グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN　【Part2】

イメージがよくなるためには、駅前の三角地帯の再開発と
すずらん通りの再開発如何でしょうね？
世田通りと２４６の間は指定容積率が５００％
か６００％？　もったいない。容積率がまったく消化
しきれていない・・・・

昔のつくりの２階建ての店舗群と高層のキャロットタワー
や１２階建てのＧＨを比べるとALL阪神巨人。

三茶の街並みは、高さと低さまた新しさと古さが
バランス悪く混在して、街並みに統一性がない事が、
イメージ的にマイナス作用が働くのかなぁと感じ
ますが・・・・・

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そうですね。
同感です。
三井のも野村のもここと全く同じですね。
私も今後気をつけてみます。

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モデルが代官山に近い場所だから？

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ひやかしの客の書き込みが多いからだろう。

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管理人さんも「面白半分、からかい半分の書き込み」がないか注意深く監視するらしいです。

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あの、

慎重１７３センチのチビはお洒落できないだの、
代官山のレストランでクラッシーぶるなだの、
都会人面するな　だの
悪口雑言、言いたい放題、公衆トイレの落書きみたいだ
と思ってましたが
特定の書き手に粘着した酷い書き込みはとんでもないです。

よくここまでれいになさいましたね。　管理人さんに拍手。

さて、先日も物件を見にいきましたが、その帰りディスカウントモリ
の手前の二又に分かれる小道の先のジーンズメイト跡のリカー
ショップ、あそこ面白いですね。
単なる安売りだけでなく品揃えが豊富。
奥のセラーにはいいものがいろいろいありましたよ。
雑多ではあるけど便利な街ですね。

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元ディスカウントモリあった五差路を左に曲がってすぐ
ところにあるイタリアンレストラン？もおしゃれでいいですね。

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寿司清の隣ですよね。雰囲気もいいし美味いしサービスもしっかりしてますね。

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イタリアンといえば「ドマーニ」をお勧めします。
地中海料理だったかな？
茶沢通りではなく淡島通り沿いなのですが、とても美味しいですよ。
「セウタ」という魚介のチリソース煮を美味しいパンと共に食べると最高です。
お店はこじんまりとして気取らない落ち着ける雰囲気です。
芸能人の方も何度かお見かけしていますがお店の方と親しくリラックスしている
感じでした。
ＧＨから淡島通りを渋谷方面へ歩いて郵便局（世田谷淡島局）を過ぎてすぐです。

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話は、代官山が近いのはこの物件のメリットだと書いた人がいて
それに対して、代官山が近いなんて喜ぶのは若者だけという無意味な批判があったんです。
そこで、三茶に永く住んで優れたレストランが多くある代官山の近さはありがたいと
説明したら、つっかかってきた子がいて、しつこかったんですよ。
実は書かれた話題は４０代以上で目黒、世田谷住民なら大体納できそうな内容です。

それにしても、あいかわらず同一人物らしき人が今度は管理人さんに当たっていますね。

そもそも最多価格帯１億円のこの物件にあのような無礼な口調の書き込みはなくて
いいです。

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ここは某掲示板ではないから、書き込みした人の批判とか揶揄や個人攻撃は
ルール違反だと書いてあるでしょう。
購入者か検討者どうかなんて証明できないのだから、せめて最低限の社会人として
互いを尊重する表現にできませんかね。
管理人さんは、この板では普通は「さん」付けで呼ばれていて、語りかけは
質問板にするか、削除依頼に併記するのが暗黙のルールですよ。

湾岸タワーのように坪単価に幅がなく最低価格が８０００万だけに、検討者
といいつつ素性の割れる書き込みするのは、やめたほうがいいですよ。

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717さん、何を根拠に「同一人物」なぞとお書きでしょうか？

それから、
代官山に近いことがメリットだ、という主張は極めて主観的です。それはおもに、
①当物件が代官山に近いか否か、
②代官山を好むか好まないか、
といった点に集約されます。

