イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

断熱材

-良質住宅S：発泡ウレタン
-大安心の家：グラスウール

窓

-良質住宅S：樹脂（APW330）
-大安心の家：アルミ樹脂複合

（新潟仕様）比較にならん。キモタコじゃなくてこっちに金使えよ。

>>1040　現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

だからタマ固有の話題はタマスレでやってくれ、と何度。。（笑）

大安心の家のどこがイシカワより2、300高くても納得できる品質なんだろうか

ちゃんと居ますけどね。まあ、どうしても居ないことにしたい方々がいるようで（相も変らずタマ関係者とか）。

引き渡し当日まで残材放置してる現場監督って意味ないでしょ。

コスパ良い♪
だけど、オプションやこだわりある人は辞めとけ！

こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

今どきの家で悪くはないが、住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

分離発注と施主支給で対応できる人なら安くていい家を建てれるはず。

HM任せにするような人なら後で後悔することになるよ

ローコストだから、間取りや設計などテキトーだから(笑)

あと、必ず録音や、打ち合わせ記録残しといた方がいい！
これ、絶対ね！

あとで、平気で嘘つかれたり、勝手にコスト下げられたりするからw

何も知らない客なら、いいカモにされるだけ
なので、自分で相場や家のこと勉強しとけよ！

契約するときは、とくに騙されないように、言いなりにならないようにしっかりがんばれな！

>>1046 匿名さん
残材の程度が知れたものだしそれ以外の仕事のが大事でしょ
そこちゃんとしてたからこそその施主さんは満足してたんだろうし

>>1047　こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

資材・設備機器・工事費等はイシカワの利益は５％と決まっていて「ぼったく」りようがない。ぼったくっているとすれば、それはこれらを提供するメーカーの方。他のHMからも見積もりを取ってみればこれが分かる。

>>住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

もうちょっと詳しく。何を期待していて、どう大したことがないと思ったのか。例えば全熱交換型第1種換気で全館空調を期待してたけど思ったほど良くなかったとか（この例だと期待する方が最初から間違っているわけだが）。

キッチンとかお風呂が標準で選べるメーカーが少ない。
別メーカーにするとオプション料金取られるし。
間取りの提案も他HMの方が良かった。
それと打ち合わせにわざわざ展示場に行かないといけないのが信じられない。
普通のHMは夜遅くでも家に来てくれるのに。

逆に自宅に来られるよりは展示場の方が私はいいと思いますが。ウチの近所のイシカワは相当忙しいらしく展示場見学したあとは勧誘など一切なしでイシカワで建てないなら来て下さいって感じでした。大手は何度も電話がウザかった。この辺りは個人の感じ方だと思いますが…。
ただイシカワ展示場でいい感じだな思いましたが、オプションで1000万近く使ってますと言われ、結局他社で建てましたが(^-^;

私も自宅に来られるとか論外ですね・・・。
アポなしで勝手に来たりポストに何か入れてきた大手の人とかすごく不愉快だった。
1度だけ自宅で打ち合わせしたけど、掃除とか気遣うし、そもそも往復の交通費や営業の拘束時間も家の価格に含まれてしまうので無駄に感じます。
あと家に来るなら持ってきた資料でしか話ができないし。
展示場だといろいろあるので、そういえばあれは？と思いついたときその場で見て話せるのがいいと思いました。
サンプルもいっぱいあるしね。

選べるメーカーが少ないとのことですが、一般的なメーカーは入っていると思います。
どこのメーカーを選んだのでしょうか？
あまり特殊だとどこでも標準で入っていないと思いますが・・。

「良質住宅S　標準プレゼンボード」から

標準キッチンのメーカー

-タカラスタンダード
-トクラス
-ハウステック
-クリナップ
-LIXIL
-パナソニック

標準システムバスのメーカー

-TOTO
-トクラス
-タカラスタンダード
-LIXIL
-パナソニック
-ハウステック

グレードはHMに低価格で卸す"標準品"、これはほとんどのHM・工務店も同じ。（で、アップグレードするとぼられた気がするのも同じ。）他の標準は

-構造材：桧・杉
-断熱材：発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）
-外壁：光セラ・プラチナコート・フッ素ガルバリウム鋼板
-屋根：フッ素ガルバリウム鋼板・自然石粒鋼板・三州瓦、軒の出45cm標準
-窓：オール樹脂サッシ
-換気：第1種全熱交換型

