東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその3

今は引っ越ししたばかりでバタバタしているせいか
マナーの悪い方を良く見かけますね…
ホームナビゲーションシステムの回覧板で注意できたらイイですね。

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>ホームナビゲーションシステムの回覧板で注意できたらイイですね

マナーの悪い方は確信犯が多いので効果ないかも。
前述の氏名の公表に賛成です。

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今日は車寄せに駐車している車が二台も。
勘弁してほしいなあ。。。。

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自転車問題、放置バイク、布団など、
とにかく、事務所に伝えましょう！
じゃないと、な〜んだ〜うちもおいちゃえってなるでしょうからね。
人間弱いですから。ましてや知らない人もいるかもしれませんし。
高いお金払って、24時間有人のスタッフがいるのですから。
布団干したい気持ちは十分わかります。私もそうしたい！でも規則ですし、
万が一事故の事を考えると・・・布団で一生棒に振りたくないです！！

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>「こんな所に自転車が・・」みたいな感じで敷地内にとめている方がいます

>あ、もしかして、階段の脇ですか？？

具体的にどこを指しているのですか？？

>294
>今も２世帯１９階でベランダの壁に布団干してる方が居ます。
>下の階はもっといるけど。
>ほんと危ないからやめましょうねー。

どの棟でしょう？

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>>294
>>今も２世帯１９階でベランダの壁に布団干してる方が居ます。
>>下の階はもっといるけど。
>>ほんと危ないからやめましょうねー。

>どの棟でしょう？

D棟は確認しましたよ。
外から見ると相当目立ちます。確信犯の違法駐輪スクーターいましたね。
いたずらされないと違法駐輪止めないのかな？

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来月、入居予定ですが昨日マンションみにいってきました
そうすると、改めて、マンション購入してよかったな〜
とつくづく思いました。
晴れていたせいもあるのか、すっごく気持ちがよかったです。
公園の中にマンションがあるみたいですごく癒されますｗ

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>どの棟でしょう？

って夜中の１時に書かれても・・・
で、今日もA棟D棟には干してありますよ。
防災センターには電話しておきましたが。

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階段で降りていたらE棟2階で水色の子供用自転車を置いているお宅が
ありました。しかも壁から離して置いていて、その神経が分からない。
これも防災センターに言っておこう・・・。

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しかし首都高からこのマンションみるとホント新しく出来たＵＲ公団かと思ってしまいました。
住戸をいっぱいまで多くして詰めているもんだから、スパンが狭く南側でも採光性悪そうですね。さすが長谷工さんの真骨頂です。

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ＵＲ公団？
なんじゃそりゃ？

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今日になってベランダに布団干すなって貼紙出てますね。
うちの隣も思いっきり干してたので気になってたのですが
こんごどうなることやら。

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今日、汐入公園に行ってきたのですが、何棟か分かりませんが、公園から見える（マンション建設予定地に面している）棟の高層階で布団を干しているのを見かけました。

折角の新築マンションなのに。。。管理規約とかに書いていないのでしょうか？
この板にも書かれているように、住民の一部にモラルの無い方がいらっしゃるようですね。大規模マンションってそういうものなのでしょうか？

それと、ベリスタが建つと日照に影響が出てきそうそうですね。これは何か説明がなされたのですか？まぁ、これから買うのであれば分かっているので関係ありませんけど。

価格的には魅力的なのですが・・・う〜ん・・・

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314>
現実、そんなもんですよ。
あなたが購入される物件が、そうでないことを
お祈りいたします。

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前に出ていた話題ならすみませんが、
玄関のドアは90度以上開かないものなのでしょうか？
今は90度も開かないです。。

長谷工さんに聞いたら、最近のマンションはこんなもんですと
言われたんですが。。。
前住んでいたマンションは90度以上開いていたのですが。。

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316さんへ
強風対策で開閉角度70°位に調整してるみたいです。角度調整は、可能(入居時もらった各種取説に詳細あり)だとの事。

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こんにちは。
来月入居予定の者です。
通勤に際して、日比谷線南千住を使うか、京成関屋を使うかで
迷っています。勤務地は電車に乗ってしまえば時間は変わらない場所です。
夕飯の食材などを買うために、南千住駅前の便利さも捨てがたく、
また、京成関屋の近さ（E棟なので特に近いです）も捨てがたく・・・。
最終的には混雑の少ない方で行こうかと思っています。

日比谷線は日比谷線を利用する友人からかなり混むと聞きましたが、
京成関屋（上野方面）をご利用の方、いかがでしょうか。
どのくらい混雑しているか、教えていただけると幸いです。


ちなみに、朝8時頃に京成関屋→京成上野間を利用する予定です。
どうぞ宜しくお願いいたします。

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>318さん

日比谷線南千住は激混みですよ(>_<)
北千住から既にギュウギュウです。
関屋、牛田も使える通勤ルートであれば、断然そっちを選びます。
通勤は休み以外毎日ですが、買物は毎日ではないのでは？
両方選択権がある318さんが羨ましい。

