東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその3

私も１０５さん同様、入居後に不具合があれば藤和不動産を通じて長谷工に直してもらうつもりです。内覧会の時は、汚れ等は殆ど指摘しませんでしたが、実際に居住してみると分かる不具合があると推測します。せっかく、今後、半年以上、目の前に藤和さんのベリスタマンションに長谷工さんが現場事務所があり、関係者が駐在してるのですから、遠慮なくお願いするつもりです。
とは言っても、不具合が無いことを祈ります。

103さん、お教えいただきありがとうございました。
シテヌーブができてからずっとあった覚えがありますが、残念です。
…どちらかというとココスナカムラにできてほしかったですが。

>藤和不動産には「モルタルがついていた等の施工段階のものとわかることについては
>対応するが、どちらかわからにことは保証できないかもしれない」と言われました。
>言っていることはわからんでもないですが、金を払う前ですらこんなことを言う会社です。

「どちらかわからないことは保証できないかも」これ当たり前じゃん。
本人だって「わからんでもない」って認めざるをえないほど当然じゃん。
何ゴネてるんだろ？

阪神・淡路大震災では、半壊判定は多数ですが、全壊は限り無く少なかったと思います。
藤和の物件も全壊無かった事『売り』にしてませんでした？
実際、全壊判定は難しいと聞いた事あります

>108さん

確認会までに直っていれば問題はありませんでしたが、確認会で直ってなくて引渡のときになにかあれば電話しろ、と言われても確認会での指摘事項を修理した施工業者がつけた傷をどうやって証明するんですか？モルタルならわかるけど傷はわかりませんよね。
実際に私は再々確認会の際に危ないと思って臨時で再度確認させてもらったら、玄関扉とか柱とかに以前はなかった傷ができていました。引渡後だったらこっちのせいにされて保証しない可能性がありました。
106さんのように内覧会で指摘しなかったようなクロスの汚れなどは保証されない可能性が高いように思います。

108さんは文面のごく一部をとってゴネてる呼ばわりするのはいかがなものでしょうか。

添付画像は確認会後の施工でやられたものですが、ビスがキッチン側に飛び出してしまっていました。

確認会の後、オプション工事で傷をつけられてるかもしれないし、入居したらもう一度全部屋チェックしましょう。
藤和、長谷工さんには、良識のある対応をしていただけると思っています。

皆さんと同様　内覧会→確認会→再確認→再々確認（鍵の引渡し後）となりました
引越し前に又手付かずの可能性を考慮し、時間的しっかり指摘事項見に行くつもりです。

ただ、『もう　これでいいです』と確認した箇所もあります
110さんのお話にもあった様に新たな傷を付けられる可能性が高い
と思ったからと　入室時の担当者の意見で『これは、直しですね』と
言っていても次の担当者が『この様な感じですよ』と言われる有様で
又、OPの手が加えられている箇所だったので・・・気にして見れば・・
気になる・・・はっきり言って高い買いものなんで、しっかり直して
欲しかったけど・・・
　引越し、入居後は、「傷付いてた。付けた」の問題大変みたいなので
お互いに注意深く確認しましょうね

>110さん
これはひどいですね。
心中、お察し致します。

>113さん

110です。ありがとうございます。
これ以外にもまだ指摘事項がありますが、また余計なところに傷をつけられないか心配です。
また、藤和不動産とはこれ以外でも色々あり呆れることばかりです。
皆さんも藤和不動産と長谷工を信用しきらないで、なにかあれば毅然とした対応をした方がよろしいかと思います。

おそばせながら、只今引越の見積もり真っ只中。３月末のトップシーズンの引越、距離８キロ、５人家族、２ｔ車２台、アート以外で只今２６万。同じトップシーズンの引越で見積もりを出された方、大体こんなに高額になるのでしょうか？かなりショックです。

藤和って！？三菱地所の小会社・決算下方修正・・・不動産市況悪化、今後はもっと悪くなりそうな状況を理解した上で先日、藤和株買ったけれど・・・お客様に信用されない様な会社ではいかんぞ

