東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその3

>348さん

築40年弱のマンションに住んでますが、お湯になるまで時間かかります。
新築でもそうなんですね^^;

いくら遅いと言っても、流石に昭和40年の物件とは違うと思うけど。

351さんへ
大先輩にご質問です。40年もマンションを維持するのは大変だと思いますが、何かコツなど(管理規約以外に住民が気を付ける点とか)ありますか？

＞３４８さん

３４２です。足元の冷えはクロックスで解消してます。
コーティングしたフロアにやさしいし、あったかいしで重宝してます。

今日は初めてベランダで洗濯物を干しました。
ほぼ視界一面の隅田川に朝の日差しが映えて、とても気分のよいお洗濯干しとなりました。

布団干し問題、ルール違反駐輪問題＆寒さ、、、いろいろあるけれど、
再度、このマンションを買ってよかったなー、と実感したところです。

あと、エレベータに乗り合わせたときに気持ちよく挨拶をする方が多くて嬉しくなります。
やっぱり分譲マンションは意識が違うなと思う瞬間です。

351さんではありませんが、
現在築20年の三井○動産のマンションに住んでおり、
築10年過ぎてぐらいから、西向きの部屋の隅と
お風呂場内にカビがでました。
ちなみに、ベランダ、リビング東向きで寝室が西向きです。
寝室にもベランダあるのですが・・・。

350さん

関屋駅付近の駐輪場は空いているのですか？
南千住の地下、2階と違って1階に置けるのでしょうか？

>一時南千住を使っていましたが、8時頃だと駐輪場も地下や2階しか
>空いていないし、電車は混んでいるし・・・

>354

え・・・クロックスって外用サンダルですよね・・・？
フロアコーティングに何故良いんでしょう？
温かくもなさそうですし。

こんな場所で活躍する靴ですよね・・？

http://www.crocs.co.jp/wear.html

それとも別の温かくて床に優しい素材のクロックスがあるのでしょうか。

本当に足元が冷たいですね！

家は北側の寝室にはカーペットを敷きました。

これで子供がスリッパを履かなくても大丈夫かな？

>356さん

350さんではありませんが、京成関屋の駐輪場は、ガラガラですよ。
そして1階しかありませんというか、南千住東口の駐輪場のような立派な
ものとは違い、高架下にこじんまりとした駐輪スペースを足立区が設けて、
管理人のおじさんがいる感じです。

>356さん

早速のご回答ありがとうございます！
関屋付近駐輪場ガラガラなんですね！
まぁ〜十分歩ける距離ですが、自転車ならより近い。
南千住だとたしか、風強い日は大変と聞いていたので、
良い情報に感謝です。

ちなみに、ホームセンターは近辺（車移動距離）ですと、
どこにありますか？

現在住んでいるマンションで管理組合の理事長をしたことがありますが、放置自転車、バイク問題は特に深刻でした。自動車同様、置き場所がない場合はその所有自体をもっと厳しく制限すべきです（「置き場所がないからしようがない」との理由で開き直る人がいます）。はじめが肝心で、いま管理組合と管理会社が周知を徹底させないと、今後南千住駅周辺の某マンションのように歩道まで自転車やバイクが溢れることになるでしょう。
せっかく買ったマンションなのだから、全体の資産価値が下がる様な事は見過ごすわけにはいきません。入居者が一段落した段階で、「生活マナー向上委員会」みたいなコミュニケーションの場が必要になるでしょう。規約で自らを縛るのはあまり好きではありませんが、集合住宅である以上、モラルは必要です。長くなりましたが、どうでしょうか？みなさん。

361さん
南千住駅周辺の某マンションのように歩道まで自転車やバイクが溢れる

って、ひょっとしてampm横のところですか？？
あそこを通る度に、自転車ひどいな〜と思ってました。
住民の自転車ではなく、駅から遠い人があそこで降りて、駅まで
歩いて行くのかな〜なんて思ってました。
ほんと、かなり悲惨な状態ですよね。乱雑で見栄えもかなり悪い。