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牛田→北千住→日比谷線ってのは微妙ですかねぇ。。。

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>319さん

早速ありがとうございました。
やはり日比谷線は混むんですね。。。。
かなり以前埼玉に住んでいて埼京線を使っていたことがあり、
あの時のラッシュ地獄を考えると気が遠くなりそうです。

もちろん決して日比谷線ほどではないと思うのですが、
関屋はそんなに混まないのでしょうか。
単行本が読めるくらいだったら良いな・・と思います。

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>319さん

318です。
早速ありがとうございました。
やはり日比谷線は混むんですね。。。。
かなり以前埼玉に住んでいて埼京線を使っていたことがあり、
あの時のラッシュ地獄を考えると気が遠くなりそうです。

もちろん決して日比谷線ほどではないと思うのですが、
関屋はそんなに混まないのでしょうか。
単行本が読めるくらいだったら良いな・・と思います。

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牛田→北千住は座れますが、日比谷線に比べると本数が少ないです。
北千住始発の日比谷線もありますが、反対側のホームに落っこちて
しまいそうな程の行列です。
南千住駅周辺に特に用事がないのであれば、牛田→北千住→日比谷線の方が
マンションから近い点で楽かもしれません。
また、帰りの時間は概ね日比谷線空いているので、日比谷〜八丁堀あたりで
乗れば座って帰れるのが便利です。
牛田→日比谷線の乗り継ぎも近いので良いと思います。

関屋は乗ったこと無いです・・。すみません。

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私は勤務地が東西線木場なので
牛田→北千住→（日比谷）→茅場町→（東西）→木場の定期を購入し、
朝は牛田から乗り、夜は南千住で降りてます。
前は浦安から木場だったので東西線の込み具合に辟易してました。
今は余裕を持って行って、北千住で始発で座れそうな列に並んで本を読んで来ています。
帰りも東西線に比べればぜんぜん余裕ですね。。。

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>298

最悪ですね。どれもこれも本当に最悪。
ＡＦの記事に、エントランスの植木にゴミを平気で捨て、
注意したら逆ギレした中国人がいたってのを見ましたが、
結局いるんですね、Ｐ＆Ｐにも…↓当たり前か。
バイクなんかは、安全面から見ても、撤去してほしい。子供だっているんだし。

でも、皮肉と言うんでしょうか、
こうやって規約でキツイ条項を設けるべき事項が整理されていくんですね。
布団干し、放置バイクはどちらも極めて悪質だし、
バイク（自転車なども）なんかは、継続性の認められるものに対しては、
管理会社・組合に撤去の権限を設けてもいいかもしれませんね。

やっぱりこう考えると、アルコーブに自転車などは置いてはいけないんでしょうね。
規約にあるってこと以外にも。
資産価値が下がるっていうのが仮に１００００歩譲って許せたとしても、
安全面は布団同様常に心に留めておかないと。

布団は、落下したら危険だという明確な事由があります。
個々でたとえ安全な対策を講じていたとしても、それを通行人に伝える術が無い。
そんな恐怖感を与えている以上、対策を講じても許されるべきことでは無い。
やっぱり１００％安全って保証も無いし。
川沿いの建物って、風が強いときは本当に強烈ですよね。

アルコーブの自転車（自転車に限らず）も同じで、
子供がぶつかって倒れる、どこかに挟む…などなど、大人だってありうるかもしれない。
共有している部分なんだし、四六時中所有者の目が行き届いてない以上、
あらゆる可能性を考える必要がある。
エアコンは許してくれないと、ぶっちゃけ生活が極端にしづらくなりますよね。
近年寒暖激しいし…。

文章下手くそでまとまらなくてすいません。色々意見はあるかとは思いますが、
一軒家とは違い、「共有」していることが多い以上、
常に他者を考慮した発想をしてくれることを切に願います。

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こんなこと書きたくないのですが、３２６さんのご推察通り、放置バイクが練馬ナンバーの大型なら、中国人の方です。（先週の火曜日に止めるところを目撃し、注意したから「アナタニハ◎△□・・・」と言われました。）
生活、文化、思想（中華思想）が多くの日本人と違うのは理解しますが、最低ゲンのルール、マナーは守って欲しいです。本当にマンションのポテンシャルが下がりますよ。

荒川区は住民登録の約８％が外国人、その中に中国人が近年、非常に多いです。
UFもP＆Pも中国籍の方が多いのは購入時に把握していましたが、入居早々、管理会社が注意しても知らんぷりとは性質が悪すぎますよ。

この掲示板を御覧の中国人の方でバイクの放置者のご関係者がいましたらルールを守るよう、
バイクを即時撤去するよう説得して下さい。お願いします。

愚痴ばかりでごめんなさい。
入居早々で、ストイックすぎますかね。
今が最低、これから布団、自転車の問題等が解決していけば最高なマンションなんですがねぇ。

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ものすごくお部屋が寒くて、一戸建て？？と思う毎日です。
これは人が住んで日が浅いからでしょうか？
スペーシアにしてますが、しっかり寒い。

