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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
逆に自宅に来られるよりは展示場の方が私はいいと思いますが。ウチの近所のイシカワは相当忙しいらしく展示場見学したあとは勧誘など一切なしでイシカワで建てないなら来て下さいって感じでした。大手は何度も電話がウザかった。この辺りは個人の感じ方だと思いますが…。
ただイシカワ展示場でいい感じだな思いましたが、オプションで1000万近く使ってますと言われ、結局他社で建てましたが(^-^;
私も自宅に来られるとか論外ですね・・・。
アポなしで勝手に来たりポストに何か入れてきた大手の人とかすごく不愉快だった。
1度だけ自宅で打ち合わせしたけど、掃除とか気遣うし、そもそも往復の交通費や営業の拘束時間も家の価格に含まれてしまうので無駄に感じます。
あと家に来るなら持ってきた資料でしか話ができないし。
展示場だといろいろあるので、そういえばあれは？と思いついたときその場で見て話せるのがいいと思いました。
サンプルもいっぱいあるしね。
選べるメーカーが少ないとのことですが、一般的なメーカーは入っていると思います。
どこのメーカーを選んだのでしょうか？
あまり特殊だとどこでも標準で入っていないと思いますが・・。
「良質住宅S 標準プレゼンボード」から
標準キッチンのメーカー
-タカラスタンダード
-トクラス
-ハウステック
-クリナップ
-LIXIL
-パナソニック
標準システムバスのメーカー
-TOTO
-トクラス
-タカラスタンダード
-LIXIL
-パナソニック
-ハウステック
グレードはHMに低価格で卸す"標準品"、これはほとんどのHM・工務店も同じ。（で、アップグレードするとぼられた気がするのも同じ。）他の標準は
-構造材：桧・杉
-断熱材：発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）
-外壁：光セラ・プラチナコート・フッ素ガルバリウム鋼板
-屋根：フッ素ガルバリウム鋼板・自然石粒鋼板・三州瓦、軒の出45cm標準
-窓：オール樹脂サッシ
-換気：第1種全熱交換型
これからローコストで建てようとする人は実際にイシカワ、タマホーム他数社を回り、じっくり調べてから決めた方が良い。上に書いたことが何なのかよく分からない人は営業の口車に乗せられる可能性大だから気を付けて！
自分である程度デザインできる人、提案できる人、無駄なこと（キモタコCM、営業の無駄な人件費等）に金をかけずに良質の住宅を建てたい人にとって、イシカワは最有力候補になりうる。
私も自宅に夜とか来られたら迷惑すぎるに一票！
打ち合わせは展示場でやった方が断然いいよね。見本、カタログも揃っているし、構造で質問があればモデルハウスを使って色々説明してくれるし。
>>1051>>1052
無垢のシステムキッチン若しくはオーダーメイドのシステムキッチンが良かったのですがありませんでした。
例えばwoodoneとかです。
お風呂は檜風呂が良かったのですが、ありませんでした。
今はどうか知りません。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
イシカワの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとイシカワは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならイシカワも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。
無垢材システムキッチンや檜風呂が標準のHMはかなり限られてきますね（ローコストではあり得ないけど、どうしてイシカワへ行った？という疑問が。）
ちなみにイシカワはWOODONEとは取引があるからスイージーはオプションで付けてくれる。「Green Tea P型 Standard Class GRP-02-A」（定価￥1,189,700）を見積もってもらったら￥595,000だった。（標準品からの差額になるから実際はもっと少ない。）檜風呂にしてもそれを作成しているメーカーと取引があるかどうかが全てで、欲しいものがあったらこちらからごり押ししてでも調べてもらう。
意外だったのが「無添加住宅」とも取引があり、そこで扱う素材はイシカワでもOKだった。
>>1056
イシカワが気に食わないことを主張したいのでしょうが、上の人と同じで何故そもそもイシカワに行ったのかと疑問が湧くレベルです。
食べたいといったパンを買ってきてもらうことを営業の仕事だと思っている時点であなたのほうに問題があると思いますよ；