本物件のメリットとして代官山に近いことを挙げる以上、上記①、②が万人もそう
思う所与の前提、と勝手に仮説が立てられています。

反論者達はおそらく、上記①、②について、特に②のポイントにつき、万人がそう
思う訳ではなく、むしろ、（デメリットとまでは断じないものの）かならずしも、
メリットとまでは言えない、と主張していると考えられます（ちなみに、議論になっ
ていなかったようですが、そもそも上記①のテーゼも、人により評価はまったく異
なるでしょう）。

最初の主張をテーゼ、反論をアンチテーゼとした場合、いずれも同次元の議論で
あり、テーゼのみが適正で、アンチテーゼは不正、ということは全くありません。

問題は、同次元の議論の一方の当事者（しかも明らかに複数）の書き込みが削除
され、もう一方（というより、本議論のきっかけを作った張本人）の書き込みが
削除されていない点に厳然と必然的に内在します。同次元の主観的（趣向的・趣
味的）な主張同士に優劣をつけるような対応こそが、全く以って不適正なのです。

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内覧会の感想とかはないのかな。。。

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今日、内覧会行って来ました。インスペクター込みで４名で行きましたが、短い時間で部屋を全部チェックするのって、難しいですよね〜。手分けしてなんやかんやと２時間くらいかかりました。
９時からだったので、午前中に指摘は終わりましたが、結局、インテリアのコーディネーターさんには、お昼を食べてから、対応してもらいました。
９時から１５時くらいまでかかったので、大変疲れました。
５０項目指摘したので、ある意味どうされるのか、たのしみです。

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内覧会行ってきました。壁紙の仕上げ等はよかったとおもいますが、一番気になったのは台所の換気扇を強にしても悪かった。これでは部屋の感知器がなると思う。（みんなで焼肉したりしたとき）みなさんいかがでした？

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内覧会ですが、健さんのブログにアップされてましたね。
他の事例と比較しても、なかなか良い仕上がりのようです。
私の部屋もインスペクターを入れましたが良好でした。
点検口内部検査や騒音確認も行いましたが、高水準であるとのこと。
構造図等も確認してもらいましたが、非常に良い評価でした。勿論簡易的ではありますが。
結局５０項目ほど指摘しましたが、ほとんどが細かい傷で、大きな問題はありませんでした。
逆に住友の担当者はそれでも悔しかったようで、「申し訳ありません」と。
竹中の担当者も言い訳などせずに指摘事項の改善に応じ、誠実な対応でしたよ。
安心して再内覧会に臨めそうです。

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私も指摘は50箇所弱でしたが、致命的なものはありません。それでも、竹中の担当者は丁寧にメモをとってくださって安心しました。とにかく、総合的な出来としては満足の一語。淡島通りと円泉寺公園のどちらから帰宅する場合でも楽しめる建物の外観と豊富な緑。荘重なグランドホール。内廊下からの庭ビュー。心地よい暗さの居室前の内廊下。そして居室と、どこもひとつの絵のように、場面が展開していくのが良かったです。

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内覧会ネタは住民板作ってどうぞ。

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>>712さん
ボンサンテですね。
割と最近できた酒屋にしてはバリエーションが豊富なのでうちも良く使いますね。

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>>723
家を選ぶとき、近場によいレストランがあるかどうかというのも
重要な選択肢だという人もいます。

毎週末外食を楽しむのは、奥さんに対するねぎらいの意味も
ありますよね。
代官山がすきか嫌いかでなく週末素敵な食事ができる場所が
そこそこ遠くないところにありますというお話ですよ。

都心に住むメリットのひとつは、レストランの豊富さですよ。
そういう価値観や趣味の人は郊外や城東・城北には住めないです。
好き・嫌いなど街のイメージ論などしていません。
自分たちの必要なものが手近にあるかどうかでしょう？