ここに来る前に住んでたところは東向きのお部屋で日中２０℃程度、北西の部屋（一日陽が入らない）で１８℃程度ありました。
ところが、今日うちの家を観測したところ、東向きのＬＤで１６℃、北西（午後陽が入る）で
１１℃・・・。一日中要暖房、他の部屋に移ろうものなら上着が脱げません！！

あとどなたかが書かれてましたが、お湯がなかなか出てこないですねぇ〜。
とにかく寒くてビックリ！！！です。
うちが東向きだからかなぁ。

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＞325さん

381です。
確かに東西線の混み方はひどいですよね。
日比谷線で本を読めるというのは驚きました！！
色々と利用してみたいと思います。

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スクーターはまだ置いてあるのでしょうか？
残念で仕方ありません…

今日はベランダにタバコの灰が落ちてた…
吸い殻が無いだけましでしょうか…

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328さん

下の室とか入居済みでしょうか。
私の部屋（Ｄ棟）もちょっと寒い気がしますが、まだ左右下とも未入居なので
入居されればもう少し暖かくなるかなとも思います。
それと新築は、水分を含んでて乾燥するのに３年以上かかるそうです。
今度の冬はもう少し良くなることを期待しましょう。

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「生活、文化、思想（中華思想）が多くの日本人と違うのは理解しますが、最低ゲンのルール、マナーは守って欲しいです。本当にマンションのポテンシャルが下がりますよ。」
=>No.327 さん
こんなところでこう呼びかけるこそ、ポテンシャルが下がる原因になると思いませんか？中華思想と日本思想？の違いがご理解のようですが、「理解しますが、最低限のルールを守ってほしい」とご発言から見ると、どうも理解されなく、誤解ですね、そもそも「礼譲三先」は中華思想の基本であり、今の日本文化も同じ根源から発展してきたのではないかと思いますが、そんなに違いはないでしょう、ですからお互いに尊敬し合って、誠意持ちながら、「世界家族」で末長く付き合っていくとすばらしいマンションにさせましょうね。

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332>
中華思想とは「世界の中心が中華・・・・」ではないのですか？
他の民族を認めないとかいてありますが誤解ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3

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>318

実は今、色々実験中です。定期を買わずに（笑）
こちらは６：３０頃ですが、京成は座れます。日暮里からのＪＲもまあまあ。
今週は南千住からのルートを試してみます。
ただ…やはり自転車を使わないときついですね。
バスも１度くらい試してみたいです。

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「礼譲三先 」とは？後学の為、ご教示頂ければ幸甚です。　No.332 by ご近所さん大人。

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以前日立の風アイロンを置けずに困っていた178です。
もう終わった話題だとは思いますが、どうしても愚痴りたくて載せました。
ヨドバシに続き、コジマもＮＧになりそう…（泣）
こうなってくると、置けている人が不思議でしょうがない。なぜだ！？

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風アイロンの件:我が家も(既出の方とは別宅)風アイロンです。秋葉ヨドバシ近く石丸で購入(税込み17万円)。搬入時、20分程度かかりましたが、無事稼働中。(10日目)置けますし、稼働問題無いですよ。
交通で日比谷線の方:6時代(0630までは確認)は、席たまに空いてます。(南千住茅場町)東西線(同時刻津田沼茅場町)に比べ半分位の乗車率。楽になりました。(比較対象よりに利便性異なるとは思いますが)

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国籍により人間性がの件:中国人や日本人など関係無く、マナー守らない(逆に紳士的な方)がいると思います。問題は、その様な(ルール守らない方)方々にどの様にして、コミュニティ(数百家族からなる大規模マンション)の大切さを理解してもらうかだと思います。答えは、皆さんで議論しながらその状況に合ったものが有るはず。国籍を議題にするのは、違うのでは。

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>336さん

196です。先日、風アイロン入れました。排水パンサイズ等心配しておりましたが、うちの場合は余裕で入りました。両サイドの壁にも余裕があります。作動音も個人的には静かで満足しております。

さて、配送の方に入らないと言われたようですが、玄関から排水パンまででどこか通れない箇所があるのかも知れませんね。ちなみにヨドバシ・アキバで買いました。

風アイロンは1サイズしかありませんので、なぜ入らないと言われたのか謎です。
こうなったら個人商店の電気屋さんで購入することをお勧めしますよ。値段は高くなりますが、量販店と比べたらちゃんと調べてくれるだろうし作業もしてくれると思います。北千住付近にありそうな気がしますが（まったくの憶測ですみません）。

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付け加えますが、会社の後輩の奥さんは中国の方です。よく、だらしないと叱られます。(仕事や人生観で)(自分は日本人です)うちの家内(日本人)は、その奥さんが大好きで、そこに国籍は関係してません。ベトナム人の後輩とは、サッカーの話をよくしますが、正直自分より能力あります(語学力、判断力など)。(総合商社勤務のサラリーマンより)

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＞研究中さん

318です。
情報ありがとうございました。お早い出勤なんですね！毎日お疲れ様です。
日比谷線は7時過ぎで既に満杯だと三ノ輪に住む方に聞いたので、やはり関屋はかなり空いていそうですね。