それに檜風呂が特殊なことぐらいわかると思いますが・・・。
設備はたいていメーカー品ならオプションとしてお金をかければ変更できます。
（檜風呂はメーカー品ではないですよね）
大手になればなるほど制約が多く、グラスウールを発泡ウレタンにしたいと言っても「施工会社と契約がないから」等の理由で不可ことが多いです。
イシカワは柔軟なほうかと。
ハウスメーカーでは無理だと思いますが、結局どちらで契約されたのですか？
あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。
イシカワに客取られた他社営業マンか仕事切られた下請け業者って所でしょうか？
メンテナンスも面倒だし水廻りに木材は使いたくないね。
>>私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした
まあ、こういうおバ〇さんだから仕事切られるんでしょうね。
>>1056 口コミ知りたいさん
何故イシカワに行ったの？
あなたの主張は｢お客様なんだから営業はとことん尽くせ！｣ってモンスターになりそうな人だなとしか思いませんね。
人それぞれなんでしょうが〇条のパーティみたいのに参加させられたけど、この費用は施主から取ってんだよなぁ～と思うと契約する気なんてなくなりましたわ。
>あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。
営業に並ばせてパンを買わせたんじゃね？
何回もwwww
家を建ててから1年以上経ちました。
何だか色々と書かれていますが、私はイシカワで建てて現在も全く問題ないですよ。
オプションについても、上に書かれている通り特殊なものでなければどんなものでも見積取れました。
営業は抱えている案件が多すぎるので、確かに大手高級ＨＭのように頻繁な連絡・自宅での打合せ・提案力は
正直期待しない方が良いかと思います。なんと言うか、無理矢理売ろうとしていないと言う印象を受けます。
と言うのも、イシカワの社員は歩合が全くと言っていいほど無いようで（＝営業談）、色々と他社を検討して貰って
ウチで良かったらウチを選んでくださいねってスタンスだからだそうです。
（ガツガツ強引に営業されるより、私は好印象を受けました。）
先に書いたように提案力は期待しない方が良いと思います。私の場合、自分で建築の本を何冊も買って
一年くらい勉強しました。知り合いに大工さんも多いので実際の現場事情等も色々教えて貰ったり。
自分で勉強してこちらから色々と質問・提案・交渉できればコストパフォーマンスは相当良いかと思います。
（タマにも同じ仕様で見積取りましたが500万円も高かったですよ。有名大手では何と2倍・・・）
また、打合せ時には営業が議事録を書いて写しを渡してくれるのですが正直余り詳しく書かれません。
実際に揉め事になるのはそこに書かれない詳細内容になる傾向があるので
可能な限りレコーダーで録音した方が良いと思います。私の場合、打合せがあった際は当日か翌日に
各決定事項についての詳細内容を書いてメールで営業に送り、双方の認識に間違いがあるか確認をとって進めました。
それでも言った言わないが1・2点ありましたけど・・・。
建築中の間違い等が何箇所かありました。小まめに見ていたので間違いに気付いて直してもらいましたが
気付かなかったら困ったことになっていました。
アフターについてですが、確かにこちらから連絡しない限りほぼ放置です。（勿論一年点検には来ましたが）
でも連絡すれば何日後かには来てくれましたし、簡単な修正であれば監督がその場で直してくれました。
大手の手厚いアフターを期待しない方が良いと思います。なんせ値段が値段ですから。
感想としては良くも悪くもイシカワというところでしょうか？
営業は一生懸命やってくれていましたが、提案力・アフターなどは大手のＨＭには太刀打ちできないと思います。
本当にイシカワで決めて良いのか最後の最後まで悩みました。でも自分で勉強して、小まめに現場に足を運んでと
自分も家作りにしっかりと関われるのであれば、イシカワを選択しても良いのではないでしょうか？
結果論として私はイシカワで良かったと思っています。なんにせよ安い！
（大工の義父にも節目節目に確認してもらっていたから問題なかったのかもしれませんが笑）
長文申し訳ありません。イシカワで検討されている皆様のご参考になれば・・・
>>1063
家をはじめて建てる方はタマホームがオススメということですね。提案力が違いますし大手の安心感もある。
値段の違いは品質の違いですね。
安ければいいというわけではないですから。
しつこいのがまた湧いて来ているから、簡単にまとめると
断熱材