最初のきっかけつくった人とそれを擁護した人が
別人物というのＩＰみられる管理人さんしかわからないです。

下北沢にも気さくなお洒落なバーやフレンチの先鋭的な店が
たくさんあった時期がありますが、いまほとんどつぶれてます。

まぁ、ここを買われる方々は、いくらでもおなじみの店があって
遠くても通われる方々なんでしょう。無駄な書き込みだったかも
しれませんね。失礼しました。

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そう、そうポンサンテ。あそこの奥のセラーで、Ｅ・ルジェのボーヌ・ロマネ
２００３年とか安く売ってたりするんです。
ｃａｄｂｕｒｙの缶（トラックの形）のチョコとか、７００円とか可愛い
もの置いてます。
モルトもリキュールも豊富でいいですね。

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×ボーヌ・ロマネ
○ヴォーヌ・ロマネ

うるさい人に突っ込まれる前に訂正ｗ

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>>732

歩いて近くのとこにも超有名店はある。
韓てら、開業40年の老舗地中海レストランドマーニなど。
テレビによく出てるし、芸能人も多い。

http://www.mydomani.jp/
http://www.kantera.co.jp/

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「芸能人が多い」とかいう低レベルな価値観は止めてくれ。

ただ、近場にもあるというのは同意。三宿や三茶のレストラン
を紹介するのは良いが、代官山みたいな遠いところをあたかも
近所のようにいうから「彼」は叩かれる。
代官山からみたら、三軒茶屋も桜新町も用賀も自由が丘も
同じ世田谷だよ。むしろ自由が丘のほうが東横沿線だけあって近い。

この物件と同じ値段で、よっぽど代官山に近い中目黒や諏訪山の
物件が買えるのに、代官山、代官山っていうのが恣意的な印象を
与えてることにいい加減気づいてほしい。

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ここだね
http://r.gnavi.co.jp/a326200/
ドマーニは有名だよね。　テレビでみてウニパスタを食べに行ったよ。うまかった！！

あと　奥さんがケーキ好きだったらここがおすすめ。
http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtl/13007056/
わざわざ遠方から買いに来るほどの超人気店。　１０時には行列。午前中に売り切れ。

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>>736
まあ代官山も昔ほどではなく廃れてきてるから今は、六本木でしょう。

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昔からの住人としては、三茶がおしゃれな街って抵抗ある。
安心して住めるなんだか下町ぽっいところがこの街の魅力。

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>736

自由が丘は目黒な。笑
代官山には順調に行けば２０分強で出られるだろうが、ここを代官山と思って
買う人はいないだろ。
それに代官山にステータスを感じるのなんておのぼりさんと成り上がり以外の何者でもない。
中途半端な街じゃないですか。

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大使館のある街をそのように言ってはいけません。

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こいつら八幡通りを代官山だと思ってんだ。旧山手通りのデンマーク大使館
エジプト大使館、セネガル、ギニア、マレーシア大使館
これらの大使館は確かにおのぼりさんと成り上がりですね。あなたは偉いなぁ。

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確かに、代官山はマイナーな国の大使館しかない。
フランス、アメリカ、イギリスは都心にある。

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モンゴルもニュージーランドもマレーシアも
旧山手通り近辺にありますね。

世田谷にだって

代沢にはアンゴラ大使館
野沢にカメルーン
尾山台にリトアニア共和国
等々力にネパール大使館

やっぱりステータスとちったぁ関係ありそうですね。

港南・芝浦の、マケドニアとマリ共和国の領事館とか
ひきあいにだされると困りますが

城東にはにはなにもないけど、かわりに総■の事務所がある
なんてのは余計な話ですな。

話をもどすと、大使館の多く立地する土地には
よいレストランがあると業界ではいわれています。

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ホーマットと大使館のある場所は安心して住める場所と思ってる。
ちなみにすぐそばにもホーマットありますね

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契約者の皆様の内覧会は好調のようですね。安心しました。我が家も専門業者を引き連れて内覧会を実施してきましたが、重大な施工ミスもなかったです。ただ、クリーニングが早すぎて、汚れや傷等約50近い指摘はありましたが・・（苦笑）。でも、当日は竹中＆住友両者が真摯に対応してくれたので再内覧会を楽しみにしてます。

