東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその3

198=220です。洗濯機１つで色々ご意見をいただき、本当にありがとうございます。

>223
>うちの洗濯機パンは、TOTOの800サイズでした。

うーん…同じですね。

>224
>220さん、
私はヨドバシ・アキバです。自分で寸法などを測り、自分の意見を持って店に行きました。
1回目の店員の反応は「寸法上ギリギリだからお勧めできないし、無理かも知れない。」
と言っていましたが、他の店員は違うことを言うであろう自信があったので
日を改めてもう1回行きました。2回目に応対した店員は、ちゃんと一緒に寸法を計算した上で
予想通り「大丈夫ですね」と言いました。「無理でも他のと交換しますので心配いりません」
という言葉を頂戴したので購入した次第です。
>209=225
風アイロンはヨドバシＡＫＩＢＡで購入しました。
寸法など特に店員に伝えた訳ではなく
自分でバンの寸法など測って置けると判断したので購入しました。
で、実際に問題なく置けました。
おそらくバンはどの部屋も一緒だと思うので置けると思いますよ！

本当に色々ありがとうございます。こちらもヨドバシ・アキバです。
実は最初は自分の意見と店員の判断で購入したんですが、
搬入・設置をする方に寸法を測られ、置けないという判断をされて、返品をしたんです。
２回目に写真を見せながらヨドバシで再度確認をしたんですが、
恐らく１度返品をしているので、もし何らかの履歴が残っていれば、
後の店員もゴリ押しはできないというのが実際のような気がします。
こうなると、いよいよ他の店に行くしかなさそうですね。
ちなみに209=225さん、音はいかがですか？ガタガタしませんか？

洗濯機も大変そうですね。
うちも数年前に購入したドラム式ですが、大丈夫なのか心配になってきました。


エアコンの設置でもめた方いらっしゃいませんか？
中和室のエアコン配管をリビングのエアコン配管と一緒に出すようになっているのですが、
穴に通らないだろうと言われて、購入したエアコンを変えなければいけないとのこと。
最近出ているエアコンはほとんどその穴には入らないだろうということになり
入居に間に合わなくなりそうです・・・

ドラム式洗濯機（最新の東芝）問題なく入りましたよ。

入居されている人が少ないからか、とにかく部屋が寒い！！
エアコンのない部屋では息が白くなるほどです。

皆様は寒さ対策どうされているのでしょうか…？

＞２２９さん

エアコンのダクトは１００パイしかないので（長谷工談）とのことでしたので、
私はリビングに高性能エアコン、和室は何でもいいので激安エアコンを選択しました。

まだ取り付けはしていませんが、一応工事会社の人にも見てもらったので上記の組み合わせで
大丈夫だと思っています。

参考になりましたら幸いです。

>231さん

確かに足元も冷えますよね。
寒さ対策はうちはエアコンのみです。
皆さんが入居される頃は暖かくなってるのでしょうね。

その先は湿気対策必須ですよ！
新築マンションの場合、湿気(生活及びコンクリ等の水分)は
何年間かかけて最上階から順番に下におりてきます。
中層階でも1〜2年間後まではかかりますので、特に
陽が差さない部屋、クロゼット、押入れなどは、できる限り通気性よくしないと
あっ〜という間にカビがでますので。数ヶ月ではなく数年単位ですよ！ご注意を！

すいません、洗濯機もさることながら、一番大きな冷蔵庫って、
どのくらいのサイズが運びこめるのでしょうか？
実績を教えていただけるとありがたいです。

うちは幅760　奥690の冷蔵庫がぎりぎり入りました。

229です。
いろいろご意見ありがとうございます。

＞最近のものでも換気機能なしで、掃除ロボットはゴミを換気口から排出しない
タイプのものを選べば問題ないはずですよ？大型量販店で購入する際、
普通店員さんが確認してくれるんですが、買った店に問題ありですかね？

そうなんですね。
オプション会でも勧められたものなので、てっきり大丈夫なのかと思ってました。
もちろん、定員さんにも取り付けの方法などを見せて購入はしたのですが・・・
また、No.232さんのおっしゃるように長谷工にも穴の大きさを確認して、
高性能と激安エアコンの選択でした。