-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール（今時使ってるの？って感じ）
窓
-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合
自由設計
-良質住宅S：〇（施主のセンス次第、余程おかしいのはＮＧがかかるが）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）
ホラーストーリーの数々：タマホームの圧勝
質、自由度や安心感で大きく見劣りする大安心の家が数百万円も高い訳で。まあ、これでもどっちがいいか人によりけりなんだろうけど、個人的にはタマは検討外。
>>1063
家を建てるのに1年も勉強されたんですね。
知り合いに大工さんもいてましな家ができたんですね。
悩みましたが、一般の人はそこまでできないからすべて営業に任せられ、国産無垢材を使用しているタマホームで決まりかな？
>>1066 通りがかりさん
本当にしつこいね。
あまり度が過ぎるとタマホームの印象ってただでさえ悪いのに更に悪くなりますよ！
タマホームの営業に何を任せられるのかわかりませんが、廻った感じだとイシカワとタマホームの営業レベルなんて差はなかったです。
価格ではタマホームは特徴もなくイシカワに比べれば高いだけでした。
施主さんのブログ見てもタマホームで契約しようとは思わないものばかりですね。
>>1065
不満なら大安心の家暖にすればいいだけです。
坪単価27万8千円ですから良質住宅Sより安いですし、60年保障もあります。
個人的には坪単価25万8千円の大安心の家で十分ですけどね。
氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。
>>1066
どこでもそうだけど任せっぱなしでいい家が建つわけがない。
ましてやタマの営業評判悪いし。
ちょっと勉強して500万浮くなら素晴らしいと思うけど。
タマやイシカワで建てる人なんで超お金持ちなんていないんだし。
>>1068 氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。
嘘話ももうちょっと説得力のあるものにして！タマホーム営業のおつむのレベルが分かっちゃいますよ（笑）
>>1068 匿名さん
>氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。
タマホームで建ててないどころか一軒家に住んですらないでしょ。
それともタマホームは家自体発熱でもするの？？？笑笑
ここまで来ると偽計業務妨害になりかねないね。
あまりにもレベルの低いタマ押しのレスを見ると、逆にこれってタマホームに恨みを持っている人間が書いているんじゃ？と思えてきた。ひたすらタマ下げにしかなってないんだもの（笑）
坪割増とか諸費用とか分かり辛い。
外構とか地盤改良とか別料金だし。
>>1056 の口コミ知りたいさん、「イシカワ」を「タマホーム」の置き換えただけのをタマホームスレにも投稿しているよ。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
タマホームの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとタマホームは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならタマホームも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。
ただの愉快犯か。
>>1076 口コミ知りたいさん
イシカワの見積わかりやすい方だけど。
吹き抜けも玄関ポーチもベランダも施工面積に一律で坪単価かけるようなとこもあるけどそういうとこと比べてるの？
わかりやすいかもしれないけどボラレてるのは嫌だわ。
あと外構、地盤改良が別料金なのはどこでもそうでしょ。
建売なら込み込みかもだけど。
イシカワとタマをどうしても落としたい人がいるみたいね。
パンの人は一生の買い物なんだから営業は一生施主に尽くして並んでパンを買ってこいと言いたかったのかも？
氷点下で暖房付けないで素足で走り回ってるとか笑える！
寒くて寒くて我慢出来ないから走って誤魔化してたか、床暖房しか付けてません！とか訳のわからないこと言い出すかどっちかな？
今度はどんなキャラで来るか楽しみになってきた！
何か私の書き込みでまた荒れることになってしまったでしょうか？すみません。。。
私の契約した時はタマもイシカワも4寸の集成材でしたが、今は違うんでしょうか？
記憶があやふやですが・・・。