各社からネットで概算見積もりを取ってみたうえで、ネゴをされたらいかがですか。

https://www.e-mansion.co.jp/tokus/hikkoshi/

No.１１５です。
何件も見積もりをしてもらったところ状況が変わらなかったので、思い切って日付と時間を変えてみたところ、１３万になりました。ホッとしてます。No.１１７さんありがとうございました。

いよいよ今日は支払日ですね。
皆さん銀行には早めに行きましょう。

＞119さん
うちは明日行きます…
と揚げ足とるわけではなく早くに入居される方にプチ情報

荒川区HPに
都立汐入公園開園二周年記念感謝フェスティバル
の情報がありましたので
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a005/d05300026.html
会場は目の前ではなく通り反対側の運動場などがある
ほうになると思います

昨日　藤和不動産から連絡が来たんですがITボードの配布が四月初旬になるとことでした。

間際になってバタバタですね。(つなぐネットの件もそうだし。)

ホードがなくても、ネットで出来るんだったら
そっちの方が使い勝手がいいかもしれませんね。
故障が多いと聞きますし。(PCがない人は困るか・・・)
でも、維持費と使用料が掛かるんですから、
この先、考えていかないといけない事のひとつですね。

ｉｔボードのような納期2ヶ月近く遅れるのは、もっと早く分かったはず・・
連絡遅い・・・と思います。

鍵の引渡し前に『慌てて？』みたいな気がして苦笑でした。

ＰＣが使えれば私も問題ないですが・・・新しいご近所さん達と
の連絡？お知らせ通知がこれでは・・・当初だからこそマンションに関して何か分からない事
調べられるかと思っていたんですが・・・

１２２さんの言う通り維持・使用料もかかりますし、吟味していかないと
いけないモノの一つかもしれませんね。

鍵の引渡し、引越しも始まりますね・・皆さん宜しくお願いしますね

当物件に対する質問と藤和不動産からの回答です。
皆さんはどうお感じになられますか。
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１．共用部分について、とてもこのまま引き渡しが行われるとは思えない状態ではありますが、引渡までにきちんと修繕等が間に合うのでしょうか。

①共用部分につきましては、部位ごとに異なりますが事業主・管理会社と施工会社が立会いのうえ検査を行い、その際の指摘に基づき補修工事を行なっております。工事は終了しておりますが、お気づきの点がございましたら、お手数ですがお申出頂きたいと存じます。
　尚、エントランスホールや共用アプローチ廻り等が中心になると存じますが、現状で共用部分の特に汚れの目立つ箇所は施工会社にて改めて清掃を行なう予定です。

２．外のエントランスまでの通路はとても水はけのためだけとは思えないくらい波を打っていますが、地盤沈下でしょうか、施工不良でしょうか。水はけのため、とするならば、雨の日に見た限りでは水たまりが多々見受けられましたし、平面がとれておらず施工不良にしか見えませんが、貴社は施工会社に対しこの点を指摘しますでしょうか。

②敷地中央部共用通路（セントラルアベニュー）の施工につきましては、ご存じのように排水のために勾配を付けている箇所がいくつかございます。この点以外で不良と思われる不陸等があれば、状況ごとに精査し、対応を検討させて頂くことになるかと存じます。

３．同様の場所について潮をふいているように白くなっていますが、原因を教えてください。また当然に引渡までには直っているとは思いますが、今後時間とともに同様の事象が発生する可能性があるでしょうか。

③石材の白華現象について
　セントラルアベニューに使用している部材には、下地により水分を含むと目地から白い石灰のような物質が発生する性質がございます。通路部分の目地の水分は地下に浸透して行きますが、溝部分の蓋に当たる部分等の目地の水分は浸透せずにそのまま残ります。その後水分が蒸発し、石材の周りが白くなってしまうという現象が起こります。現在すでに白くなっている部分は施工会社にて洗浄を行う予定ですが、上記のような性質上、同様の現象を今後完全になくす処置をとることは非常に困難であると思われます。

４．共用部分について確認を貴社と管理会社で行うと伺いましたが間違いないでしょうか。また、引渡後に管理組合や住民から指摘があった場合にも対応していただけると考えてよろしいでしょうか。対応していただけるとした場合、期間は何年でしょうか。対応していただけないとした場合、確認をした貴社と管理会社に責任があると考えてよろしいでしょうか。