最近のは換気機能がついていて、選ぶ幅が少ないのに愕然としました。
また、選べるエアコンは取り寄せるのに時間がかかると言われ、
入居に間に合わない可能性が高いとのこと。

２つの配管を１つの穴に入れるとなると
化粧カバーも取り付けられないかもと言われました。
リビングなので化粧カバーを取り付けたかったのですが・・・

うちは結構ここまで順調に来ていたのに残念です。

＞２２９＝２３６さん

うちのエアコンはダイキン製でLDは高性能の一番でかいもの、和室は普通のを取り付けました。
やはり施工にきた業者の方がホース2本を通すのは難しい、、と言っていましたが、主人が交渉してうまいことホースを通しました。（LD＋和室の設置に５時間くらいかかってましたが・・・。）
化粧カバーは外壁用の２連結ものを業者の方が探し出してきてくれ、蛇腹併用でなんとか室内ホースの包帯巻きは逃れましたよ。ちなみにアキバ・ヨドバシでの購入です。

ＵＦの者です。
昨年換気機能つきのエアコンを購入しましたが、先日の春一番の時など、一晩中寝室のエアコンから風が吹き込んで音がうるさく大変でした。夏は結構重宝したのですが、冬になってエアコンを止めている時に寒気が忍び込んできて、苦労しています。２４時間換気で外の空気を引っ張ってきてしまうんですね。

今更ですが、風当たりの強いお部屋（上層階とか角部屋とか）の方は、換気機能無しを選ぶのも一つの方法です。ちなみに、当方も将来買い換える時には換気機能無しにしようと決めています。

>196さん

洗濯機防水バンの内寸を聞いた、187です。
遅くなりましたが、情報教えて下さり、ありがとうございました！！
大変助かりました。

お蔭様で、シャープの愛情Agドラムが問題なく置けました。
引越し屋さんにも、『パンが大きくて、良かったですね』と
言われるほどでした。

ウチも「風アイロン」大丈夫でした
あっさり設置で帰って行きました。最悪、設置台でなんとか・・・
と数千円を握りしめていたので、あっさり事がすんで　よかったんですが
気がぬけました。

自転車をアルコープに置いている方気になりますね
今は、日々の引越しの為養生してあるエレベーターでの上げ下げだから
共用部は汚れていませんが通常生活が始まれば・・・傷も汚れも付くんで
しょうね。夜に大きな音がして見に行ったら自転車が壁にぶつかっていて・・・
可愛そうに部屋の前のタイルに自転車留めで付けたキズがありました。
それを見て他人様の部屋なのに少しブルーになりました

ウチも折畳自転車カバー付きにしました。書込みがあった様に自転車錆びないし
以外に走るんで気にいってます。まだ、マンション自体チラホラの入居なのに
部屋まで自転車持ち込んでいる人が居るのは、残念です。
　前に書込みがあった様に納期が遅れているボード（名前忘れました）で
掲示板で　回覧板で名指し注意してもいいと思います。
　自転車の乗り方自体　３人乗りがダメとか　イヤホンしたまま　携帯・メールは、当たり前
ですが　罰金制になったり、３人乗り自転車が新しく出始めたりするので管理組合で、考えて
いかないとダメですね

198=228です。

>240
>ウチも「風アイロン」大丈夫でした
>あっさり設置で帰って行きました。最悪、設置台でなんとか・・・
>と数千円を握りしめていたので、あっさり事がすんで　よかったんですが
>気がぬけました。

いよいよもって大丈夫のようですね…。
後は使用時に振動が大きかったり、うるさかったりしないといいですね。
ウチも何とか再度交渉してみます！

もし、設置したけど、不具合があるという方がいたら、是非教えて下さいm(_ _)m

＞240さん。

後半意味不明ですよ。
なにを管理組合で決めたいのですか？

＞240さん

もう少し、言いたいことを整理をしてから発言して下さい。
242さんも仰っていますが、文章がつながらず、良く分かりません。

自転車をアルコープに置くのは、見栄えも悪く、且つルール違反
であり、管理組合を通して注意を促していくことが必要かと
思いますが、本気で知らなかったという人もいらっしゃるはず。
（別に良いだろうと思っている方もいらっしゃると思いますが・・・）