これからローコストで建てようとする人は実際にイシカワ、タマホーム他数社を回り、じっくり調べてから決めた方が良い。上に書いたことが何なのかよく分からない人は営業の口車に乗せられる可能性大だから気を付けて！

自分である程度デザインできる人、提案できる人、無駄なこと（キモタコCM、営業の無駄な人件費等）に金をかけずに良質の住宅を建てたい人にとって、イシカワは最有力候補になりうる。

私も自宅に夜とか来られたら迷惑すぎるに一票！

打ち合わせは展示場でやった方が断然いいよね。見本、カタログも揃っているし、構造で質問があればモデルハウスを使って色々説明してくれるし。

>>1051>>1052
無垢のシステムキッチン若しくはオーダーメイドのシステムキッチンが良かったのですがありませんでした。
例えばwoodoneとかです。
お風呂は檜風呂が良かったのですが、ありませんでした。
今はどうか知りません。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
イシカワの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとイシカワは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならイシカワも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。

無垢材システムキッチンや檜風呂が標準のHMはかなり限られてきますね（ローコストではあり得ないけど、どうしてイシカワへ行った？という疑問が。）

ちなみにイシカワはWOODONEとは取引があるからスイージーはオプションで付けてくれる。「Green Tea P型 Standard Class GRP-02-A」（定価￥1,189,700）を見積もってもらったら￥595,000だった。（標準品からの差額になるから実際はもっと少ない。）檜風呂にしてもそれを作成しているメーカーと取引があるかどうかが全てで、欲しいものがあったらこちらからごり押ししてでも調べてもらう。

意外だったのが「無添加住宅」とも取引があり、そこで扱う素材はイシカワでもOKだった。

>>1056
イシカワが気に食わないことを主張したいのでしょうが、上の人と同じで何故そもそもイシカワに行ったのかと疑問が湧くレベルです。
食べたいといったパンを買ってきてもらうことを営業の仕事だと思っている時点であなたのほうに問題があると思いますよ；
それに檜風呂が特殊なことぐらいわかると思いますが・・・。
設備はたいていメーカー品ならオプションとしてお金をかければ変更できます。
（檜風呂はメーカー品ではないですよね）
大手になればなるほど制約が多く、グラスウールを発泡ウレタンにしたいと言っても「施工会社と契約がないから」等の理由で不可ことが多いです。
イシカワは柔軟なほうかと。

ハウスメーカーでは無理だと思いますが、結局どちらで契約されたのですか？
あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。

イシカワに客取られた他社営業マンか仕事切られた下請け業者って所でしょうか？
メンテナンスも面倒だし水廻りに木材は使いたくないね。

>>私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした

まあ、こういうおバ〇さんだから仕事切られるんでしょうね。

>>1056 口コミ知りたいさん

何故イシカワに行ったの？
あなたの主張は｢お客様なんだから営業はとことん尽くせ！｣ってモンスターになりそうな人だなとしか思いませんね。

人それぞれなんでしょうが〇条のパーティみたいのに参加させられたけど、この費用は施主から取ってんだよなぁ～と思うと契約する気なんてなくなりましたわ。

>あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。

営業に並ばせてパンを買わせたんじゃね？
何回もwwww

>>1063
家をはじめて建てる方はタマホームがオススメということですね。提案力が違いますし大手の安心感もある。
値段の違いは品質の違いですね。
安ければいいというわけではないですから。

しつこいのがまた湧いて来ているから、簡単にまとめると

断熱材

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール（今時使ってるの？って感じ）

窓

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

自由設計

-良質住宅S：〇（施主のセンス次第、余程おかしいのはＮＧがかかるが）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）

ホラーストーリーの数々：タマホームの圧勝

質、自由度や安心感で大きく見劣りする大安心の家が数百万円も高い訳で。まあ、これでもどっちがいいか人によりけりなんだろうけど、個人的にはタマは検討外。

>>1063
家を建てるのに1年も勉強されたんですね。
知り合いに大工さんもいてましな家ができたんですね。
悩みましたが、一般の人はそこまでできないからすべて営業に任せられ、国産無垢材を使用しているタマホームで決まりかな？