④お引渡し後にお申出頂いた共用部分の不具合につきましては、弊社アフターサービスセンターを窓口として、施工会社が対応致します。部位や現象ごとの適用条件につきましては、売買契約時にお渡ししているアフターサービス規準に則って、緊急のものを除き定期点検時を基本に補修工事を行なっております。
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私はこの回答を読んで施工不良のまま引き渡され、洗浄のみで特に対処もする気が無い、と感じました。
これで誠意がある、納得する、という方はよろしいでしょうが、この回答に少しでも不満を感じられる方は藤和不動産へ問い合わせをした方がよろしいと思います。彼らは私達がアクションを起こさなければおそらくこのまま逃げる気です。

早く管理組合を立ち上げて、引渡し後の共用部分の不具合については、管理組合の理事会から管理会社を通じて、藤和のアフターサービスセンターに申し入れるという体制を作り上げなければいけませんね。それに対して是々非々の対応をしてくれればいいんじゃないでしょうか。
藤和の回答書は、私にはそんなに誠意のないものとは思われませんでした。

123さん

＞ＰＣが使えれば私も問題ないですが・・・新しいご近所さん達と
＞の連絡？お知らせ通知がこれでは・・・当初だからこそマンションに関して何か分からない事
＞調べられるかと思っていたんですが・・・

最初のうちはITボードはほとんど機能しませんから問題はないと思いますよ。


125さん

＞藤和の回答書は、私にはそんなに誠意のないものとは思われませんでした。

回答はいいのですが・・・アーバンでは指摘したにもかかわらず一年たってもほったらかしの部分が
ありますよ。

デベは口がうまいから表面上は信用できるように見えるんだけどね。
アーバンでの対応振りが物語ってるんじゃないの？
デベ、管理会社、施工会社がなすりつけあって動かない。

124さんのような方がいらしゃってすごく頼もしいです。
私も共用部分のお粗末さについて確認会のときにクレームをつけた口です。郵便ポスト付近の壁なんて蜂の巣か？！ってくらいぐずぐずだったでしょう。

「これから（１２月〜）売主の藤和が長谷工に指摘をし、直しを入れていきますので・・」とにごされ、「どこかとても気になるような点があればご連絡ください、、、」と言っておりましたが、「こちらが気になった場合にどうやって立会い確認をするのか？」と質問すると、文面で指摘箇所をお知らせくださいとの回答。なんじゃそりゃ？と思ったものです。

石材の白華現象・・・これも、すごく粗末に見える一因ですよね。こんな色したインターロッキングをみたことない！と新築のマンションなのに思ってました。指摘していただいてありがとうございます。

共用部分含めての物件価格。売主が指摘して「はい。終了！」なんてありえないですよ。よりよいマンションに住みたいですものね。

こんばんは
本日鍵引き渡しを受け、早速現地（ではなくマイホーム）
行きました。
早速引越しの方もおり、午後から業者トラックも多く
来た様に感じられました。

共用部の指摘について
本日の引渡し会でもアフターの説明がありましたので
そこでもどんどん出していいと思いますし、125さんと
同じく管理組合として積極的に要望出していいと思います。
（全箇所の〒ポストが同じ状態なら説明付きますが…）

さて立体駐車場で早速車を傷物にしました。
出す時にパレット淵にタイヤホイルすりました。
慣れるまでには時間が掛かりそうです。

カフェやっていましたので、早速食べました。
出来立てではなかったのが残念でした。
味の評価は出来立てを食べてからとします。
（ITボード受付が横にありました）

今日、引越しされた方もいらっしゃるんですよね。
うちはまだ一ヶ月先なので、住み心地など教えてください。

今日、荒川区役所に住民登録に行ってきました。
９時すぎに行ったのですが、いきなり４０番以上待ちでした。
時間つぶしにマンションへ行って、自分の部屋をしげしげと眺めてきました。
明日は引越しです。皆さんよろしくお願いします。