ゲストルームを内部で使用するコンビににして貰いたい。

↑
それは無理

最寄のコンビニ　ポプラでしたっけ？
営業時間は24Hなんでしょうか？

360さんも質問されてましたが、ホームセンター私も
気になります。

どなたか、ご存知の方教えてください。

2〜3日ぶりに本日はA棟階段から例の音が響いてます(>_<)

そ〜いえば、A棟のごみ処理場の前に何日か前から自転車数台
置きっ放しですね。注意紙が貼られてますが、効果はあるのかどうか。
乗ってる様子はないので、ひょっとして荷物だけ引っ越して住んでないのかな？？

＞357さん
はい。所謂普通のクロックスケイマンです。外履きという概念を覆して・・・ゴム製の靴底で柔らかなので、ＵＶコートにやさしいと思い採用したのですが、普通のスリッパに比べるとケイマンで十分に暖かいです。もっとあったかいのだとマンモスとかもありかと思いますけど、通年利用なのでこれで十分です。

＞360さん
残念ながら南千住８丁目は近すぎて、関屋の駐輪場に申し込む権利がありません・・・。

>367さん

自転車申し込めないんですね。知らなかったです。
でも歩いてたいした距離じゃないので川を見ながら
歩きます。
ありがとうございました。

＞367さん

関屋の駐輪場は月極めが申し込めないだけで、一時利用や回数券を買えば使えますが・・
20日利用で差額は300円です。
急いでる時は便利です。

以前からこの近くに住んでいましたが、ホームセンターは車で５分程度の距離にはありません。
自分が何度か足を運んだのは、日光街道を北へ２０分程行った谷塚にあるトステムビバホームですね。ここは規模も大きく、品物も充実しています。ただし、家具類はなかったと思います。
あとは、明治通りを西へ行き、そのまま北本通りと名前を変えて、環七を越えた先にあるニトリ赤羽店か、トステムビバホームに行く手前の環七を右折してすぐのところにあるドンキ、それから、ホームセンターのカテゴリーには入らないと思いますが、西新井、亀有のアリオや四つ木のイトーヨーカドーなども車で行くには便利です。
徒歩で近場だと、北千住の東急ハンズか、トポスでしょうか。
いずれにしても、何を買うのかで選ぶこととなると思います。

>353さん

やはり笑顔で挨拶することだと思います。

私は無視されても一方的に挨拶するようにしてます。
マンション自体が70世帯弱の小さな物ですから、
最低限挨拶だけはして顔を覚えるようにしています。
いざという時のためにですね。
困ったときはお互い様ですから、顔くらい覚えていても損はしないでしょう。

最近新しく入ってくる方はあまり挨拶しませんね。
そんな場合でも懲りずに一方的に挨拶していると
そのうち返事してくれるようになります^^

西新井(西新井大師)にあるドイトはいかがでしょうか。
板カットなどもしてくれます。

今日、自分のお隣さんと真下の階の方にご挨拶
に行かせて頂きました・・・・この挨拶で皆様にお会いでき
お話させて頂き嬉しかったです。

この挨拶回りの帰りに自転車があるの見てしまい、ガッカリして
しまいました。左右、下のご家族さんが感じ良かっただけに・・・
本当に自分の階なのか、階数を確認してしまいました。
自分の階だけなければ良い訳ではないのに・・・ダメですね・・すみません

エレベータに　布団・自転車等の張り紙もされていましたし、直接の注意は、
ご近所さんですし難しいですけど、ここの掲示板から、始まって回覧板とかを利用して
追々、撤去していけるようにしましょう。
私も自分の階だけではなく、きちんとマンション全体でルールを守り、住みやすく
少しでも資産価値が落ちないようにしていきたいと思いました。

この近くで駐車場のある業務系スーパーってありますか？
自分は肉と、あと洋酒を安めで買いたいのですが、
検索した限りハナマサは西新井店、業務スーパーは綾瀬店ぐらいしか
駐車場があって近い店舗がなさげなのですが、ほかにいいところありますか？