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＞重大な施工ミスもなかったです。

重大な施工ミスは完成してしまってからではわかりません。

そもそもコンクリート強度を間違って計画変更という重大な施工ミスがあったはずですが。

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エントランスは豪華ですね。　迎賓館のような感じ。　エントランス
が広く天井が高いので広さが実感できる。
くすりのセイジョーは既に営業されているようですね。
あのあたりは、今まで静かだったのが、賑わいを見せてなんだかい
いですね。

隣の東京建物の物件と調和も取れているかんじがします。また旧太子
堂住宅は、既に解体済みで、この場所も新しくマンションが建てば、
一気にこのあたりは様変わりしますね？

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代沢方面では韓てら、ドマーニは定番ですね。
混雑を避けるため、韓てらに行く時はちょっと早めに行きます（笑）
シェかつ乃もそうだけど、この辺は駅近じゃないところに名店が多いですね。

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東京建物の外壁が白で良かったです。
ＧＨは重厚な色味で中庭が暗くなるのではないかと少し心配でしたが
東京建物のお陰で光が反射して明るく感じます。
エントランスを入って正面中庭を望むガラスがとても素晴らしかった！
日の光がさんさんと入ってきて気持ち良かったです。

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住民板を作らずに検討板で盛り上がる、、、不人気物件の典型例ですね（笑）。

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でも、売れていない部屋が多いのだから
ここで盛り上がってくれたほうが、これから検討する人にはためになると思います。
私も「そんなにいいのか〜！」と再び気になり始めました。
内覧会に行った方は、残っているのが何戸くらいかわかりますか？

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>751

なんかここも荒らされてますね。
どこにでもこういう事を書く人がいますね。
他人にどう思われているのかわからないのか、本当にかわいそうな人です。
まだいろんな物件を検討中の私が見ても不愉快で気分がいいものではないです。いじめっ子が大人になると、あるいは大人になりきれないとこうなるのか。　購入者の方の気苦労にご配慮します。
　いいところを書いたりするとこういう人はよく現れますね（笑）こういう人がいる限り住民板を作るのはもう少し待つほうがいいかな？

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誰が誰をご配慮なさる？

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喜んでいる人を見るといじめたくなる。愉快犯の典型ですね。
　ここは最初は注目されてた物件だったはず。　高値だったので頭にきた→不人気物件。
今はどうでしょうサブプライムで土地値は下がっているが、建築材料は高騰。
これからできる物件も下げられない状況でしょう。これからどうなるかは誰にもわかりません。
一時的に下がるかもしれないがまた徐々に少しずつ上がっていく？
完成された物件を見るとさすがと言う感じですね。完成物件を見たら高くてもと思う人は必ずいます。実は私もですが、検討中です。
建築費を考えると今の価格では同等のものは建たないでしょう。その分土地値が下がってるから、トントンかな。　　いい物件には間違えありません。
・・・こういう風に書くと気に入らない人がまた荒らすかな。

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はい。大人講座の時間です。

＞大人になりきれないとこうなるのか。　購入者の方の気苦労にご配慮します。

これでは、文章自体大人になりきれていません。

「購入者の気苦労もさぞかしのことと、お察しいたします」

が大人の言い回し。

しかし、文章的には「購入者の気苦労」の指し示す意味がはっきりしません。
物件板を荒らされて購入者が感じるのは「不愉快」であって
それを排除する担当者の状況こそが「気苦労」というべきですね。

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荒らされる＝注目されている、とプラス思考で考えています。
実際にこの目で見て良い物件だと実感できたので自分の判断を信じます。
きっとこちらの物件を購入された方々は内覧会で満足していらっしゃると思うので
荒らされても気にならないと思いますよ。
もちろん様々な意見に偏り無く耳を傾けることは必要だと思います。

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>>753
多分、言いたいことはこういうことですか？

せっかく、副管理人さんが荒れたいた削除したのに
物件の内覧会の話もいまひとつもりあがらないですね。
内覧会は住民板立てろとか、住民板が立たないから内覧会ネタが
検討板で盛り上がるなんて書かないでほしいですね。