３時過ぎに荒川区役所行ったら３〜４時間かかるといわれ、あきらめて帰ってきました…
区役所の人によると、去年のアーバンの時は平日が大混雑だったので、できるだけ日曜日にと書いたら、予想以上の人が今日来ているようだとのこと。
大型マンションの引渡なので、例えば専用窓口を設けるのとあわせて予約制にするとか、あらかじる希望を聞いておいて、日にち毎のばらつきを少なくするとかといった対応をとればいいんですけどねえ。
それにしても、今日のような強風の時のマンション北側はすごく寒いですね。でも、部屋の中にいると、多少はゴーッという音はするものの、ピューピューという風切り音がしなかったので、結構満足しています。
来週日曜に予定どおり引っ越します。皆様よろしくお願いします。

いや、さすがに3時に行くのは見通し甘すぎだと思います。。。。。
という私は10時に行って終わったのは14時過ぎでした。
まあ途中町屋言って漫画喫茶とかで時間つぶしましたが予想以上でしたね。

＞133さん
そうは言っても、カギの引渡しが遅い時間帯の方もいるわけだし・・・。

なんだか１７時前の段階で待っている方が２００人以上いた感じでした。
順番待ちの発行機が壊れていて、同じ番号を持ってる人がダブっていたり・・・。
１２時から待たされてる人（我が家含め）も多数いて、かなり戦々恐々とした状況だったわけです。いきなり、すばらしい段取りを見せ付けてくれた荒川区役所でした。

、、、いや、大丈夫なのか？こんな行政で！！！？

区役所もものすごい人でしたが、パークスもかなりの人だった気がします。

駐車場も混雑していましたし、引越屋、家具屋等の運送トラックがすごい台数で
全然終わらなそうな感じでした。幹事のアートの仕切りもイマイチって感じです。
（意外にアート以外の引越し屋を使っている人がいらっしゃいましたね。）

私の引越しはアートではなく、まだ先なのですが、かなり心配になってきました。

>134さん
>いきなり、すばらしい段取りを見せ付けてくれた荒川区役所でした。
>、、、いや、大丈夫なのか？こんな行政で！！！？

134さんが以前いらっしゃったところは不明でしたが、荒川区はしっかり
していると思いますよ。(十年程在住です)
もともと第2・4日曜は午前中（ここ強調です）での開庁を
↓開庁時間
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/sisetu_annai/guide/koutu1.htm
今日は引越しシーズンとして午後午後も開庁しております。
↓２月２４日（日）に休日窓口を１日開設します
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a016/d01700013.html

132さんの専用窓口ということも判りますが、行政は特定マンション向けに
窓口を用意しません。
引渡し会ではいかにもマンション向けとの説明でしたが、P&P以外に人も
来庁しなければいけなかった人もいたことだけ判って欲しいです。

ただ私も待たされた一人ですので、今回の経験を今後に活かして欲しい
としか言えません。（あまりにも待ちでしたので住民票受け取りを夕刻でと
したのが行ったら出力されていなかった次第でした）

>135さん
駐車場はしばらくは混雑するのではないですかね。端末操作の仕方を知らない
人と自分の駐車位置が判らない人が多いように感じられました。
特に奥側に止められる方は狭さに戸惑っているようでした。