私はイシカワの地元新潟の長岡支店でしたが、床暖は床材の変形を招く事があるので選択せず
全室ガスの温水ルームヒーターにしました。ＬＤＫが25畳くらいありますが、新潟県くらいであれば
ルームヒーター1台で充分暖かいです。（早く暖めたい時は温まるまで2台稼動ですが）
エアコン程乾燥しないし、温水ルームヒーターで正解でした。流石に暖房無しで裸足で走り回るなんて
有り得ないですねぇ。（換気システムは第一種全熱です）
当時は良質住宅Ｓなんてなくて、ただの良質住宅とナノ（だったかな？）くらいしか無かった記憶が。
監督に聞いてみたら1年前の良質住宅が現在の良質住宅Ｓの仕様らしいです。ライバル？ＨＭが仕様低めで
安値攻勢かけてくるので、3つのグレードで対応することになったとの事でした。
私は裕福でも何でもありませんので500万円は物凄く大きいです。拙宅は延床50坪ですので坪単価10万円も安くあがったと。
割りと好きなように外構やりましたが、500万円あれば充分過ぎるほどお釣りが来ましたから。
勿論高級ＨＭも見て周り質問もしてきましたが、基本的にはどこもイシカワと同等の構造材や断熱材を
使っているようでした。壁紙や設備のグレード・見せ方の違いなのか、やはりイシカワと高級ＨＭでは
全くもって高級感が違います。イシカワの方が安っぽいのは仕方がありませんが、言い方を変えれば
高級ＨＭでもイシカワのグレードまで設備等のランクを下げてしまえば、同じものが出来上がるって事かと。
むしろ宣伝費用や経費を考えれば、同じグレードにしても高級ＨＭの方が高いでしょうね。
友人や知人を招いた時に金額聞かれましたが、みんな「やっす！その値段でこの家が？？」と驚いていましたよ。
ただ、私なりに苦労（勉強+交渉+間違いの指摘+こちらからの提案等々）もしましたので
手放しで友人におススメ出来るかと言えばそうではなくて、デメリットを話しつつ、頑張れるなら良いんじゃない？
って微妙な勧め方になってしまっていますが笑
>>1083
どういった点に気を付けて建てたんですか？
素人が一から勉強するのは大変なので、積水辺りに頼もうと思いますが頭金は5000万でローンで1億までです。
ほしいのは室内の温水プールと露天風呂、総無垢の家です。
>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし
>>1092 評判気になるさん
社員じゃないですよw現在建築中です。
壁紙剥がれてるじゃなくて、ハゲてるですよ？
意味わかります？内装屋さんがどう手を抜いたって説明できるならどうぞ。
自社でもタマホームで対抗できないなら建売ですかw
品質に差がないっていうならその建売の仕様写メでアップお願いしますね。
>>1087さん
確かに拙宅も壁紙業者の質が悪いと言いますか、ボードのビス穴及び繋ぎ目のパテ埋めがかなりいい加減でした。
かなり短い工事日数でやらされていたので無理が出たんじゃないかと・・・。イシカワの監督には
引渡しが何日か遅れても良いから丁寧にやるように伝えたのですが、次の現場もあるという中で
完全には直りませんでした。2回ほど修正してもらったのですが・・・。
あと、イシカワの方で工事完了した後にチェックに来るのですが、壁紙シーリング不良や窓の開閉・開閉音などなど
チェックシートで不具合指摘されていない箇所（イシカワの検査で気付かれなかったところ）がかなりありました。
やはり自分の目で見て確認し、引渡し前に監督に伝え、きちんと直して貰うようにした方が良いかと思います。
後からもめるのはお互い気分が良いものでは無いですから、監督もドンドン指摘して欲しいと言っていました。
ウチは剥がれは無いですが、建てて直ぐであれば数日で直しに来てくれるはずですよ。
あと、イシカワは尺間でもメートルでもどちらでも対応できますよ。メートルに憧れましたが
家がデカクなり過ぎて断念しました。拘るところは拘って、どうでもいい箇所は標準仕様にした為
ウッドデッキ・土間コン・カーポート・温水ルームヒーターとかを総額から除けば坪単価44万円くらいですので、
かなり安価かと思います。オール4寸柱を使ってこの価格は地元工務店さん数社でも出せませんでしたから。
私もイシカワで建てるに当たって、このスレを物凄く参考にさせて頂いたので、検討中の方にも
ご参考になれば良いかと思いまして。長文だらけですみません。
>>1092 評判気になるさん
ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw
あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw
東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