>375さん
区内では難しいですが、足立区梅田に
ＡＢＳ卸し売りセンター
という会員制ストアがあります。

４号線を北上し千住新橋（大橋ではありません）を超えた右手
（上野方面側）にあります。
休日は駐車場渋滞するほどで、お肉は安かったと記憶しております。
お酒もありますが価格は覚えておりません。

蒸し返してすみません。

管理規約を読み直してみましたが「共有部分に『物品』を放置してはならない」という記述が
見つかりませんでした。申し訳ないですが、どのページの何項にあるか指摘いただけませんか？
規約の記述からすると、物置などの築造をしてはならない（エアコン室外機を除く）と
なっているので、読み手によっては解釈の幅が広がると思います。
常設しない小物なら良い？ととる方もいますよね？というか、私はそう思いました。
はっきり「室外機以外は何も置いちゃダメ！」と書いてあれば納得するのですが。

とはいえ、張り紙に出されていたということは自転車、ベビーカーはだめらしいのですが
規約上の根拠はきちんととれるのでしょうか？

＞377さん

仕事柄で就業規定等の作成を扱ったことがありますが・・・。

だいたい規定を定める文言は玉虫色に作成するのが常套手段です。
で、問題が発生した際に協議し、「前例」というものができてきます。
以後、前例を照会しながら運用していくことになります。
時勢の状況にあわせた形で運用するためにそうやっています。

細かくいろいろと書き込むといちいち規定の改廃を行わなくてはならないので
そういうにごした形になっているとも言えます。

３７８です。

追加です。
私も規定集を読みこんでませんが、逆に細かく共有部分にこれを置いちゃダメと規定されていないのであれば、管理組合が主導して議決を取ることになると思います。
皆さんの意思が反映された運用ルールであれば「決まったこと」となりますので、守らなければなりませんよね？

個人的にはこのマンションは子育て世代が多いようなので、　幼児時代に限られるベビーカー、三輪車などを、「届出により」子が５歳になるまではアルコーブ部分に置くことを認める。、、、のような形で置くことを容認する運用ルールを設定するのもありかな？と思います。

あくまでも・・・思っているだけなので、反撃コメはご容赦ください・・・。

ふと、疑問が湧いたので質問させてください

管理規約って資産価値を落とさないためにあるのですか！？
私は住民の安全と利便性を図るためにあるのかと思っていました(>_<)


それと、アルコーブに三輪車を置くと何故に資産価値が落ちるのでしょうか！？
何も変わらないような気がするのですが・・・

>377サン　管理規約をもう一度、読んでください。
管理規約　第４章用法等　第１６条（専用使用部分）３ページ
使用規則の第１条および２条　３８ページ

勘違いされているようですが、アールコープは共用部分ではなく、専用使用部分です。
使用規則第２条第４項ハ　に「自転車を押しながら、廊下、エレベーター、エントランス等を
通行すること」は禁止とありますので、アールコープに持ち込むことはできないのです。
※だったら、担げばいいの？とか、揚げ足取りはやめましょう。

殆どの分譲マンションが似たよう規約を定めていると思いますが、美観、安全面とくに
高層マンションで、戸数のわりにエレベータが少なく、順番待ちがありますから、エレベータに自転車を持ち込むのはＮＧですよ。

最近の折りたたみ自転車は機能的でおしゃれなものもありますので、ららテラスの自転車屋で
購入されては如何でしょうか？
折りたたみ自転車をお部屋、トランクルームに置くのは規約上、問題ないですから。

>381さん

折りたたみ自転車をアルコーブに置くのは、どこが問題なのでしょうか？

>※だったら、担げばいいの？とか、揚げ足取りはやめましょう。

揚げ足取りではなく担げというふうに読み取れます。

室内インターフォンですが、
1階エントランスからの来客者の映像って映らないのでしょうか？
なにか、宅配ボックス同様設定が必要なのでしょうか？

>381
>勘違いされているようですが、アールコープは共用部分ではなく、
>専用使用部分です。

あなたも勘違いされているようですが、アルコープは共有スペースの中の
専有使用部分です。バルコニーもそうです。その部屋の住人が使っていいと
認められている場所ではありますが、あくまで共有スペースには変わりありません。
つまり、専有使用部分だから好き勝手に使っていいわけじゃありません。