いきなり個人をITボードで名指しで中傷するという考えは
いささか暴力的ではないでしょうか。

まずはアルコープに置いてある自転車には、管理組合から
注意の張り紙を貼ってもらう等、色々な方法があると思います。

Ａ棟ですが、昨日も風により外階段が振動でうなってました。
パイプオルガンが鳴っている、電車が通過しているような音で、
今朝もずっと鳴りっぱなしでたまりません…。
構造上の問題だと思いますが、解決策はないのでしょうか？

会社のお昼休みに失礼しています。
手元に管理規約がないので、正確なことは後ほどきちんと調べますが、
確かアルコープは共有スペースで、ポーチは占有スペースだったと
記憶しています・・・。なので、共有スペースであるアルコープ部分には、
自転車を置いてはいけないのではなかったかと思っています。
間違っていたらごめんなさい。

共有部分に私物を置いてはいけないという意味では、アルコープに自転車はNGだと
思うのですが、エアコンの室外機は・・・・うーん。

>アルコーブには自転車をおいてはいけないという規定は

規定を読んだ限りでは、アルコーブには自転車を置けそうですね。
但し、
・構造体を損傷するおそれがない。（ｐ３８）
・緊急時の非難通路をふさがない。（玄関の前はだめ？）（ｐ３９）

共用廊下でない部分は、扉とかなくてもアルコーブなんですよね。

こんにちは。来月引越しで、只今少しづつ準備に追われている者です。
玄関の表札は、以前計ってきたのですが、ポストの表札のサイズを
計ってくるのを忘れてしまいました・・・・。。
遠いので、なかなかマンションまで行くことが出来ないため、
どなたかポストの表札をを作った方で、具体的に縦×横のサイズが
お分かりの方がいらしたら、教えていただけないでしょうか。
どうぞ宜しく願いいたします。

２４４さん　私も来月Ａ棟の高層階に入居予定ですが、２４４さんは何階ぐらいですか？
非常に気になります。寝室を北側、廊下側の部屋と考えていたので。
Ｂ・Ｅ等の方は外階段のパイプオルガンの書き込みがないもので、Ａ棟だけの問題なのでしょうか？

245さん

＞アルコーブには自転車をおいてはいけないという規定は（マンション一般の話でなく、パーク＆＞パークスの規定として）どこに書かれているのでしょうか。

『共有部分に物品を放置してはならない』という部分で充分ではないでしょうか？
またエレベーター・エントランス等自転車の通行を禁じられていますので
折りたたみ自転車等担いで通行し専有部分に置くならいいがそれ以外はだめと
するのが一般的な解釈ではないでしょうか？

パイプオルガンのような音の件ですが、当方E棟中階に住んでいて、西向きが寝室になりますが、夜間も全く音がしていないです。
風向きが原因なのか、高いところで風が強くなるのか・・・
外階段は元々造りが弱そうなので、揺れたりするようでしたら安全性なども含めて心配ですよね。。
解消されると良いのですが。
続くようでしたら、こちらからも藤和に問い合わせをしてみたいです。

一昨日（５日）の風の比較的強い日、南千住駅から川沿いを歩いて帰ってきましたが、確かにＡ棟の前で風切り音がしました。
自分が住んでいるＣ棟では全くといっていいほど音がしませんので、立地と風向きの影響かもしれません。
でも、Ｂ棟ではしていないなかったので、何が原因かよくわかりません。
いずれにしても、デベに問い合わせた方がいいような気がします。

235さん234です
おそくなりましたが、情報ありがとうございました。

B棟の階段はちょうどエレベーターのでっぱりに隠れています。
その他A棟以外の階段もマンション自体の建物に囲まれてますが、
A棟の階段だけは、左右になにもないので、もろに風を受けてます。
これが原因なんでしょうね。
昨日も永遠と音はなってました。人によって音の感じ方が違うかもしれませんが
・電車が通過している、警笛のような音
・たしかに244さんのおっしゃるようなパイプオルガンの音
・幽霊の効果音のような音

下を歩いていても十分響いてます。階数は関係ないかもしれませんね。
窓を閉め切っていても、テレビ等音を出してなければ、リビング、
お風呂の中でもハッキリ聞こえます。その音が無ければほんと静かですけどね。
春先、窓開けたらどうなることか、不安です。