>>1066 通りがかりさん

本当にしつこいね。
あまり度が過ぎるとタマホームの印象ってただでさえ悪いのに更に悪くなりますよ！

タマホームの営業に何を任せられるのかわかりませんが、廻った感じだとイシカワとタマホームの営業レベルなんて差はなかったです。
価格ではタマホームは特徴もなくイシカワに比べれば高いだけでした。
施主さんのブログ見てもタマホームで契約しようとは思わないものばかりですね。

>>1065
不満なら大安心の家暖にすればいいだけです。
坪単価27万8千円ですから良質住宅Sより安いですし、60年保障もあります。
個人的には坪単価25万8千円の大安心の家で十分ですけどね。
氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

>>1066
どこでもそうだけど任せっぱなしでいい家が建つわけがない。
ましてやタマの営業評判悪いし。
ちょっと勉強して500万浮くなら素晴らしいと思うけど。
タマやイシカワで建てる人なんで超お金持ちなんていないんだし。

>>1068
本当にタマホームの坪単価の計算の仕方（確実にイシカワより高くなる）と
60年保証の内容を理解していますか？

>>1068 氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

嘘話ももうちょっと説得力のあるものにして！タマホーム営業のおつむのレベルが分かっちゃいますよ（笑）

>>1068 匿名さん
>氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

タマホームで建ててないどころか一軒家に住んですらないでしょ。
それともタマホームは家自体発熱でもするの？？？笑笑

>>1071 匿名さん
内容被ってしまいましたね、すみません

ここまで来ると偽計業務妨害になりかねないね。

あまりにもレベルの低いタマ押しのレスを見ると、逆にこれってタマホームに恨みを持っている人間が書いているんじゃ？と思えてきた。ひたすらタマ下げにしかなってないんだもの（笑）

坪割増とか諸費用とか分かり辛い。
外構とか地盤改良とか別料金だし。

>>1075 匿名さん
確かに。
タマスレにはこんな人いないもんね。
本当にタマで建ててタマを勧めたいならまずタマスレに書くはずだし。

>>1056 の口コミ知りたいさん、「イシカワ」を「タマホーム」の置き換えただけのをタマホームスレにも投稿しているよ。


他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
タマホームの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとタマホームは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならタマホームも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。


ただの愉快犯か。

>>1076 口コミ知りたいさん
イシカワの見積わかりやすい方だけど。
吹き抜けも玄関ポーチもベランダも施工面積に一律で坪単価かけるようなとこもあるけどそういうとこと比べてるの？
わかりやすいかもしれないけどボラレてるのは嫌だわ。
あと外構、地盤改良が別料金なのはどこでもそうでしょ。
建売なら込み込みかもだけど。

>>1076

また来てる。お昼ごはん食べた？

>>1078 匿名さん
イシカワとタマホーム憎しなんじゃない？
両方ある地域のどっかの工務店の営業とかかな

イシカワとタマをどうしても落としたい人がいるみたいね。

パンの人は一生の買い物なんだから営業は一生施主に尽くして並んでパンを買ってこいと言いたかったのかも？

氷点下で暖房付けないで素足で走り回ってるとか笑える！
寒くて寒くて我慢出来ないから走って誤魔化してたか、床暖房しか付けてません！とか訳のわからないこと言い出すかどっちかな？
今度はどんなキャラで来るか楽しみになってきた！

>>1083 イシカワで建てましたさん

気にしないでください。
粘着質な人がイシカワとタマホームのことをなんとかして下げたい人がいるだけです。

>>1083
どういった点に気を付けて建てたんですか？
素人が一から勉強するのは大変なので、積水辺りに頼もうと思いますが頭金は5000万でローンで1億までです。
ほしいのは室内の温水プールと露天風呂、総無垢の家です。