マンション法に。「建物の管理または使用に関し区分所有者の共同の
利益に反する行為をしてはならない」ともあって、やれ専有使用部分だから
とか言って、自分の都合の良い様に好き勝手に使ってはいけないんですよ。
共同の利益の場所なので。

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・規約に自転車置くなとは書いていない
・色んな解釈ができる

そりゃそうなんですが、どうしてこれだけ多くの人が不愉快に思っているにも
関わらず、そんなにアルコープに自転車置きたいのでしょうか。
みっともないし、隣近所を不愉快にさせるし、資産価値も自ら下げちゃうし、
運ぶのも大変だし、見た目最悪なんだけど、それでもアルコープには
自分の物を置きたくて置きたくて仕方が無い病気か何かなのでしょうか。

ところで低層階はさておき、普通の自転車をエレベーターに乗せずして、
どうやって運んでるんでしょうか。担いで階段使っているとでも言い張るのかな。

>384さん

映像は室内インターフォンでは映りません・・。
配布が遅れているITボードでしか映りません。

>381さん

以前、管理会社の方に確認しましたが、
自宅住居内に自転車を持ち込む事は、禁止ではない。
との返答でした。

その時に、
「廊下などを自転車を押しながら通行していけない」とは、
どういう意味ですか？持ち上げて運べばいいということですか？
と、聞いたところ、
「まぁ、厳密には・・・、絶対床につけちゃいけないとは・・・、
(運んでる)途中で少し休むとかは大丈夫だと思いますけど・・・」
みたいな感じでした。

ずっーと前、「アーバンでは自宅内持込禁止です。」みたいな書き込みがあったので、
「(私がアーバンの規約を読んだ訳ではないが)そんな話があったので
パークスはどうなんですか？」と、聞いてみたのです。
(いずれにしてもモメるだろーなーと思って、一応、確認のため)

という事で、自分の部屋の中まで自転車を持っていくのは禁止ではないですが、
途中、他の住民の方々に迷惑をかけない様に配慮はしないといけませんよね。
(ちなみにアルコーブに置いていいか、と聞いたわけではありません。
私はダメだと思うから)

これだけ多くの人がアルコープに自転車を置きたがっているのだから、置けるような方向で管理組合に話し合ってもらえばいいんじゃないですか？

これだけ多くの人がアルコープに自転車を置かれるのが迷惑がっているのだから、置けないような方向で管理組合に話し合ってもらえばいいんじゃないですか？

資産価値ってなに！？

誰がどこでどのように決めるの！？

> 378さん
> だいたい規定を定める文言は玉虫色に作成するのが常套手段です。
> で、問題が発生した際に協議し、「前例」というものができてきます。


なるほど。大変参考になりました。
実効上のルールは後付けで協議・コンセンサスをとるのですね。
早めにそういった協議をすすめていきたいですね。> 385さん
もっともらしいことを述べてらっしゃいますが、意見がひどく主観的で多数の
賛同を得られるとは思いません。結局ご「自分がみっともないと思うからやめて
くれ」と言っているだけに過ぎませんよ？


そもそも私は「アルコープに自転車を置きたい」とは発言していませんよ？
「現状の管理規約では解釈次第で置くこともできるのではないか」と疑問を
投げかけているだけです。
そうであれば、いざ置いてある場面に出くわしたとして注意できる根拠が
無くなってしまうので、重要な問題だと認識しているまでです。