うちは子どもの学校の関係で来月ですので、引越し混在は心配しております。

私も本日、駐車場に入れましたが、かなり狭く感じました。
今も機械式なので、慣れてるほうだと思いますがちょっと
怖い感じでした。

機械の操作性は簡単でよかったです。
まあその内慣れるとは思いますけど。

大き目の車なんで駐車場入れにくかったです。
サイドミラーで下ライン見ながら車庫入れしていたんで、
ミラー閉じての出し入れは慣れ二時間掛かりそう。

また出庫後は鍵差しっぱなしで忘れてしまいそうです。
まあ機械式ってこんなものなんでしょうけど。

>136さん

なぜあなたが荒川区のリンクまで貼って肩入れするのかはよくわかりません。
あなたが荒川区内の転居だから手続きが少なかったからかもしれません。

ただ、私は８時間待たされ、順番もグチャグチャになった700番代の被害者です。
転居前のちょっとの時間すら惜しい時に８時間も。妻と赤ん坊も一緒でした。
しかもフラフラをクラゲのように彷徨う職員やら、きちんと説明しないばかりに詰め寄られ、結局応対やら手続きやらの作業ができない職員が何人も。
それを後方で上司が遠巻きに見て策もとらず。
ああいった場合は、上司が前面に出てきちんと対応不備を謝罪するとともに、なぜ遅れたのか、どれくらいかかるのかの説明をしなければならないのに、逃げてしまって現場職員に任せるから情報も集約できず、職員によって対応も変わって収集がつかなくなるのです。
また、順番待ちの発券機は壊れていたのではなく、窓口ごとの番号（例えば戸籍は700番台とか）で100人待ちを想定していないから二順目、三順目が発生していただけのことで、自分たちの責任をまるで機械のせいにしていたことにも腹がたっています。
ただ、同情すべきは藤和不動産がアーバンのときと鍵の引渡の方法を変更したというのを伝えていなかったようで、区役所の上司の人がなぜこんなに一斉にきたのか理解できないようで、藤和不動産の調整ミスにも原因がありそう。
きちんとした職員はきちんと作業していたし、日曜日の20時過ぎまであのテンションで働くというのは本当に大変だったと思います。お疲れ様でした、と言いたいです。

ただ、とてもまともな行政ではないし信用できない、今の荒川区長には投票したくない、というのが偽らざる本音です。

区役所大変だったみたいですね・・・。
私も近いうちに行く予定です。
駐車場も狭いみたいですね。
アーバンさんの方でも課題になってましたが、
出来るだけ操作盤をしめて、音対策をしっかり
やっていきましょう！！
エレベーターもそうとう混み合いそうなので、
来週引越しなので余裕を持って挑みます！
皆さん、これからも宜しくお願いします。

荒川区役所、それにしても混雑でしたね。24日の11:30に発券機で番号をもらって、最終的に住民票と印鑑登録書をもらったのが、18:30でした。
12:00過ぎの時点で、150人ぐらい待ちでした。職員の方から3時間以上は待つと思いますと言われたので、一旦、区役所を後にして、昼食をとって、マンションに行って、買い物行って、、、15時頃再び区役所に戻ったら、まだ、半分ぐらいしかはけていませんでした。17時ぐらいで、ようやく順番が回ってきましたが、証明書をもらうまでそれから1時間半の待ちでした。疲れました。。。

平日はなかなか区役所に行く時間も取れないし、29日までに移転の手続きを済ませるようにとの案内が来て、且つ、昨年は月曜日が特に込んだため日曜日に手続きするようなことが書類に書いてあったこともあり、日曜日に行ったのですが、ほんとうにひどい混雑でした。善意の案内がかえって想定外の人がなだれ込んだ原因になったと思うと、今後の教訓にしてほしいものです。

マンションも引越しが始まり、今日もエレベータ前はかなり混雑してました。当分、”待つ”ことに慣れなければならない日々が続きそうです。

>136
てっきり午後はうち向けなんだと思ってました！
あぶなく昼過ぎなら一般の人もいないかなーとか思ってゆっくり行くところでした。。。。
なんつーか、適当だなあ。

>139
待たされて大変だったのは理解できますけど、
現場（管理職も含めて）の彼らは一生懸命やってたと思いますよ。
もちろん与えられた情況の中では、というレベルであってもっといいやり方はあるかと思いますが。
人員と予算もあるだろうに20時過ぎまでやるだけでも十分誠意的だと思いますが。
それを「とてもまともな行政ではないし信用できない」なんて書くのはどうかと。
最大の元凶は適当な告知・情報連携をしている藤和だと思いますけどね。

私も荒川区役所は、それでも頑張った方だと思います。
あの人数は殺人的で私達家族も３時間待ちが無理で昨日は、
仕方が無い　と思い頭切り替え買い物で終わりました。

荒川区役所は、平日も5時以降に窓口によりますが
手続き出来たり週末も窓口開けたりと・・・昨日だけをみると
”機能してない・・・？”とも思いますが　自分の住んでいく年数〜数十年の
行政サービスと思えば良いのでは　ないでしょうか？
（そうそう区役所に行く用事も少ないと思いますが）

前から日曜日も手続き出来るのは、知っていました。ので、引越しのタイミングの週末に
合わせて手続きしようと考えていました。
　引渡し資料に含まれていた”２月２４の日曜日開庁のお知らせ”は、まだ
荒川区役所が開いている　とのニュアンスが受け取れるものでしたが
２月２３日　１７時３０分の鍵の引渡し会　のコメントのニュアンスは
『私達が、貴方様達（パーク＆パークス）の為　荒川区役所開けました』みたいに受け取れ
大人２人で”おいおい！”なんて思っていました。だから逆に昨日は、諦められて買い物
行けた気もします