南千住まで徒歩は結構大変そうです・・悩ましいところですが、やはり関屋からのんびり乗りたいなと思ってきました。

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＞337さん

318です。
情報ありがとうございました。日比谷線も6時代は余裕があるんですね！
8時頃に乗ろうとしているので、厳しそうですか、早い時間であれば、日比谷線は便利そうですね。


風アイロンも羨ましいです。我が家もドラム式を買う予定なので、参考になりました！

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.333>
各国における小中華思想の時期もありましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%8...
おかげさまで勉強になりました、ありがとうございます。
というのは、ご発言をちょっと修正したら、在中国日本人の方に
「生活、文化、思想（小中華思想）が多くの中国人と違うのは理解しますが、最低ゲンのルール、マナーは守って欲しいです。」となると、誠意が持つ言い方とご理解なのでしょうか。

国籍を論議する場ではないですので、この話はここまでストップです。

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本当に自転車・バイクこんな所にと思う場所においてありますね。ふとんも含め
実際問題として記入されていた方いましたが、挟まれたり、ぶつかったり、
マナー問題以上に危険なので考えて行くた方がいいですね。

アーバンの周囲でも自転車・バイクが周囲の歩道にとまっていますね。
ここの敷地内でも、
『引越しの途中で、自転車の置く番号が分からず、後から・・・定位置に置くので
　数時間だけ置かして下さい・・・・』かと思ったらそのまま数日間置きっ放し・・・？
私が通る度にあるので・・・動かしているのか？不明です

ほぼ入居が終わりＩＴボード手元に来たら、回覧板等（日本語・英語その他考えられる言語）
で指摘して改善見られなかったら撤去（業者・区役所などに）依頼した方がいいですね

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自転車やベランダ布団ほし問題、たしかに今後どうなる？と心配ですね。(かくゆう私も自転車アルコープに置こうかな？と思ってました)我々が快適に過ごすためには、自分だけは、と言う考えがこれだけの世帯数がいると、大問題になる認識が必要ですね。しかし本当にルール分からない(自分含む:管理規約細かくみてませんでした。ちゃんと確認します。)方もいますから、ITボードや管理会社を上手く使って快適なマンションにしたいですね。感情的になることも(やむなく)あると思いますが、まずは話し合い(ボード、管理会社、総会、お隣様との会話、このサイト)を有効に使ってみましょう。(住人の方でわざと事を荒立て様とする人はいないはず)。

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>317さん

316です。
回答ありがとうございます。
入居時もらった各種取説確認してみます。

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自転車・お布団・歩きタバコ（よく見かける・・・）などなど、
種々問題がありますが、改善出来るよう、頑張りましょう。


ところで、皆さんは宅配ボックスの登録はされましたか？
うちは、高頻度で宅急便が届くのですが、日中不在にしているので、
宅配ボックスが非常に重宝しています。本当にありがたい！
事前に登録が必要だと知らなかったので（きちんと読んでいなかった・・・）、
登録が未だの方は登録していると、いざ不在の時に便利です。
という情報でした。
皆さんご存知でしたらすみません。
前のマンションにはなかったので、嬉しくてお知らせたくなりました。

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328さん

確かに寒いですよね〜。暖房していない別の部屋に行ったら、
ダウンコートなど来ていないと寒いでね。特に足元は！

お湯、特に洗面所はかな〜〜り時間かかりますね。
一度お湯にすれば、問題ないのですが、最初は待ちますね。
マンション住まいははじめてですが、そういうもんなのでしょうか？

327さん

放置バイクはどこにあるのですか？？
とにかくフロントor防災センターにどんどん言いましょう！
エレベーターにベランダ手すりに布団干し禁止の張り紙出てますが、
あれでは弱いな〜。私はＡ棟ですが、Ｄ棟はそんなに手すりに干している人多いのですか？
私は恐くてできないですけどね〜。誤って洗濯ばさみなど落とすだけでも恐いのに。。

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347さんへ
宅配ボックスの使用に、事前登録が必要とは知りませんでした。有効な情報ありがとうごさいます。

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>347さん

宅配ボックス、登録必要だって知りませんでした・・・
不在だったら勝手に入っているのだと思ってました。
ありがとうございます！！早速登録したいと思います！


電車情報ですが、私は京成関屋を使って、町屋から千代田線を
利用しています。京成関屋は、朝8時頃で、ゆったりしていて、
単行本くらいなら普通に読めます。
食材・日用品の買い物が不便だな〜と思っていたのですが、私は
乗り換えの町屋駅前にある赤札堂で買って帰っています。
赤札堂はとても綺麗ですし、リブレ京成よりも、安めで日用品が
豊富（どちらかというとオリンピック・イトーヨーカドーに近い）なので
かなり便利です。駅前にTUTAYAもありますし。
千代田線利用の方にはかなりオススメです。
でもお魚はリブレの角上魚類が美味しいので、関屋に自転車を止めて、
（一時利用一日120円）帰りにリブレまで行って帰ったりしています。
お散歩気分で気持ちが良いですよ。

一時南千住を使っていましたが、8時頃だと駐輪場も地下や2階しか
空いていないし、電車は混んでいるし・・・で、関屋にしてから駅も近いし
電車もゆったりだし、かなり心にゆとりができました。