>>1085 戸建て検討中さん

もしかして面白いと思って書き込みしちゃった？

>>1087 検討板ユーザーさん
壁紙メーカーからリコール出てたやつじゃない？何にせよイシカワじゃなく壁紙のメーカーが悪い

>>1085 戸建て検討中さん
積水のスレで聞けば？
にしても積水で総無垢ってwww
ここに来る変なこと書き込む人無垢信者だよね
無垢を推してる工務店かな？

>>1090 検討板ユーザーさん
朝早くからご苦労様
この時間帯に書き込むの好きだね

>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし

>>1092 評判気になるさん

ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw

あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw

東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。

>>1096 匿名さん
イシカワの施主以外どこの施主がここで建築中なんて言うと思ってるんでしょうか？

>>1097
関西圏でも良ければなんでも答えますよ

>>1099 by1096さん

新潟の人はあなたみたいな粘着質の人が多いんですかね？

>>1094
イシカワで建てて良い人はある程度の知識がある人という理解でよろしいでしょうか？
それ以外の人は選択しない方が良いということなんですね。

>>1101 e戸建てファンさん
別ですがどこで建てようとある程度知識ないとダメだと思う
というか自分の家に情熱を持って調べるのが大事

>>1101 e戸建てファンさん

勉強も関与もせずに家を建てるの？
大手だと自分が全く無知でも完璧な家が建つとでも思ってそう(笑)

最近の積水ハウススレから(本当かどうかは知らんが。)

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

結局のところ監督・施工業者の当たりはずれは運次第で、大金払ったからと言って満足する家が建つ保証はない。どのHMであろうと運が悪ければ施主が頑張るしかない。はずれの確率の多いHMは、当然ながら施主による苦情レスが多いところ（パナ、アエラ、フリーダム等、あまた）。で、これらは会社の体質そのものに問題がある。イシカワは幸いにもそれには入っていない（個人的感想だけど）。

イシカワを上げるために積水とか住林を下げるって何なの？
比較すること自体おこがましい
比較対象になどなり得ないでしょ
誰が書いてるかまるわかりですよw

いや、比較というより壁紙の貼り方がいい加減という話の流れだと思うけど。そもそもイシカワと積水を比較しようというバカはいないでしょ？ターゲット層がまるっきり違う。

>>1107
ちゃんと読んでます？
高いところでも運が悪ければこんなもんってことでしょ
あと先に積水の話したのは別の予算1億あるのにここみてる設定のアレな人だよ

>>1098 匿名さん
ありがとうございます！
イシカワで建てられて何年ですか⁇
住み心地はいかがでしょうか⁇
差し支えなければ、お値段おいくらで建てられたか教えていただけると幸いです…。

>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。
35坪で変わったオプション抜いて（二階トイレなど一般的なものは含む）最終坪単価45万ほどでした。
ちなみに良質住宅Sです。

何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中（含み笑い）

>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか？

>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね！素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね！
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか？イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇

なお1120さんは別の方です。

>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m

イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ（今は光セラ？）が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ（EIDAIの場合）
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた（ここ理解していない工務店多かったです）
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用（ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した）
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた

ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました（紙見ただけでは分からない細かいところ）
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。

私は今現場が進むのワクワクして見ています！
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください！

>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差（600万ほど）が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で（オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない）、価格の差は家を小さくして対応する（それでもイシカワより高い）感じでした。

何かご参考になれば。

>>　外壁の水切りがきちんと防鼠使用

素晴らしい！！これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったＨＭだな。

>>1125
大手って具体的にどこですか？
一条と比べて安かったといいたいんですか？
基本性能がまるで違うでしょ

20点／100点
嘘乙、もっとうまくやりましょう

そんなに噛みつかなくても（笑）今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。

>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生　2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる

クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん　2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。


そしてやっぱりというか新潟のようでｗ

>>1127
イシカワでしか建てれない低所得者が一条のスレなど見るはずないだろ
大手をディスっても無駄だから

>>1131 通りがかりさん
別ですが普通に一条工務店も予算内でしたけど
ディスじゃなくて一条工務店の施主がブログで騒いでる事実でしょうに

>>1131

まあまあ落ち着いて (^_^)　もう読んでるだろうけど

【閲覧注意】誰にでも起こる！一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥？クレームですか？仕様です。。。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594

書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)

イシカワはこの点心配ないと知り、安心して検討できます。

あっ、>>1127、>>1129、>>1133　を書いた者です。

>>1132>>1133
千棟に1棟あるかないかのレアケースを出されてもw
社員さんなんだろうけど、ねずみが出ようがコウモリが出ようがお金があるなら一条の方がいいわ
比較するなら建売とかローコストメーカーにしないとばればれですよw

>>1136　千棟に1棟あるかないかのレアケース

やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは

「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」

だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。

ところでＹＯＵは何しにここへ？こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど？一条教の布教か何かですか？お疲れ様です。

皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。

「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」

最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。」

を実践しましょう。