突然ですが、お湯が出てくるまでに結構時間がかかるのが悩みです。キッチンやお風呂のシャワーなどなかなかお湯にならないので困ってます。手を洗う時などは温かくなる前に用が済んでしまいます。前の家はこんなに時間がかからなかったので..　こんなものなのでしょうか

私も特に洗面所でうがい、手洗いなどの際、お湯になるのが遅いな〜〜と
思ってました！確かに前の家の時に比べたら断然遅い。1分位待ちませんか？

＞245さん


＞「ほら、ここに〜〜〜って書いてあるでしょ」
＞単純に「事実確認をしたい」

というのは、やはり251さんの仰る『共有部分に物品を放置してはならない』という
部分で十分だと思います。アルコープは共有スペースです。

＞常識、法律、規約を楯にした発言あるいはそれぞれなりに自分に好意的な
　解釈をする前に、まずは冷静に事実確認をしておく必要がある

とのことですが、常識は人それぞれ違うと思いますが、法律・規約の方は、
『事実確認』をする上で大切なベースとなるものなのでは？と思います。

自転車ですが、エアコンの室外機と同じように２台以上必要な方もいらっしゃいますので、抽選に落ちてしまった方は、何かあり避難に差し障りないか、又、通行の邪魔にならないなら仕方ないのではないかと藤和の方に伺いました。鉢植えもその範囲と伺いましたが、アルコープに自転車を置くのはやはりだめなのでしょうか？

>260さん

>避難に差し障りないか、又、通行の邪魔にならないなら

この話題は何度も繰り返されますが、上記はどなたが、どのような基準で判断
されるのでしょうか？またその判断の正当化はどこに存在するのでしょうか？
逆にお伺いしたいのですが、スタッドレスタイヤは邪魔にならなければ置いていいですか？
いらなくなったボード（家具など）を部屋は邪魔だから、置いておいていいですか？
その上に、装飾として鉢植えでもおけるし。。。
いかがでしょうか？

置かれる方は、ここまでは自転車、植木、タイヤおいても通行の妨げにならないでしょう
と思われるかもしれませんが、他の方がそう思うとは限りません。

冷たく言う訳ではありませんが、ルールはルールだと思いますよ。
自転車を子供に優先して、歩行、バス等別の手段を取っている方もおりますよ。

自転車問題は尽きないですね。置きたい気持ちもわかりますが・・・
アルコープに置いていいなら、最初から2台目以降の抽選なんて意味ないですけどね。

ところで、2階のリバービューサロンは有料なのですか？
いつでも入れるわけではないのでしょうか？
使用用途はなんでしょう〜？？
利用された方おりますか、教えてください。

2台以上必要だから・・・
通行の邪魔にならないから・・・
抽選に外れたから・・・

と言って、好き勝手に置いていたら、秩序が保たれなく
なってしまいます。そもそも共有スペースは個人が好きに
使って良い場所ではありません。

自分の家の前だし、通行上問題ないし、共有している意識が
ないかもしれませんが、自転車が置いてあれば景観が乱れます。
みんながみんな、磨きぬかれたプジョーの自転車、とかでしたら
別かもしれませんが、やはり自転車が置いてあれば安っぽくなってしまいます。

鉢植えだって、好きな人もいれば嫌いな人もいます。（私は大嫌いです）
ベビーカーや三輪車だって然りです。

せっかく高い管理費を払っているのだから、アルコープもきちんと
管理してもらいたいものです・・・。

自転車がＮＧでエアコン室外機がＯＫだという判断基準はどこにあるのでしょうか！？

それとも両方ＮＧなのかな？？

＞入居されている皆様

実際自転車をアルコープに置いている家はあるんですか？
置いている人は自転車使用する時、どうやって運んでいるんでしょうか？

小さなお子さんの自転車が２台ある方もいらっしゃるかもしれませんし、自転車がだめなら、エアコンもだめになりますよね？？

＞自転車がＮＧでエアコン室外機がＯＫだという判断基準はどこにあるのでしょうか！？
室外機は置くことが前提で作られているし、エアコンの設置だって契約時に分かっていて買っている。
規定以上の自転車と一緒にすること自体、話がかみあっていなのでは？