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>348さん

築40年弱のマンションに住んでますが、お湯になるまで時間かかります。
新築でもそうなんですね^^;

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いくら遅いと言っても、流石に昭和40年の物件とは違うと思うけど。

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351さんへ
大先輩にご質問です。40年もマンションを維持するのは大変だと思いますが、何かコツなど(管理規約以外に住民が気を付ける点とか)ありますか？

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＞３４８さん

３４２です。足元の冷えはクロックスで解消してます。
コーティングしたフロアにやさしいし、あったかいしで重宝してます。

今日は初めてベランダで洗濯物を干しました。
ほぼ視界一面の隅田川に朝の日差しが映えて、とても気分のよいお洗濯干しとなりました。

布団干し問題、ルール違反駐輪問題＆寒さ、、、いろいろあるけれど、
再度、このマンションを買ってよかったなー、と実感したところです。

あと、エレベータに乗り合わせたときに気持ちよく挨拶をする方が多くて嬉しくなります。
やっぱり分譲マンションは意識が違うなと思う瞬間です。

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351さんではありませんが、
現在築20年の三井○動産のマンションに住んでおり、
築10年過ぎてぐらいから、西向きの部屋の隅と
お風呂場内にカビがでました。
ちなみに、ベランダ、リビング東向きで寝室が西向きです。
寝室にもベランダあるのですが・・・。

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350さん

関屋駅付近の駐輪場は空いているのですか？
南千住の地下、2階と違って1階に置けるのでしょうか？

>一時南千住を使っていましたが、8時頃だと駐輪場も地下や2階しか
>空いていないし、電車は混んでいるし・・・

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>354

え・・・クロックスって外用サンダルですよね・・・？
フロアコーティングに何故良いんでしょう？
温かくもなさそうですし。

こんな場所で活躍する靴ですよね・・？

http://www.crocs.co.jp/wear.html

それとも別の温かくて床に優しい素材のクロックスがあるのでしょうか。

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本当に足元が冷たいですね！

家は北側の寝室にはカーペットを敷きました。

これで子供がスリッパを履かなくても大丈夫かな？

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>356さん

350さんではありませんが、京成関屋の駐輪場は、ガラガラですよ。
そして1階しかありませんというか、南千住東口の駐輪場のような立派な
ものとは違い、高架下にこじんまりとした駐輪スペースを足立区が設けて、
管理人のおじさんがいる感じです。

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>356さん

早速のご回答ありがとうございます！
関屋付近駐輪場ガラガラなんですね！
まぁ〜十分歩ける距離ですが、自転車ならより近い。
南千住だとたしか、風強い日は大変と聞いていたので、
良い情報に感謝です。

ちなみに、ホームセンターは近辺（車移動距離）ですと、
どこにありますか？

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現在住んでいるマンションで管理組合の理事長をしたことがありますが、放置自転車、バイク問題は特に深刻でした。自動車同様、置き場所がない場合はその所有自体をもっと厳しく制限すべきです（「置き場所がないからしようがない」との理由で開き直る人がいます）。はじめが肝心で、いま管理組合と管理会社が周知を徹底させないと、今後南千住駅周辺の某マンションのように歩道まで自転車やバイクが溢れることになるでしょう。
せっかく買ったマンションなのだから、全体の資産価値が下がる様な事は見過ごすわけにはいきません。入居者が一段落した段階で、「生活マナー向上委員会」みたいなコミュニケーションの場が必要になるでしょう。規約で自らを縛るのはあまり好きではありませんが、集合住宅である以上、モラルは必要です。長くなりましたが、どうでしょうか？みなさん。

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361さん
南千住駅周辺の某マンションのように歩道まで自転車やバイクが溢れる

って、ひょっとしてampm横のところですか？？
あそこを通る度に、自転車ひどいな〜と思ってました。
住民の自転車ではなく、駅から遠い人があそこで降りて、駅まで
歩いて行くのかな〜なんて思ってました。
ほんと、かなり悲惨な状態ですよね。乱雑で見栄えもかなり悪い。

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ゲストルームを内部で使用するコンビににして貰いたい。

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↑
それは無理

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最寄のコンビニ　ポプラでしたっけ？
営業時間は24Hなんでしょうか？

360さんも質問されてましたが、ホームセンター私も
気になります。

どなたか、ご存知の方教えてください。

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2〜3日ぶりに本日はA棟階段から例の音が響いてます(>_<)

そ〜いえば、A棟のごみ処理場の前に何日か前から自転車数台
置きっ放しですね。注意紙が貼られてますが、効果はあるのかどうか。
乗ってる様子はないので、ひょっとして荷物だけ引っ越して住んでないのかな？？

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＞357さん
はい。所謂普通のクロックスケイマンです。外履きという概念を覆して・・・ゴム製の靴底で柔らかなので、ＵＶコートにやさしいと思い採用したのですが、普通のスリッパに比べるとケイマンで十分に暖かいです。もっとあったかいのだとマンモスとかもありかと思いますけど、通年利用なのでこれで十分です。