現状貼紙が出ているくらいですから、それを根拠にすれば良いのかもしれませんが。

張り紙が根拠になるならここの書込みを根拠にしてもいいんじゃないのかなぁ？

「現状の管理規約では解釈次第で置くこともできるのではないか」と考えているなら張り紙の主にも同じ疑問をぶつけてみてはいかがでしょう？

＞「現状の管理規約では解釈次第で置くこともできるのではないか」
ま、この大型物件を買ったときにこんなことを言ってくる人が出てくるとは思っていたけどね。
まったく手が加えられていない管理規約なんて、どのマンションでも使えるように
手本となっているものがそのまま使われているだけにすぎないでしょ。
要は、住民で考えて状況にあったものを作っていくということ。
だったら、共有部という組合管理下の部分については、３８９さんの書いている通り
話し合いで結論をだすことであり、その前に
「置きたいから置く」
という個人の都合はとりあえずしまっておくのが当たりまえだと思うが。

エレベーターに乗せることも、共有部に置くこともまたしかりでしょう。
ただ、そうなると消防法にも抵触（アルコープも避難路の一部）だから
簡単に答えは出せないだろうけど。

だから、結局は組合で結論出すまでは個人での勝手な判断は慎重になるべきだろう。

販売会社の人間に聞いたって、はっきりしたことが言える分けないよ。
個々の物件で対応が違ってくるのだから・・・当然ダメというわけもない。
共有であるエントランスやエレベーターを自転車で通るなら
住民全体でそのルールをつくればいいだけ。

自転車をアルコープに置きたい住人です。
しかし、消防法(ドアを塞ぐ)や見た目(住み心地、資産価値？:物件購入希望者が感ずる魅力度合いや住みやすさ、購入後の売り易さと思っております)から置く事は、駄目であり、管理規約にもその様な意味で(多少曖昧に)取り決められている事を理解しております。
マンションは住んでる我々だけのものでもなく(将来売られる方、その時買われる方)、かといって住んでる我々が快適でないと売るためだけの資産価値となってしまいます。
そこで379さんの様に、案を出し合い、資産価値の維持向上を目指しては、と思います。
私の案は、「折り畳み自転車は、折り畳んでから建物内に運び、アルコープに安定な状態で置く」です。(何も置かないと言う意見もあるでしょうが、3台目がどうしても必要で、2台しか駐輪場が無い方もいらっしゃるかと)
総会の議題で取り上げられる位まとまれば、このサイトはさらに有効な情報交換の場となるのでは。

今日公園に行きパークスを眺めましたが、張り紙が出たにもかかわらずＤ棟の高層階で布団がはためいてました。
・・・。
「はためいてました」恐ろしいことです。

でもＵＦでもはためいてるのを視認していたりして。
１年経ってもやる人はやるのねぇ。

杓子定規な管理規定にのっとってコトを荒立てずに生活することも一案、積極的にマンション管理にかかわって、より使い勝手のよい管理規定を作成することも一案です。

大型マンションだと前者を選ばれる方が多く、ものごと決める際の議決が難しくなるかと思いますが、後者のように住む人たちに応じた規定を作成し、円滑なコミュニティー＆管理組合が形成されていることは、本当の資産価値に通じると思います。マンションは管理を買えといいますからね。
既出の規約に発想を縛られることなく、妥協点を見出していければよいかと思います。
もちろん、危険のない範囲でお願いします。

あまりに自転車に限定されたスレが多くなり、他の情報が埋もれてしまうため、
自転車問題に限定して、住民板にて新しく板を設けました。

アルコープ前の自転車や、その他違法駐輪に関する話題はそちらで
お願いいたします。

過去の自転車問題に関する話題を抽出して、新しい板へコピー致しましたので
話の流れも分かりやすくなっていると思います。

ご協力お願いします。

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東京フロンティアシティ　パーク＆パークス【自転車問題板】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48448/

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>385さん

＞ところで低層階はさておき、普通の自転車をエレベーターに乗せずして、
＞どうやって運んでるんでしょうか。担いで階段使っているとでも言い張るのかな。

「自転車を押しながら、廊下、エレベーター、エントランス等を通行すること」が
禁じられているのであって、担いでエレベーターに乗るのはOkでしょ、さすがに。
なんでエレベーターに乗せちゃいけないって読むのかな。

規約に明記していないのなら自転車を置くことを非難することはできませんし、
もしそれで問題があると住民の多数が思うのであれば規約に明記すればいいことです。
そこらへんを決めていくのが総会でしょ？