＞266さん

ですから〜、そーなると、いろんな意見が出てくるんですよ〜。
以下のような意見に全て責任持って、返答及びトラブル等管理含めて
やっていただけますか？
じゃ〜邪魔にならなければダイニングテーブル、椅子も置いていいのですか？
こちらの質問には266さんどう返答されますか？
自転車ならいいのですか？自転車と●●は違う！って思っているかもしれませんが、
自転車への価値観も人によって違いますよ！
261さんがいっているとおり、ルールはルールです。何故自分勝手にあげあしを
とるような意見がいえるのか不思議です。

>261さん

>冷たく言う訳ではありませんが、ルールはルールだと思いますよ。


結局、どんなルールなのかが問題になっているのでは・・・
どちらとも取れるようなあいまいな書き方をしている規約に問題があるって事なんでしょうね。

>261さん、268さん

邪魔にならなければ〜
ってのが理由ならスタッドレスを置こうがダイニングテーブルを置こうが問題ないのではないでしょうか！？

＞どちらとも取れるようなあいまいな書き方をしている

何度か話題に出ていますが、「共有部分に物を放置しない」って、
書いてあるので、全く曖昧ではないと思います。

自転車置くなとは明確に書いてないのがいけない！
というのはレベルが低すぎます。

エアコンは設置。自転車は放置。

266さんはご自身がアルコープに自転車置いている（置くつもり）
なのではないですか？

>270さん

あなたが同じマンションの住民だと思うとぞっとします。
邪魔にならなければ良いのではなく、アルコープは、
あなた専用のスペースではないのです。

266さん

自転車5台だったら？子供が4人いて、6台だったら？
何台までいいのですか？そういう議論になるんですよ！

答えは0台ですけどね。それとも270さんがおっしゃるように、
邪魔にならなければOKと思いますか？
その場合、邪魔にならないという判断はあなたが思っている（あくまで予想）
事と隣の住民と違った場合はどちらが正しいとお思いですか？
逆だったら嫌じゃないのでしょうか？
あなたが隣住民にこれは邪魔でしょう！といっても、お隣さんは、
いやいや十分通れるでしょう！となったらどうします？
子供用自転車1〜2台でって思っていたら大間違いですよ。

>結局、どんなルールなのかが問題になっているのでは・・・
そのルールを承知の上でみなさん契約しているんでしょ。
問題があれば、きちっとした形で変えればいい。
そのための総会であり、管理組合のはずですが。
台数に制限があることは百も承知でハンコおしたんですから、
すくなくとも現行ではそのルールに則って生活すべきでしょう。
問題ありと思っていながら発言も提案もしなかったら、それはその人の問題。

邪魔にならなければ、という好き勝手な解釈されて、
この規模のマンションが動き出したらどうなることか想像したら
たとえ問題があるにしても今のルールを無視することなんてできないはず。
言っておきますが、置くことが問題ではないのです。
いまのルールで動きながら、問題点は住民で考えて修正していく、それが規約です。

>271さん
>エアコンは設置。自転車は放置。

設置がよいのなら物置を設置するのもよいのでしょうか！？
もちろん邪魔にならない範囲です

この質問のレベルが低いのはわかっています
が、こういったレベルの低いことを考えてくる人がいるもの事実だと思います

規約もレベルを低く書き換えてはどうですか！？


>274さん
「共有部分に物を放置しない」という文章を「アルコープに自転車を置いてはいけない」と解釈している人と「アルコープに自転車を置いてもよい」と解釈している人がいるってところが問題なのかと私は思っています
規約違反なのがわかって置いている人はさすがにいないと思うのですが・・・

Yahoo!辞書で放置を調べてみました

ほう‐ち〔ハウ‐〕【放置】
［名］スルそのままにしてほうっておくこと。所かまわず置きっぱなしにしておくこと。「問題を未解決のままに—する」「—自転車」

毎日駅まで乗っているなら放置にはならないような気がしてならないのですが・・・
毎日乗っている自転車を、自転車置き場に放置してあるとは言わないですよねぇ！？

自転車の話題このへんにまでにすれば？
ここで熱く語ってみんなをねじ伏せて意見をまとめたところで
なんの解決にもなりませんよ？ここで決まるとなにか効力があるの？
自己満足のために論争してるのであれば続けてもよいかも？

>>262さん

リバービューサロンは無料でだれでも、予約なしで利用できるみたいです。
ちなみに入室には非接触カードキー（OWNERS CARD）がいるみたいですよ？