＞360さん
残念ながら南千住８丁目は近すぎて、関屋の駐輪場に申し込む権利がありません・・・。

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>367さん

自転車申し込めないんですね。知らなかったです。
でも歩いてたいした距離じゃないので川を見ながら
歩きます。
ありがとうございました。

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＞367さん

関屋の駐輪場は月極めが申し込めないだけで、一時利用や回数券を買えば使えますが・・
20日利用で差額は300円です。
急いでる時は便利です。

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以前からこの近くに住んでいましたが、ホームセンターは車で５分程度の距離にはありません。
自分が何度か足を運んだのは、日光街道を北へ２０分程行った谷塚にあるトステムビバホームですね。ここは規模も大きく、品物も充実しています。ただし、家具類はなかったと思います。
あとは、明治通りを西へ行き、そのまま北本通りと名前を変えて、環七を越えた先にあるニトリ赤羽店か、トステムビバホームに行く手前の環七を右折してすぐのところにあるドンキ、それから、ホームセンターのカテゴリーには入らないと思いますが、西新井、亀有のアリオや四つ木のイトーヨーカドーなども車で行くには便利です。
徒歩で近場だと、北千住の東急ハンズか、トポスでしょうか。
いずれにしても、何を買うのかで選ぶこととなると思います。

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>353さん

やはり笑顔で挨拶することだと思います。

私は無視されても一方的に挨拶するようにしてます。
マンション自体が70世帯弱の小さな物ですから、
最低限挨拶だけはして顔を覚えるようにしています。
いざという時のためにですね。
困ったときはお互い様ですから、顔くらい覚えていても損はしないでしょう。

最近新しく入ってくる方はあまり挨拶しませんね。
そんな場合でも懲りずに一方的に挨拶していると
そのうち返事してくれるようになります^^

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西新井(西新井大師)にあるドイトはいかがでしょうか。
板カットなどもしてくれます。

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今日、自分のお隣さんと真下の階の方にご挨拶
に行かせて頂きました・・・・この挨拶で皆様にお会いでき
お話させて頂き嬉しかったです。

この挨拶回りの帰りに自転車があるの見てしまい、ガッカリして
しまいました。左右、下のご家族さんが感じ良かっただけに・・・
本当に自分の階なのか、階数を確認してしまいました。
自分の階だけなければ良い訳ではないのに・・・ダメですね・・すみません

エレベータに　布団・自転車等の張り紙もされていましたし、直接の注意は、
ご近所さんですし難しいですけど、ここの掲示板から、始まって回覧板とかを利用して
追々、撤去していけるようにしましょう。
私も自分の階だけではなく、きちんとマンション全体でルールを守り、住みやすく
少しでも資産価値が落ちないようにしていきたいと思いました。

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この近くで駐車場のある業務系スーパーってありますか？
自分は肉と、あと洋酒を安めで買いたいのですが、
検索した限りハナマサは西新井店、業務スーパーは綾瀬店ぐらいしか
駐車場があって近い店舗がなさげなのですが、ほかにいいところありますか？

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>375さん
区内では難しいですが、足立区梅田に
ＡＢＳ卸し売りセンター
という会員制ストアがあります。

４号線を北上し千住新橋（大橋ではありません）を超えた右手
（上野方面側）にあります。
休日は駐車場渋滞するほどで、お肉は安かったと記憶しております。
お酒もありますが価格は覚えておりません。

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蒸し返してすみません。

管理規約を読み直してみましたが「共有部分に『物品』を放置してはならない」という記述が
見つかりませんでした。申し訳ないですが、どのページの何項にあるか指摘いただけませんか？
規約の記述からすると、物置などの築造をしてはならない（エアコン室外機を除く）と
なっているので、読み手によっては解釈の幅が広がると思います。
常設しない小物なら良い？ととる方もいますよね？というか、私はそう思いました。
はっきり「室外機以外は何も置いちゃダメ！」と書いてあれば納得するのですが。

とはいえ、張り紙に出されていたということは自転車、ベビーカーはだめらしいのですが
規約上の根拠はきちんととれるのでしょうか？

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＞377さん

仕事柄で就業規定等の作成を扱ったことがありますが・・・。

だいたい規定を定める文言は玉虫色に作成するのが常套手段です。
で、問題が発生した際に協議し、「前例」というものができてきます。
以後、前例を照会しながら運用していくことになります。
時勢の状況にあわせた形で運用するためにそうやっています。

細かくいろいろと書き込むといちいち規定の改廃を行わなくてはならないので
そういうにごした形になっているとも言えます。

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３７８です。

追加です。
私も規定集を読みこんでませんが、逆に細かく共有部分にこれを置いちゃダメと規定されていないのであれば、管理組合が主導して議決を取ることになると思います。
皆さんの意思が反映された運用ルールであれば「決まったこと」となりますので、守らなければなりませんよね？

個人的にはこのマンションは子育て世代が多いようなので、　幼児時代に限られるベビーカー、三輪車などを、「届出により」子が５歳になるまではアルコーブ部分に置くことを認める。、、、のような形で置くことを容認する運用ルールを設定するのもありかな？と思います。