一生懸命売っている人の気持ちもわからないのか、本当に頭にきます。
まだこのを検討中の方が見たら不愉快で気分がいいものではないです。
（まぁ、不愉快はたいていは気分がわるい状態なんですけど）

ここは大人・・・つまり上品で心も金銭的にもゆとりのある人に書き込んで
ほしい。ガキは書き込まんでいいぞ・・・と言いたいです。

掲示板見張ってる私の気苦労にも、少しはご配慮願いませんか。


　いいところを書いたりすると暇つぶしの若年層がよく現れますね（笑）
こういう人がいる限り住民板を作るのはもう少し待つほうがいいかな？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんで、一検討者がここまでおせっかい焼くのか、大好きなら買えばいいです。

というか言いたかったのは、住民板つくらないで購入者さん。・・ですか。

７５５は、自画自賛というか自己暗示のような言葉が並んでいてリアリティが
ないです。

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。。。でも、本当に>>753の文章はおかしいでしょう？
「配慮する」これは自分自身が主語ですよね？なぜに「ご」配慮？
もし他人が他人に「配慮」している様子を客観的に伝えるなら
「ご配慮なさっています。」
他人が自分に配慮してくれるだと「ご配慮くださり（ありがとうございます）」
とかじゃないんでしょうか？
大体何を配慮するのかな。購入者の気持ちはわかるかもしれないけど
何もできないよね？７５３は。感想しか言えないんじゃ？だから
気苦労をお察しします（上で書かれている方がいらっしゃいますね）とか、
不愉快な思いをなさっているでしょう・・とかでいいのでは？
言葉遣いが得意でないなら、むりに丁寧に書くことないんじゃない？
こんなに間違いだらけの日本語でなければ、言っていることは頷けたのに。もったいない。

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>>758
758さんの意見に同意します。まさにそのとおりです。
長所はもちろん短所を知ることも大事です。
ただ、意味もなく荒らすのはやめましょう。

>>759
ここでそんなことを議論してもしかたないでしょ。
他へ行きましょう。　　なんか頑固親父そう・・近くにいて欲しくない人です。

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>>761あなたに言われたくないですｗ

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755

素朴な疑問として、

「検討中」の人が、最もいい噂を流したくない人なんじゃないですか？

もう既に買って居住予定の人、あるいは買ったが転売を考えてる人
これらの人は「りっぱだ」とか言いたい人。分譲売主も勿論そう。

755さんの感想はありうるものだと思うけど、
755さんが、検討中だとしたら、奇異な感じが正直しますよ。

そんなにいい話して、他人の関心あつめたら、他の人に買われてしまいませんか？

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検討でもほぼ購入に傾いているか、購入したひとかな。
僕はこの辺りを検討中。まだ色々迷っています。
他のスレに出てたんだけど、この再開発もきになる。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/sumai/oohashi1...
この通りだと、例の三角ビルもいいかな。屋上庭園でつながるのは便利だな。これから出来る三角ビルの隣に出来る、タワーマンションも気になる。
中目黒も再開発中。三茶、下北も再開発予定。　迷います。
検討中の人はどうですか？

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>763 その理論でいくと、文句を付けている人は不人気物件にして安くなったとこを買い叩く！
になってしまいますよ（笑）

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住民版を作っても荒らされるだけでしょ。
日経メデカルオンラインみたいにパスワードをいれなければ住民以外は入れないにすればいいんですよ。

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764

もう、自分の中では、答えが出てるので、どうでもいいのですが、

>検討でもほぼ購入に傾いているか、購入したひとかな。
これはどういう意味かよく分かりませんね。書き込みにははっきり、

>実は私もですが、検討中です。
と書いてあり、どう読んでも（表面上）「購入したひと」ではありません。

しかも、自分と同じように、完成物件を見て、気に入る人も多いだろうと
買い手間の潜在的な競争さえ予想しています。

普通の思考回路の人なら、そういった状況では、更にこのマンションの人気を煽るような
ことを書き込んだりしないでしょうね。

結論としては、755は、買いたい人でなく、売りたい人（が買いたい人になりすました）の文章でしかありえないと思います。

残念ですね、こういう掲示板読者を　馬　鹿　にした書き込み。
物件の良し悪し自体さえ疑いたくなってしまいます。

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>>769
粘着質の方ですね。
マンションの方の話しをしましょう。