＃１４２さんもコメントされたように、藤和の問題の様な気がしますね
”こんなもんか・・”とは、思いたくないですが、藤和からの一方通行の情報では
不安なので、情報を多方面から裏付け取ったりした方がいいですね。

確かにP&Pのためにわざわざ区役所を開庁してくれた・・・という
ニュアンスに聞こえたので、無理しても昨日出向いたのですが。。
16時半頃に行って、結局全て終了したのは22時過ぎでした。
職員さんも大変だったと思いますが、もう少しなんとか出来なかった
のかなあ。。

ともあれ、来週引越しします。
どうぞ宜しくお願いします。

区役所での問題は700番台をもらった人、発券器の整理番号が一回りして
同じ700番台の番号で発券されだして、これをこちらから後で処理する際に
絶対問題になると指摘していたにも関わらず、問題ないと言って放置して
作業を行い、実際に受付をやりだしたら、案の定こちらから指摘するまでは、
後から来て一回りした若い番号を持った人を先に処理したことです。

単純にきちんと順番通りに対応していたのなら、上記の人たちが言うように
がんばって対応したと言えると思うのですが、あれだけ待たされて気が立っている時に
何時間も、後から来た人が先に処理されたら、怒りますよ？
どう考えても、この件に関しては荒川区役所に問題があったとしか言えません。

19時でトラック30台はいましたよ

駐車場が狭すぎるね、機械式なのでもうちょっと余裕をつけたほうがよかったのではないかと思いますが、これはなんとかできなかったのでしょうか？

確かに機械式狭い気がします。今まで賃貸であまり気にせず出来ましたが
今回は、私がするのは、怖いので旦那にと思っています。

慣れるしかないのでしょうが・・・何かコツつかんだ人いれば
教えて下さい。

昨日、荒川区役所へ行かれた皆さまお疲れさまでしたm(__)m
確かに日曜開庁の件は、藤和と荒川区役所の連携がうまくいってなかったんでしょう
私も15:30頃に区役所に着いて書類を受け取ってもらえたのが、20:00頃。
で、そっから入力して写しやら印鑑証明の登録にあと3ｈ程度かかると言われたので、
諦めて帰りました…　orz

区役所での待ち時間は、おそらく殆どがP&Pの住人だろうと思い、人間観察等で時間
つぶしをしてました(^-^;　いや〜、色んな人がいるもんだとつくづく思いましたね。

これから皆さま宜しくお願いします。m(__)m

142です。さきほど引越し完了しました。

スカパー光になってめんどくさいなーとか思ってたら
普通にBSデジタルもE2byスカパーも信号が入ることに気づきました。
わざわざ契約したのに。。。。
まあ、スカパーから来てた接続図を見ればわかることだったのですが。
というわけで、スカパー光のチューナーを返却せねば。。。。

まあそういうわけで、みなさんよろしくお願いします。

＞入居済みの方々
引越しはどのくらいの時間がかかりましたか？

よろしくお願いします。

昨日引っ越しましたが、搬出に2時間、搬入に2時間程度です。

>150さん

質問があるのですが、
スカパーと契約しなくても全ての番組が見られるということでしょうか？

宜しくお願い致します。

本日　区役所に行ってきました。
４５分程でしたよ　そのまま警察署に行き免許の住所も
変更してきました。天気崩れる前にと思っていたら余裕
でした。

他の人もいたので同じＰ＆Ｐさんなのかと思いつつ・・・
失礼ですけど・・チラチラみてしまいました。すみません

＞１４９　いや〜、色んな人がいるもんだとつくづく思いましたね。
　　　　本当にいろんな人いますね　待っていたのですが・・・多国籍の人も　Ｐ＆Ｐの人も多く
　　　　なんか・・・空気も重く感じてしまいギブして戻ってきて、本日無事完了です
　　　　１４９さんとすれ違っているかもしれませんね

＞１５１さん　搬出は２時間弱でした　搬入は、待ちもありましたが
　　　　　　　その間　軽く掃除もできて結果的には時間ロスなく良かったです