あくまでも・・・思っているだけなので、反撃コメはご容赦ください・・・。

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ふと、疑問が湧いたので質問させてください

管理規約って資産価値を落とさないためにあるのですか！？
私は住民の安全と利便性を図るためにあるのかと思っていました(>_<)


それと、アルコーブに三輪車を置くと何故に資産価値が落ちるのでしょうか！？
何も変わらないような気がするのですが・・・

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>377サン　管理規約をもう一度、読んでください。
管理規約　第４章用法等　第１６条（専用使用部分）３ページ
使用規則の第１条および２条　３８ページ

勘違いされているようですが、アールコープは共用部分ではなく、専用使用部分です。
使用規則第２条第４項ハ　に「自転車を押しながら、廊下、エレベーター、エントランス等を
通行すること」は禁止とありますので、アールコープに持ち込むことはできないのです。
※だったら、担げばいいの？とか、揚げ足取りはやめましょう。

殆どの分譲マンションが似たよう規約を定めていると思いますが、美観、安全面とくに
高層マンションで、戸数のわりにエレベータが少なく、順番待ちがありますから、エレベータに自転車を持ち込むのはＮＧですよ。

最近の折りたたみ自転車は機能的でおしゃれなものもありますので、ららテラスの自転車屋で
購入されては如何でしょうか？
折りたたみ自転車をお部屋、トランクルームに置くのは規約上、問題ないですから。

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>381さん

折りたたみ自転車をアルコーブに置くのは、どこが問題なのでしょうか？

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>※だったら、担げばいいの？とか、揚げ足取りはやめましょう。

揚げ足取りではなく担げというふうに読み取れます。

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室内インターフォンですが、
1階エントランスからの来客者の映像って映らないのでしょうか？
なにか、宅配ボックス同様設定が必要なのでしょうか？

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>381
>勘違いされているようですが、アールコープは共用部分ではなく、
>専用使用部分です。

あなたも勘違いされているようですが、アルコープは共有スペースの中の
専有使用部分です。バルコニーもそうです。その部屋の住人が使っていいと
認められている場所ではありますが、あくまで共有スペースには変わりありません。
つまり、専有使用部分だから好き勝手に使っていいわけじゃありません。

マンション法に。「建物の管理または使用に関し区分所有者の共同の
利益に反する行為をしてはならない」ともあって、やれ専有使用部分だから
とか言って、自分の都合の良い様に好き勝手に使ってはいけないんですよ。
共同の利益の場所なので。

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・規約に自転車置くなとは書いていない
・色んな解釈ができる

そりゃそうなんですが、どうしてこれだけ多くの人が不愉快に思っているにも
関わらず、そんなにアルコープに自転車置きたいのでしょうか。
みっともないし、隣近所を不愉快にさせるし、資産価値も自ら下げちゃうし、
運ぶのも大変だし、見た目最悪なんだけど、それでもアルコープには
自分の物を置きたくて置きたくて仕方が無い病気か何かなのでしょうか。

ところで低層階はさておき、普通の自転車をエレベーターに乗せずして、
どうやって運んでるんでしょうか。担いで階段使っているとでも言い張るのかな。

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>384さん

映像は室内インターフォンでは映りません・・。
配布が遅れているITボードでしか映りません。

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>381さん

以前、管理会社の方に確認しましたが、
自宅住居内に自転車を持ち込む事は、禁止ではない。
との返答でした。

その時に、
「廊下などを自転車を押しながら通行していけない」とは、
どういう意味ですか？持ち上げて運べばいいということですか？
と、聞いたところ、
「まぁ、厳密には・・・、絶対床につけちゃいけないとは・・・、
(運んでる)途中で少し休むとかは大丈夫だと思いますけど・・・」
みたいな感じでした。

ずっーと前、「アーバンでは自宅内持込禁止です。」みたいな書き込みがあったので、
「(私がアーバンの規約を読んだ訳ではないが)そんな話があったので
パークスはどうなんですか？」と、聞いてみたのです。
(いずれにしてもモメるだろーなーと思って、一応、確認のため)

という事で、自分の部屋の中まで自転車を持っていくのは禁止ではないですが、
途中、他の住民の方々に迷惑をかけない様に配慮はしないといけませんよね。
(ちなみにアルコーブに置いていいか、と聞いたわけではありません。
私はダメだと思うから)

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これだけ多くの人がアルコープに自転車を置きたがっているのだから、置けるような方向で管理組合に話し合ってもらえばいいんじゃないですか？

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これだけ多くの人がアルコープに自転車を置かれるのが迷惑がっているのだから、置けないような方向で管理組合に話し合ってもらえばいいんじゃないですか？

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資産価値ってなに！？

誰がどこでどのように決めるの！？

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> 378さん
> だいたい規定を定める文言は玉虫色に作成するのが常套手段です。
> で、問題が発生した際に協議し、「前例」というものができてきます。


