゃなくて、ハゲてるですよ？
意味わかります？内装屋さんがどう手を抜いたって説明できるならどうぞ。
自社でもタマホームで対抗できないなら建売ですかw
品質に差がないっていうならその建売の仕様写メでアップお願いしますね。
>>1087さん
確かに拙宅も壁紙業者の質が悪いと言いますか、ボードのビス穴及び繋ぎ目のパテ埋めがかなりいい加減でした。
かなり短い工事日数でやらされていたので無理が出たんじゃないかと・・・。イシカワの監督には
引渡しが何日か遅れても良いから丁寧にやるように伝えたのですが、次の現場もあるという中で
完全には直りませんでした。2回ほど修正してもらったのですが・・・。
あと、イシカワの方で工事完了した後にチェックに来るのですが、壁紙シーリング不良や窓の開閉・開閉音などなど
チェックシートで不具合指摘されていない箇所（イシカワの検査で気付かれなかったところ）がかなりありました。
やはり自分の目で見て確認し、引渡し前に監督に伝え、きちんと直して貰うようにした方が良いかと思います。
後からもめるのはお互い気分が良いものでは無いですから、監督もドンドン指摘して欲しいと言っていました。
ウチは剥がれは無いですが、建てて直ぐであれば数日で直しに来てくれるはずですよ。
あと、イシカワは尺間でもメートルでもどちらでも対応できますよ。メートルに憧れましたが
家がデカクなり過ぎて断念しました。拘るところは拘って、どうでもいい箇所は標準仕様にした為
ウッドデッキ・土間コン・カーポート・温水ルームヒーターとかを総額から除けば坪単価44万円くらいですので、
かなり安価かと思います。オール4寸柱を使ってこの価格は地元工務店さん数社でも出せませんでしたから。
私もイシカワで建てるに当たって、このスレを物凄く参考にさせて頂いたので、検討中の方にも
ご参考になれば良いかと思いまして。長文だらけですみません。
>>1092 評判気になるさん
ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw
あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw
東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。
最近の積水ハウススレから(本当かどうかは知らんが。)
セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。
結局のところ監督・施工業者の当たりはずれは運次第で、大金払ったからと言って満足する家が建つ保証はない。どのHMであろうと運が悪ければ施主が頑張るしかない。はずれの確率の多いHMは、当然ながら施主による苦情レスが多いところ（パナ、アエラ、フリーダム等、あまた）。で、これらは会社の体質そのものに問題がある。イシカワは幸いにもそれには入っていない（個人的感想だけど）。
イシカワを上げるために積水とか住林を下げるって何なの？
比較すること自体おこがましい
比較対象になどなり得ないでしょ
誰が書いてるかまるわかりですよw
いや、比較というより壁紙の貼り方がいい加減という話の流れだと思うけど。そもそもイシカワと積水を比較しようというバカはいないでしょ？ターゲット層がまるっきり違う。
>>1098 匿名さん
ありがとうございます！
イシカワで建てられて何年ですか⁇
住み心地はいかがでしょうか⁇
差し支えなければ、お値段おいくらで建てられたか教えていただけると幸いです…。
>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。
35坪で変わったオプション抜いて（二階トイレなど一般的なものは含む）最終坪単価45万ほどでした。
ちなみに良質住宅Sです。
何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中（含み笑い）
>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか？
>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね！素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね！
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか？イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇
なお1120さんは別の方です。
>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m
イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ（今は光セラ？）が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ（EIDAIの場合）
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた（ここ理解していない工務店多かったです）
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用（ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した）
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた
ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました（紙見ただけでは分からない細かいところ）
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。
私は今現場が進むのワクワクして見ています！
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください！
>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差（600万ほど）が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で（オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない）、価格の差は家を小さくして対応する（それでもイシカワより高い）感じでした。
何かご参考になれば。
>> 外壁の水切りがきちんと防鼠使用
素晴らしい！！これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったＨＭだな。
そんなに噛みつかなくても（笑）今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。
>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生 2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる
クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん 2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？
「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。
そしてやっぱりというか新潟のようでｗ
>>1131
まあまあ落ち着いて (^_^) もう読んでるだろうけど
【閲覧注意】誰にでも起こる！一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥？クレームですか？仕様です。。。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594
書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)
>>1136 千棟に1棟あるかないかのレアケース
やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは
「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」
だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。
ところでＹＯＵは何しにここへ？こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど？一条教の布教か何かですか？お疲れ様です。
皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。
「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」
最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。
「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。」
を実践しましょう。
他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。
>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます！
とても参考になりました！
新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。
しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^
まずは近々見積お願いしてみたいと思います。
ありがとうございました！
No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも
「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします」
をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。
>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか？
私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。
投稿者に確認しましたが（どこの展示場なのか）返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと（私は）思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。
言論弾圧ですか？
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。
怖すぎ。
じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら？誰も困らないけど？運営規約を良く読んでね。
一条のは根拠のある｢事実｣じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり
この違いが理解出来る？？
イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか？
交渉したら値引いてくれた方いますか？
本当です。ざっくり言えば、
他のHM（全部ではない）の場合
適正な利益の出る価格＋値引き分＝客に提示する価格
つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て（どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる）、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。
イシカワの場合
適正な利益の出る価格＝客に提示する価格
故に値切ろうとしても断られます。
大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。
もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。
イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。
モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた（床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部）。かけ離れていたのは床暖、壁（漆喰）、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。
常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど？
ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。
一部上場企業のタマや大手ＨＭと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