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767さんのおっしゃるように住民版を作っても荒らされるのでパスワードを必要とする
板があればいいですね。
内覧会の情報も検討している方にとっては有益な情報なのでは？
購入者同士の相談が交わされてるわけではなく、むしろ検討している方々の
判断材料として良い情報だと思います。
もう物件はほぼ出来上がってきています。
そのうち完成住戸の販売が行われるでしょう。
論より証拠。
気になる方はヤジに惑わされず一度自分の目で確かめていただきたいです。

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淡島の“ドマーニ”は、隠れファンが多いようですね？　低レベルな発言かもしれませんが
芸能人も多く来店されるようです。　実際淡島交差点付近は芸能関係者・プロスポーツ選手
等が住んでいるようです？

太子堂は“下町”ということが魅力であるという意見が多いですが、私個人的には、都
心にこんなに近いのに“下町”というイメージはギャップがあり過ぎて、できたらＧＨ
のような近代的な建築仕様の建物がたくさんできて、もっとお洒落なお店や著名な人達が
移り住んでくれる事を期待したいですね。都心にこれだけ近いのだから、地名自体がネー
ムバリューのあるものへと変わってくれればいいなぁと竣工真近かのＧＨを見上げながら
思う今日この頃です・・・・・

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>>773
これまた微妙なカキコですね。
数行だけで地元民じゃないのバレバレですよ。
まあダウトというやつだな。

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>>773
淡島交差点付近に住んでいる高所得者は、
全員が代沢２丁目、３丁目に住んでいます。

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773

著名人、、、、来て欲しくない。
地名、、、、、人知れず、いい街であって欲しい。

著名人の流入を望み、地名のステータスアップを望む人、、、、、移り住んで欲しくない。
疑問符の使い方に疑問の残る人、、、、、気持ち悪いので、疑問符は使わない欲しい。

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>>776
>自転車で犬つれてよく野沢近辺歩いてましたが

自転車は犬が漕いでるのか？
それとも野沢直子が歩いていたのか？

どうやって自転車で歩くことができるんだ？？

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このマンションは、この辺をよく知ってるお金持ちが
買うべきマンションで、太子堂がおしゃれに変わるとか、
三軒茶屋の将来性に期待しちゃう、他エリアからの、
ローン頼みの流入者はちょっと注意したほうがいいかも。

読んでて、なーんかズレ感じる。
芸能人にいちいち反応するのも痛いね。

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だって、地元太子堂民は、親の代から家をもっているわけだから、わざわざ買替え
る必要性もないし面倒だと思う。　

地元太子堂民で、自宅を売却して、現在の相場からして、億単位に近い価格で売れる
人達は結構いるし、自宅じゃなくてもアパートや賃貸マンションを持っている人達も多い
から、特に銀行の担保に入っていなければ、土地家屋を売って、売却代金がまるまる購
入資金に当てる事ができる方も多いはず。
　僅かにローンを組めば1億クラスの物件を購入できると思うのだが・・・

実際、この掲示板を見る限り、またこの億単位の価格設定からして、セレブな起業家・
外資系企業の高給取り・医師・歯医者・弁護士・公認会計士等々その他社会的に地位
の高い人が多いと見受けられますが？

地元太子堂民で地元多聞小・太子堂小、又はＧＨの直ぐそばの現在は分校と成り果てた
太子堂中出身者で,実際の話、購入検討者若しくは既に契約済みの方などいますか？

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通常、新築マンションが建設されて販売されることとなれば、
その対象物件の周辺の方々が、まずモデルルームへやってきて、
購入を検討するケースが多いと感じますが・・・・・
実際どうなんでしょうか？　

その辺りが、この掲示板を見る限り
感じとれない・・・・・　
地元太子堂民の方々でここのマンションを検討中の方ご意見い
ただければありがたいですが・・・・・

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