なるほど。大変参考になりました。
実効上のルールは後付けで協議・コンセンサスをとるのですね。
早めにそういった協議をすすめていきたいですね。> 385さん
もっともらしいことを述べてらっしゃいますが、意見がひどく主観的で多数の
賛同を得られるとは思いません。結局ご「自分がみっともないと思うからやめて
くれ」と言っているだけに過ぎませんよ？


そもそも私は「アルコープに自転車を置きたい」とは発言していませんよ？
「現状の管理規約では解釈次第で置くこともできるのではないか」と疑問を
投げかけているだけです。
そうであれば、いざ置いてある場面に出くわしたとして注意できる根拠が
無くなってしまうので、重要な問題だと認識しているまでです。


現状貼紙が出ているくらいですから、それを根拠にすれば良いのかもしれませんが。

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張り紙が根拠になるならここの書込みを根拠にしてもいいんじゃないのかなぁ？

「現状の管理規約では解釈次第で置くこともできるのではないか」と考えているなら張り紙の主にも同じ疑問をぶつけてみてはいかがでしょう？

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＞「現状の管理規約では解釈次第で置くこともできるのではないか」
ま、この大型物件を買ったときにこんなことを言ってくる人が出てくるとは思っていたけどね。
まったく手が加えられていない管理規約なんて、どのマンションでも使えるように
手本となっているものがそのまま使われているだけにすぎないでしょ。
要は、住民で考えて状況にあったものを作っていくということ。
だったら、共有部という組合管理下の部分については、３８９さんの書いている通り
話し合いで結論をだすことであり、その前に
「置きたいから置く」
という個人の都合はとりあえずしまっておくのが当たりまえだと思うが。

エレベーターに乗せることも、共有部に置くこともまたしかりでしょう。
ただ、そうなると消防法にも抵触（アルコープも避難路の一部）だから
簡単に答えは出せないだろうけど。

だから、結局は組合で結論出すまでは個人での勝手な判断は慎重になるべきだろう。

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販売会社の人間に聞いたって、はっきりしたことが言える分けないよ。
個々の物件で対応が違ってくるのだから・・・当然ダメというわけもない。
共有であるエントランスやエレベーターを自転車で通るなら
住民全体でそのルールをつくればいいだけ。

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自転車をアルコープに置きたい住人です。
しかし、消防法(ドアを塞ぐ)や見た目(住み心地、資産価値？:物件購入希望者が感ずる魅力度合いや住みやすさ、購入後の売り易さと思っております)から置く事は、駄目であり、管理規約にもその様な意味で(多少曖昧に)取り決められている事を理解しております。
マンションは住んでる我々だけのものでもなく(将来売られる方、その時買われる方)、かといって住んでる我々が快適でないと売るためだけの資産価値となってしまいます。
そこで379さんの様に、案を出し合い、資産価値の維持向上を目指しては、と思います。
私の案は、「折り畳み自転車は、折り畳んでから建物内に運び、アルコープに安定な状態で置く」です。(何も置かないと言う意見もあるでしょうが、3台目がどうしても必要で、2台しか駐輪場が無い方もいらっしゃるかと)
総会の議題で取り上げられる位まとまれば、このサイトはさらに有効な情報交換の場となるのでは。

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今日公園に行きパークスを眺めましたが、張り紙が出たにもかかわらずＤ棟の高層階で布団がはためいてました。
・・・。
「はためいてました」恐ろしいことです。

でもＵＦでもはためいてるのを視認していたりして。
１年経ってもやる人はやるのねぇ。

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杓子定規な管理規定にのっとってコトを荒立てずに生活することも一案、積極的にマンション管理にかかわって、より使い勝手のよい管理規定を作成することも一案です。

大型マンションだと前者を選ばれる方が多く、ものごと決める際の議決が難しくなるかと思いますが、後者のように住む人たちに応じた規定を作成し、円滑なコミュニティー＆管理組合が形成されていることは、本当の資産価値に通じると思います。マンションは管理を買えといいますからね。
既出の規約に発想を縛られることなく、妥協点を見出していければよいかと思います。
もちろん、危険のない範囲でお願いします。

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あまりに自転車に限定されたスレが多くなり、他の情報が埋もれてしまうため、
自転車問題に限定して、住民板にて新しく板を設けました。

アルコープ前の自転車や、その他違法駐輪に関する話題はそちらで
お願いいたします。

過去の自転車問題に関する話題を抽出して、新しい板へコピー致しましたので
話の流れも分かりやすくなっていると思います。

ご協力お願いします。

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東京フロンティアシティ　パーク＆パークス【自転車問題板】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48448/

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>385さん

＞ところで低層階はさておき、普通の自転車をエレベーターに乗せずして、
＞どうやって運んでるんでしょうか。担いで階段使っているとでも言い張るのかな。

「自転車を押しながら、廊下、エレベーター、エントランス等を通行すること」が
禁じられているのであって、担いでエレベーターに乗るのはOkでしょ、さすがに。
なんでエレベーターに乗せちゃいけないって読むのかな。

規約に明記していないのなら自転車を置くことを非難することはできませんし、
もしそれで問題があると住民の多数が思うのであれば規約に明記すればいいことです。
そこらへんを決めていくのが総会でしょ？

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